ロックマン8をFC風にリメイク Part68

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 16:30:30

このスレはSS・PS用発売ソフト、ロックマン8をFC風にリメイクするスレです。
職人さん随時募集中（プログラム、ドット絵、音楽など）、下手でも過疎でも気にしない。
誰でもいいのでとにかくアップすべし！！

まとめWiki
http://www31.atwiki.jp/rockman8/
避難掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/49466/
専用アップローダー
http://loda.jp/rock8/
ttp://demake.web.fc2.com/

過去スレ
【懐】ロックマン8を8bit化しよう【ロックマン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1214655870/
ロックマン8をFC風にリメイク Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1222579762/
ロックマン8をFC風にリメイク Part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1230074403/
ロックマン8をFC風にリメイク Part4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1243282176/
ロックマン8をFC風にリメイク Part8
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1265989676/　（Part5）

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 03:08:27

スレがえらい進んだなと思ったら長文野郎のがアップされたのか。
ま、このレスの後、やってみるわ。ざっと読んだが、色々注文も出てるな。
今日から仕事始めでな、俺は会社の社長だからドットの作業はどこででも出来ても、
住民からの意見に即答は出来なくなる。
まあその上で、ゴザルに言っておきたいんだけど、バグやミスならともかく、
今後は住民から意見が出たからとすぐ現在のアルゴリズムをいじるのは止めてくれ。

俺が必ずゴザルを通して頼むのと同じで、ゴザルも俺を通すなり相談するなりしてから
仮でもなんでも実装してくれ。
俺がお前に通すのはプログラマだから仕方なく通すのでは無く、お前が同じ制作者側だから通すんだ。
例えば、俺がプログラマでお前がボスのドット職人だったとしても
俺は試す時はドット職人のお前を通してから実装する。
なぜならPS版からのファミコンリメイクなのでドットだけで無く、モーションからなにからすべてにアレンジが必須。
ドット職人は自分で考えたモーション、アルゴリズムに合わせてドットを仕上げてるわけよ。
俺の場合はその後も監修という立場で関わっている。
それを相手の知らない間に、自分がこうした方がいいと思って勝手に変えたりしたらきっと気に食わんでしょ。
プログラマは途中のを他人に勝手に変えられていても気にならんのかしらないが。

ドットを描いた後、丸投げしていれば話は別だが、俺は違うんでな、その辺をわかっておいてほしい。
もしその辺律儀にわかっていたのならこの話はスルーしてくれ、すまんな。

プロペラの上段をジャンプでかわせない様にしないことにしたのは確定させたことだ。
あと１ドッドで増やせば可能ですよ、のささやきが気になったんでな。言わせてもらった。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 03:19:17

前にも言ったけど、いつまでも住民の意見に流されるわけにはいかない。
住人は不特定多数だ。いつもいるわけでも無いし、今後も入れ替わるだろう。
新しくスレを覗いたり、過程を見てなかった者が今後も現れる以上
「なぜこうなったの？」「これは変えてほしい」などといった意見は
進めた後もいつまでも出てくることになる。
そのたびに、話を戻して検証していてはいつまでも終わらない。
次のボス、次のボスと制作、調整していってる時にも
いつまでもソードマンのアレンジの話を持ち出されても困る。

１００パーセント完璧なアレンジなど無い。
なのでもしかしたら今後凄まじく良いアレンジを思いつく場合もあるだろう。
そしてそれに変えたとしても、その後またそれ以上に良いアレンジの案が出るだろう。
しかし、それではキリが無いのだ。進まないのだよ。

なので、意見は意見としてストックするなり耳に入れたりはするが
基本、決めたことはよほどのことが無い限り、変えない。それでいく。

俺もそうだが、ゴザルもその辺理解しておいてくれ。
それが結果、ゴザルや俺の仕事量を減らすこと、強いてはゴールに行き着くことになるのだ。

とりあえず仮に、決めたことを動かすなら、俺を通してくれ。
じゃないとその時の住人や俺で決めて進むとすら意味を成さなくなるから。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 03:30:20

俺は８ボス含め、ドットの大半のクオリティを上げたいと思っている。
が、今のしょぼいリメイク８（特にボス戦のアルゴリズム）では
俺のクオリティの高いドットを提供する気にならない。
実力者は皆、そう思っているから参加しないのだよ。

でも俺は参加した。ドットを提供する気になった。ゴザルのセンスが良かったからな。
ただし、俺が参加する以上、俺が納得するレベルになってもらわないと困る。
だからドットのみの提供では無く、監修まがいなことをするわけだ。

そして俺にはいつまでも時間があるわけでは無い。
この先一年も二年もこのリメイク８にかけるつもりは無い。
ゴザルだってそうだろ？

なのに、いつまでも飛び込んで来る住人達の意見で
終わらせた仕事をぶり返していては時間がもったいない。

前に前に進むためにも、
確定させた後は「それはもう決まってしまったんですんません」と
いじらないようにしてくれ。

もちろん、ソードマンがすべて確定したわけじゃ無いが
フレイムソードについては、俺のか、長文野郎のかが、最後の議論であり、
プロペラについても１～６にスラディング必須なボスがいなかったということで上段の高さは現在で確定させた。
そうやって部分部分で俺の中は確定していることがある。今後はその辺をハッキリさせていくので
パートナーであるゴザルは理解してほしい。お互いが早く役目を終えるためにな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 03:34:28

俺とゴザルがシッカリさえしていれば、
馬鹿な外野がいようが住民がモメようが、どんな企画もちゃんとキッチリ終わらせられる。

新旧不特定多数の意見をその都度ついばんで
ぐだぐだなあなあに進むのは一番ナンセンスなんだよ。

さて、プレイしてみるわ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 03:44:23

おっと、
ステージや、まだ俺が関わっていない部分の修正は
どんどんスキにやってくれて構わんよ、今まで通り。

ただ、俺が通った後の部分はいじらないでくれと言うこと。

このやり方は、ゴザルも助かる話してるんだから誤解しないでくれよ？
じゃないと終わるものも終わらないからな。

あと、後から参入して来ても、
中身をいじる資格のある者がいる。
それが実力者だ。

プログラマで言えば、ゴザルより勝る者。
ドット職人でいうなら、俺より勝る者。
サウンド職人でいうなら、今のサウンドより勝る者を作れる者。

つまり、外野にはその権利は無い。あくまで意見を出せる権利だ。
それは理解しておいてくれ。

以上だ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 04:23:55

長文野郎のをやってみた。俺のが面白いわ。
俺のを支持してくれた奴らありがとう、思ったより居たんでうれしかったわw
足下に障害物を置いておくのは悪い案では無い。だが他の技との相性が悪すぎ。
足下にあんなのしかれた状態では、猛攻状態で楽しく遊んでられんよ。
ただ、あの雰囲気は他のボスの技のアレンジにつかえるかもしれんね。
それくらいかな。で、長文野郎はなに？行方不明なん？w

で、ソードマン。
●石像の絵については、理解してくれてる奴がいるがそういうこと。
所詮は弾なんでな、公式のデザインを１００パー再現する必要性も無い。
大きさ、あとこのリメイク８のステージのオブジェな、それらを考慮したデザインだ。
俺の好みも若干入ってるが、それはドット職人の特権だ。許せ。
●プロペラの修正はお腹いっぱいだ、もういいだろ、いい加減。
完全なニ択にするのを断念したのは>>700の意見を重要視したからだ。
上段はぎりぎりかわしにくいところにしたのでもうこれでいい。
●石像落としも現行でいい。
●で、吸収。良い感じの案を沢山ありがとう。何人かの名無しが協力的でウケた。ありがたい。
これだよ、これ。毎度そこまでがんばってくれるとね、こちらも外野呼ばわりもしないだが。
で、>>753のダークマン２のバリアもファミコンらしくて気に入ったんだけど
やはり一番イメージに近い>>766の案を実装してみようと思う。
朝までにフレイムマンのドットをいじってゴザルに渡しておくよ。
ゴザル、ttp://loda.jp/rock8/?id=576のように実装してみてくれ。
もちろん、ソードマンのチカチカはそのままでいってくれ。
これがばっちりなら、ソードマンは終了で行こうか。
いつまでもはつき合ってられない、テキパキいこう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 04:29:17

>>789
さんざんドット職人とプログラマが住人の意見を聞きながら仕上げてって
もう少しって時に、ひょこっと出て来て振り出しに戻すような意見だすな、アホタレ。
お前はただ「比較してみたいな？」なんて言えばいいだけかもしれんが
つき合う俺らの気持ちになれ、どあほが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 04:36:38

あ、フレイムソードについてだけど、>>777でゴザルも言う通り
長文野郎のフレイムソードは無しだ。
で、現行のフレイムソードのパターンはもうひとつほど欲しい。
（ここでエアーシューターほどのパターン作っても異常なボリュームなるんで、
あってももうひとつでいい）

まあ俺としてはひとつしか思い浮かばないならひとつでもいいけど
ゴザルが思いついたら試してみていいと思う。住人も良い配置があれば案を出してやってほしい。

>>792の言ってる意味がちとわからんのだが
現在のフレイムソードは回避不可能じゃ無いはずなんだがな。
どういう理由で修正を頼んで来てるんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 04:45:40

あ、わかりづらかったかも。
フレイムソードのパターンは増やせたら増やしたいが
別に俺は現行の１パターンだけでもかまわない、ということ。
ソードマンは技が豊富なんでな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 04:53:25

>>698の者ですが…あまりにこの案に誰も触れないのでボツということでしょうか？

クオリティのためには大胆アレンジも厭わない将軍氏に対して
オリジナルの技に＋αのアレンジにとどめたい自分のわがままから来た提案なのですが
将軍氏のクオリティを落とさないよう自分なりに考えた結果です。

また、現行のフレイムソードだと武器入手時の劣化度が射程距離・効果範囲共に
これまでのロックマンにないくらい大きいと思うんです。
（このくらい派手な技だとせめて火球一つ飛ばすくらいの武器がほしくなります）

そこで上にあげたアレンジを加えれば火球が飛んでいく前の部分が武器のフレイムソード
と似ているので何とかごまかせるのではないかなぁと。

思いつきで書いた後半の中断の件はともかく、中盤の案はご検討いただきたいです。
もう既に決定していたことでしたらぶり返してすみませんでした。

繰り返し長文すみません。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 05:01:37

ほんとは昨日あたりにはアクアマンの全モーションを仕様書と共に
ゴザルに渡せる状態にするはずだったが、長文野郎に腹立ってたんで
昨日今日と仕事に生きてた。

ゴザルも俺も時間が有り余ってるわけじゃ無い。
Mendのヤル気が無くなったのも、住民の争いごとや、制作の長期化のせいだ。
本人も「ロックマン作るのに飽きた」と言ってた。
これはMendを悪く言いたいわけじゃ無いぞ、
長期化すれば誰でも当然飽きるわけよ、特に思い入れの無い者はな。

責任感に駆られない住人達にはピンと来ないかもしれんが
俺のように質のいいものを提供する者からすると、途中で頓挫するのが一番困る。
そういう意味で、こういう企画は熱いうちに仕上げないとならない。
俺がいつ飽きるかわからんし、ゴザルがいつ飽きるかわからん。飽きても罪は無い。
だからこそ飽きないうちに仕上げないとならない。

なのでな、馬鹿みたいにもうすぐ決まろうって時に
「今更ですけど、比較してみたいんですけど～」とかほざいて議論を延ばしたり、
無意味に、いたずらに職人のテンションを下げるようなことしたりして、
企画の邪魔をするな。

以上だ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 05:08:14

>>802
没だよ。外野である自分のわがままと自覚してるなら
スルーされた時点で諦めろ。以上。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 05:12:23

了解しました。
検討ありがとうございます。

また何かあれば提案させていただきます。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 05:15:00

>>805
うむ、ファミコン版の話を持ち出すところは評価する。
また提案頼むよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 05:33:11

長文野郎の登場で皮肉にも将軍のことを誤解してたことに気付かされたよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 05:51:48

外野に足りないものは使命感と責任感だ。

制作者側にはそれが必要でな、
特に、核となるプログラマにはそれが必須なんだよ。

しかし、残念なことに、
この企画は有志だ。

核となったゴザルにも
仕上げまでつき合う義務なんぞ無い。

だからこそ、俺らは早急に完成まで進めてやるのが
ゴザルのためでもあり、
待っているユーザーのためでもあるのだ。

ドット職人やサウンド職人は立場が弱い。
どんなにいいものを提供しても、
頓挫したら無駄になる。

こんな企画の場合は
自分のやってることは無駄になるかもしれない、、
その不安と戦いながら時間を割いているのだ。
カスみたいなレベルの素材なら頓挫もいい。
落書きレベルのドットを提出してたらいくらでも無駄になってくれていいわ。
でも違う。俺は時間を割いて良質なドットを提供している。
頓挫は困る。

長文野郎にはそれらが無かった。
なのに首を突っ込みすぎた。
だから邪魔でしかなかった。それだけだ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 06:10:26

ちなみに、質問にもあったが
ソードマンの次はクラウンマンをやってみる。

クラウンマンとアクアマンの同時進行を考えている。

アクアマンのアルゴリズムは現行のでほぼ満足しているので
（バルーンが飛び出すまでが早すぎる状態のでそれはモーションで調整するつもり）
俺が全モーション仕上げて、ゴザル実装、で終了くらいのつもりでいる。

クラウンマンについては
まだ俺もまったくの手つかず状態で（公式のクラウンマンのドットすらハッキリ見ていない）、
ファミコン風にするのがどきどきわくわくなんだが、
クラウンマン戦に協力したい住人、少しでも自分色にもっていきたい住人達w、は
今のうちにクラウンマンを独自に研究しといてくれ。
俺的には公式の気に入らない部分を削ぎ落としたり、アレンジしたりすることには大賛成なので
この機会に、ファミコンを見習ったアレンジなどバンバン出してくれ。
俺も提案してくれれば、色々考慮しやすいだろうから。

８ボスが終わったら、ワイリーステージのボスに取りかからないといけない。
その後はステージの調整、雑魚やマップのドットでしょ、
んでタイトル画面にOPにEDに、修正するものなんていっぱいあるんだよ。

だから８ボスのひとりに何ヶ月もかけてられんて。テキパキいくぞー。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 06:32:51

とりあえず、少しでも理解を示してくれるとありがたい。
では本日は寝る。

ゴザル、吸引に使う火を送っておいた。
よろしく頼む。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 06:45:48

βの人、将軍、乙です！

**ああああ** · 2011/01/06(木) 07:06:40

詰めに入ってるときに言うべきではないなとは思っていました。
将軍さんの仰るとおりだと思います。
何かお眼鏡に適えばいいな～ぐらいに思って書いていたで、
無視されてもいいなと思っていたのですが、
わざわざ丁寧な返事すみません。
言うのが遅いこと、外野なことは重々承知です。
ありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 07:11:46

http://loda.jp/rock8/?id=580
http://loda.jp/rock8/?id=581
http://loda.jp/rock8/?id=582
渦

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 07:12:37

>>将軍
ソードマンの炎案を出した者です

個人的に伝えたいことがあるんで
ここに将軍だとわかる空メールを送ってください
rockrock○goo.jp　→○に@

自分も外野の一人なのは確かですし
興味が無ければスルーされてもおｋです

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 09:06:52

日付が変わる前に将軍が来なかった理由が何となく分かった

**785** · 2011/01/06(木) 10:08:24

>>800
>>645のレスでβの人が仰っている

「11個の火の玉が1点から発射されて”確実に回避可能な形”で広がっていく
っていうパターンをちょっと考えてくれ。

というのを聞いて考えました。
現行のフレイムソードのパターンは全て、場所にもよりますが
１、２回ほどジャンプで避ければ回避可能なのは周知の事実です。
ですが、離れてさえいれば棒立ちしていても回避できる、
完全にこけおどしのパターンを一つ追加してもいいのでは？
という考えで提案してみました。
ジャンプで避けなくてはいけないパターンと炎の展開の仕方を
敢えて同じにすることで、プレイヤーを惑わすこともできそうな気がしたので。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 10:12:32

長文の案も悪くないと思うんだけどなぁ
もっと早く火が消えたら良くない？

[―{}@{}@{}-] **名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 10:24:26

>>816
ありがとう。でももう3タイプ作っちゃった。

その７
ttp://loda.jp/rock8/?id=583.zip
・火柱のエフェクト追加
・フレイムソードの炎の軌跡を3パターンに増やした

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 10:37:27

>>将軍
終わった事を蒸し返すのも何だけど、意見を没にするならせめて理由も書いたほうがいいと思う。
無礼な態度で死ねとか暴言吐いてるどっかの誰かと違って誠実に意見をくれたのに、スルーされた時点で諦めろはあんまりでは？
これから軸になっていくんだし、そこは徹底すべきだと思うよ。

[―{}@{}@{}-] **名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 10:37:41

>>817
早く残り火が消える版を作ってみました
ttp://loda.jp/rock8/?id=584.zip

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 11:13:41

>>817
いや、あのままでいいだろ
最初やった時はなんじゃこりゃよけられるかと思ったが
落ち着いてソードマン近くまで炎よけていったら後の攻撃全部に対処できるぞ
見切りの難易度はあがるが全然無理じゃない
わかってりゃ吸い込みもその場でスライディング続けるだけで脅威にならん
なにが意地悪なんだ？1パターンしかない今のフレイムソードよりも遊べるじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 11:23:21

>>819
お、IDカブリだ
初めて見た

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 12:20:17

>>820 いつもお疲れ様です。
これだとちょうど良い感じですね。

大体は普通によけれるけど、油断してたらソードマンの次の行動やタイミングによっては
思いもよらずに踏まされて『あっ踏んじゃった』ってなる絶妙ないい感じですね。
程よく次の行動にも影響を与えて緊張感を出してると思います。

こっちのバージョンも自分は好きなんだけどなぁ…

**823** · 2011/01/06(木) 12:25:52

あっ、私はちなみに>>817さんとは別人です。
語尾がかぶってしまったので、、、
すみません…

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 14:36:26

>>818
乙です！

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 17:51:53

2ch崩壊だってよ。
ここにはしばらく影響なさそうだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 18:11:17

ｋｗｓｋ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 18:37:11

キャップ漏れか

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 19:14:49

kwskって言ったのに調べたのか

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 20:02:09

>>820
乙です。これだと大分楽になりましたね
この案ならフレイムソードっぽさもあっていいと思います
>>821さんはあのままでいいといってましたが、さすがにハードゲーマー向け過ぎるんじゃないかなぁ・・・
こっちの方でも、前によってた方が次の攻撃が楽なのが残ってますよ

ただこんなこと言っちゃうと失礼なんですけど、吸引の炎がなんだかしょっぱい気がします・・・

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 20:41:26

>>820
乙です。

ごめん、火柱が焼き鳥に見えてきてしまった…
その炎の動きなら、絵は丸い炎一個にした方がいいかもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 21:17:51

821だけど、どうも修正した奴の方がいい感じだな
吸い込みが来るパターンの回避って普通の人なら結構吸われてから対処はじめるから
一番前以外にいると残り火が厳しすぎたかもしれないけど
修正した奴ならジャンプでも火を避けられる事があるし丁度良さげだわ
将軍の案はパターン増えて少し遊べるようになったが今のだと簡単すぎる
あんまりバリエーション増やせそうにないけど、違うパターンで組まないと駄目じゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 21:40:14

長文verは、位置次第だけど、直後に吸い込みか石像落下が来ると辛い。
あと将軍verにあった、とりあえず端まで逃げないとっていう緊急性がなくなってしまった。

吸い込み攻撃と石像落下みたいに、位置をかき乱す技がふたつある中で、
端まで逃げる緊急性を出す将軍verフレイムソードのほうが、個人的には適役に思える。
発射＆設置型の長文verも、面白くて原作に沿っていて捨てがたいと思うけどね。

あと、ふと思ったんだが、ソードマンは基本的に両端のどちらかにいるけど、
登場直後は石像落下かフレイムソードを出すまで、少し中途半端な位置にいるんだね。

この状態だと吸い込み攻撃が二連続で来た場合、スライディングなしでは避けづらいのでは？
登場直後にバックステップして端に移動する、など実装するのはどうだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 22:09:57

今のフレイムソードの炎弾がどばっと出る（将軍）仕様で、
原作どおりロックマンが下半身を飛び越えた位置で止まって剣を振るようにしたら、やっぱまずいだろうか。
難しくなりすぎ？画面端近辺で飛び越えてたら、どってことはないと思うのだが……？

**Hi-ν名無し** · 2011/01/06(木) 22:39:32

>>834
それ本気で言ってるんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 22:40:52

いっそのこと将軍のパターンと長文のパターン混ぜちゃえばいいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 22:42:45

混ぜるのは、それこそ豪華すぎるんだろう。
豪華すぎないように、火柱を控えめにしたくらいなんだから。
ソードマンばっかり優遇しても仕方がない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 23:10:54

話すすまねーなオイ
もうソードマンに関しては「これ！」って決定付けないと終わらないぞ
βの人か将軍が言ってくれないと

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 23:26:13

>>833
石像はバラバラになるまで時間あるし後ろに追いやられるのはどっちも同じだと思うし
将軍案の方が立ち向かうより逃げてる感が強いけど
最初ソードマンの前にいたら食らう事以外はどっちも後付けだからどっちがいいとも言えないな
それよりも将軍のはパターンを練り直しした方がいいんじゃないか
>>834
どっちの案でも画面端以外の場所にいたら詰むから駄目だろ

**Hi-ν名無し** · 2011/01/07(金) 00:27:49

何で一旦将軍版ソードマンを最新版とする方向に話がまとまりつつあったのに
蒸し返してグダグダな流れにしようとしてるんですかね？
一応残り火が早く消える長文バージョンもプレイしましたが、
これはハッキリ言って難易度が高すぎます。
「丁度いい」とか言ってる人は
”色んな人がプレイする”ということを全く考えていない。
度が過ぎた避けにくい攻撃は、避けていてイライラします。

>>818
この最新版のフレイムソードは、
避けやすいパターンと避けにくいパターンがあって良いと思います。
毎回小ジャンプをするのはちょっと厳しいと思っていたので
良い難易度に調整されたと感じました。

これは要望ですが、
火柱のグラフィックは吸い込み技が終了すると同時に
フェードアウトした方が良いのでは？と思いました。
登っていく炎が、ソードマンが次の行動を開始した時にも
画面に残っているのに違和感を感じたので。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 00:34:50

やあ、ノコノコ現れたよ俺。
まずは調整中にスルー状態になってしまったのを名無し全員にお詫びしたい。
そりゃあ腹も立つよね、ごめんなさい。
今回将軍がやってたように、煮詰まるまではβの人とメールだけでやり取りしてから
公開して貰った方がスレに良かった。「まだ調整中だから口挟むな！」なんて言うつもりもなかったし
調整中でも改善案が出たらと期待してやってみたんだが…読みが甘過ぎた。
自分の不始末で混乱を招いてしまって申し訳ない。

スレで自分の案を調整していたら、調整し切る前にスレ進行速度で押し流されて
事態を把握したころには不採用になっていた。
調整終わった段階で名無しに反応しようと思っていたんだけれど
色々とタイミングが間に合わなかったから、このまま黙ってるつもりだったんだ(余計荒れても困るし)。
でも、そのあと俺の案の修正案がまた出てきて、そいつに支持があったんで
さすがに説明をしないといけないと思って出てきた。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 00:37:11

俺の考える最終案は今出ている奴とほぼ同じで、点滅時に当たり判定が消滅するもの。
だからこれで将軍の案と勝負できればと思っていたから満足している。
俺の案の方向性は、原作と技名からくる剣撃っぽさを出した上で、
ポジションによってソード自体のよけやすさと次の攻撃の難易度を変化させる、
絡め手も重視したフレイムソードなんだ。
だから批判してた人含めて、これだけアレンジしてるのに「原作のイメージ」を感じてくれたのでとても嬉しい。
あと、前方までよけた方が有利になる、という状況も生まれると踏んでβの人にやってもらったのがうまくハマった。
>>821の人が言うほど前方移動が重要になるとは思わなかったけれど…
でもさすがに残り火が留まり過ぎる、前の案は難しすぎる感じ
(しかし確かに頑張れば全避け自体は可能ですね)

あと、3つ目の残り火を追加したのは、画面幅の関係で、端にいると初撃をその場ジャンプで回避するだけで
フレイムソードを殺してしまう(残り火が死ぬ)のが判明したためでとても重要な調整だった。
(後ろの逃げ場を減らす役も担っている)

俺的には丁度いい感じになったけれど、まだ難しい局面があるという人もいるようで
そういう意見が多いなら、火が消えるタイミングを早めに調節する必要もあるかもしれないです。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 00:38:05

あと、将軍とβの人で態度が違うと言われてしまったが、申し訳ないがその辺は保留で。
基本、職人、制作陣には敬語で接している(名無し同士の場合は却って不自然なのでタメ口)。
(この間は怒り心頭で管理者氏に喰ってかかってしまったが(申し訳ない))
将軍も製作陣のひとりなんだが、色々差し引きしてどうしても敬語は難しい。
とはいえ、自分の事のように非常に気に障ってる人も見受けられるので、よほどの横暴を見ない限りは
極力煽るような口調には気をつけようと思う(今までもそうしているつもりなんだけれども)。
むしろ、敬語を使わせるような立派な先導役になってくれたらとも思うが、望みすぎか。

とにかく、色々名無しをイラつかせてしまってすまない。
しかしさすがに「死ね」レベルの中傷は勘弁してくれ、さすがに引くというか凹む。
そこまでひどい事したつもりはないし、将軍でさえうざいとか出て行けまでで止めてるんだし。
俺もそんな事は言わないからよしてくれ。

俺から説明や反応したかったのはこんな所だ。
自分の案が形になったので、どの案が採用されるかはスレとβの人にお任せする。
あと、採用かどうかはともかくフレイムソードのドットも描き直すよ、折角だし。
※剣撃の速度があがって違和感無くなったので、やっぱり回避不能炎はアニメーション無しでいきます＞βの人
今日はもう引き上げる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 00:44:49

>>840
難易度についてはそっちの判断だからどうこう言わないけど
不採用を決めた後で俺版最終案を出してくれたのは誰あろうβの人だ
トップの判断に対して、蒸し返してグダグダ～は失礼にも程があるぜ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 00:53:53

あとこれだけ
>>742
表示限界の話とても勉強になったよ、色々参考にしてみる、ありがとう
石像は言われたように、βの人任せになるよう作っていたので悔いはないよ
批判しているようで誉められてるようにしか聞こえない感想くれた人もいたし十分だ
俺の案は形になったから、何か思う所あればレス頼む(スルーでもいいけれど)

では本当にお休み、反応もできません

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 01:05:50

何でもいいからまずその長文を何とかしろっつってんだろ
1レスで纏めろボケ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 01:25:36

>長文
とりあえず乙
俺はお前の案いいと思うから　まあ頑張れや

**766** · 2011/01/07(金) 01:33:50

>>818
炎柱エフェクト追加、乙です。
実装されたものを見て、提案追加です。

１・炎柱発生に関して
今は８×８の４段の絵がパッと発生してますが
これをＦＣロックマンの他の炎のように、１段ずつの
段階を踏んだ発生にしてみてください。
ヒートマン、フレイムマンの炎と同じ感じです。

２・炎は回転してるんで、現在ソードマンの向いてる向きの
足先から発生していますが、それを逆の対面位置からの
発生→足先に向かって横移動していく中で段が増えてく
イメージです。
完全に延びきった炎は、そのまま回転しながら上昇。

３・エフェクトがしょぼい分、動きで魅せましょう。
上昇気流、と言ってくれた人がいましたが、上昇しながら
上方向への移動を加速してみてください。

この際、単純に上加速してしまうと回転感が薄れてしまうので
それぞれの左右現到達時に、僅かでも溜めを入れると良いかもしれません
これはダークマン２のバリア処理でもそうなんですが、平面的な絵なため
動きの方のウエイトで「それっぽく」回転をイメージするものに。

あと、ソードマンを中心に渦巻いてる感を出すために、
足先で炎柱が延びきった後、ソードマンの後に表示がまわりながら
上昇していってもらえれば、回転してる感を得て上昇していくと思います。

[―{}@{}@{}-] **名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 02:29:05

混乱させてすみません。
前にも言ったようにフレイムソードは将軍案でいきます。

**Hi-ν名無し** · 2011/01/07(金) 02:54:26

てっきり>>821が長文の人かと思ってたわ。

それはそれとして、
原作８のクラウンマンと現行のリメイク８のクラウンマンを
色々と比較してきました。

原作８
サンダークロー：地面に手を突き刺した時点で
　　　　　　　　ロックマンの立っていた位置に手が出てくる。
　　　　　　　　歩いていれば回避可能。

画面内を回転：１～３回、画面内で回転する。
　　　　　　　３回回転する場合は２回目、３回目とスピードアップする。
　　　　　　　右回り、左回りがある。

サンダーカーニバル：無敵になってから３回、もしくは
　　　　　　　　　　４回地面にバウンドした後に無敵解除。
　　　　　　　　　　

リメイク８
サンダークロー：ロックマンの現在位置の下から手が出てくる。
　　　　　　　　ジャンプによる回避が必須。

画面内を回転：１～３回、画面内を回転する。
　　　　　　　３回回転する際のスピードアップは無し。
　　　　　　　現在は左回りの回転のみ繰り出してくる。

サンダーカーニバル：無敵になってから５回地面をバウンドした後、
　　　　　　　　　　無敵が解除される。
　　　　　　　　　　現在は左側の壁際からのみ使用してくる。右下が安全地帯。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 03:46:47

>>850
比較乙です。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 05:21:44

一点おかしな仕様を発見しました。
ソードマンにホーミングスナイパーを撃ったとき、
頭ではなく体にロックされる場合があります。
もちろん体に命中してもダメージは与えられません。
火柱やフレイムソード前段階などの特殊な状態以外のときは、
頭だけにロックさせたほうがいいのではないでしょうか。

[―{}@{}@{}-] **名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 07:02:18

長文案の不採用の理由を言ってなかったな
理由は何度も修正を強いられて俺の気分を害したからだ
1回や2回ならまだしも3回4回になるとな、さすがにイラっとくるわ
すまないが調整作業は1、2回しかやらない
3回4回の調整が必要なようならもっと考えてから喋ってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 08:49:01

>>853
申し訳ありませんでした。こちらの意見を十分に考え詰めてから発言するべきでした。
一つ一つの要望に対処する事の大変さを考えずに
しつこく修正をお願いしてしまい、本当に馬鹿でした。
βの人のモチベーションに悪影響を出してしまった以上
これ以上ゲーム内容の変更に口を出すことはやめようと思います。本当にすみませんでした。
最後に、制作し直したフレイムソードのドットを提出していきます。
ttp://loda.jp/rock8/?id=586
それでは消えます。完成をお祈りしています。

**sage** · 2011/01/07(金) 12:13:08

βさん将軍さんおつかれさまです。
昨日、休みを利用してＦＣ１～６までしかやってない同期の人にこれをやって貰ってきました。

フレイムソード初見の時
　『エアーマンやん』
と言われ.その後ソードマンがフレイムソードを出すたびに
　『赤エアーきた赤エアー』
とか言いながらプレイしてました。

で.ロックマンのフレイムソードを見て

　『こんなチョップみたいな技無かったじゃん』
俺『いや.火の玉散らすやつのだよ』
　『えーそこから？全然意味わからん。』
俺『そうか？』
　『エアーマン倒してもらえる武器がチョップだったら意味わからんって思うだろ？それと一緒だよ。
　剣から火が出てるからって言うんだったら.エアーマンも扇風機から竜巻出てるんだから
　同じ絵で青っぽい色にして風の力使ってます的なチョップにしてもいけちゃうって事になるぜ？
　と言うより.オリジナル８知らない人がこれプレイしたら.ロックマンがどの技から取ったのかわからんぞ？
　実際.おれは普通にわからなかった』

と言われました。そしてとどめに
『やっぱり.技自体がエアーマンとかぶってて技に新鮮味が無い
　エアーマンを意識して作ったってなら.技自体が歌のおかげで有名だし.初見で絶対『エアーマンやん』って思うだろうし
　新しさが無くやっぱりマンネリだな…って感じてしまう』
との事でした……

ここの住人や将軍さんはロックマンを知りすぎて詳しすぎて.それゆえに一般人との感覚に差があるのではないでしょうか？
いい意味でマニアックすぎるというか...製作者サイドとして良い事なんですが。
オリジナル８を知らなくても.これ単体の作品として普通にスムーズに楽しめる内容を目指してほしいと思います。
偉そうに長々と申し訳ございません。そして思い上がった発言で本当にすみません。。。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 14:25:50

オリジナル8を知らなかったら文句なく遊べるでしょ、ほんで知ってたらフレイムソードや吸い込みに良くも悪くもびっくりする
それとは別に武器ゲットに疑問を覚える。
でもしょうがないんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 14:28:58

ガッツマンのスーパーハンドやヒートマンのアトミックファイヤー
タップマンのタップスピンやチャージマンのチャージキック

ボスの行動から想像出来ないようなワザが特殊武器な例なんかいくらでもあるしなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 15:22:47

赤エアーワロタｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 17:59:36

>>857
タップスピンは分かるだろｗ
まあ、メインの攻撃（だよね？）なのにエアーマンと被ってるから面白みがないって言われたら反論できないよな

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 18:06:44

エアーマンとは射出の仕方も広がり方も違うし、風も吹かない。
敵の攻撃がたくさん来るという共通点しかない。一緒にするのは愚か。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 18:15:37

屁理屈もいいとこだな

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 18:44:46

久しぶりに来たらwikiのタイトル画像修正したのが未だに反映されてなくてワロタ
まー書いたときもスルーされてたからしゃあないか

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 18:49:05

>>862
どれ？アップローダーにあがってる？
せっかく作ったのに勿体ないぞ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 19:17:06

確かに自分も現行ソードマンのフレイムソードだと
特殊武器のフレイムソードとの差異のせいで違和感を物凄く感じる。

…つーかさ、原作ソードマンがヌルゲーだから難易度上げようってのには賛成なんだけど
流石にロックマンの特殊武器になるメイン攻撃を原作とは全然違う技にするってのは
個人的にやっぱりどうかと思うんだが…

ファイヤースラッシュのパターンを増やすとかは10のパンクとかの例があるから
良い案だと思うけど、フレイムソードはもうちょっと原作っぽくしても良くないかな？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 19:39:30

アクアマン飛沫に続いて、また弾幕系だったのも問題だったかもしれない（縦と横の違いはあるが）。
さらにアストロクラッシュまである。弾幕多すぎだ。メガマリじゃないんだから。
フレイムソードを現行案でいくとしても、もう弾幕は打ち止めにしたほうがいいよ。
無いとは思うが、グレネードマンの鉄骨を弾幕化とか言い出したら、絶対に反対する！

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 19:58:39

それと、原作とかけ離れた技にするのも、フレイムソードを最後にしたほうがいい。
長文のようなやつをのさばらせてしまう可能性が高い。
将軍が原作にこだわるあまりに、リメイクとしての面白さを損なうのが大嫌いなのはわかる。
けど原作とかけ離れた技への対案として、原作に近い技はどうしてもある程度説得力が出てくる。
だからβの人も、ぎりぎりまで長文案を模索したんだろうし。
将軍も7のときはフリーズマンのような神パターンを提案してくれたんだ。
今後はああいうのを希望。あれは本当にロックマンやってるって気分になれた。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 20:01:51

「原作にこだわるあまりに」は「面白さを損なう」にかかってる。
句読点の区切り方が変でごめん。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 20:29:41

>>866
何か長文を叩いてるのか褒めてるのかよく分からん…

しかしまとまってきたころに反対意見が出てきたな
βの人と将軍はどうするんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 20:56:36

すげぇ好ましく無い空気だな
将軍かβの人がスパッとこれでいくってきめるしか

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 20:57:57

決めたことは蒸し返すなって将軍さんも言ってたでしょ。

将軍さん、今更ですがナイーブさんを今作にも引き込むのは難しいっすかね？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 21:22:14

βの人がキレてんの初めて見たわ、余程イライラしてたんだな
まあ長文の人もいろいろ反省してるみたいだし許してあげてくれ。

あの時は荒れてたからアンチも沸いて全否定してる人がチラホラいたけど
案自体は悪くなかったと思う。（アイスウェーブと被ってる気もしたけど）

アンチが沸くかもしれないけど気が向いたらまた協力ほしいと思う。

フレイムソードの件は将軍に一通りバランス見てもらってからでもいいんじゃないかな
ちゃっちゃとやりたいのに今そこにこだわりすぎると本当にやる気失せちゃうかもしれないぞ？

**Hi-ν名無し** · 2011/01/07(金) 21:23:08

>>855のレスがどういった意図を持って書きこまれたものなのか
それは知る由もありませんが、今更過ぎます。
それに、これは「こう思う人もいる」という程度の感想でしょう。
スルーするのが得策ではないでしょうか？
将軍さんも言っていましたが、
例えば１００人のプレイヤーが居たとして、
１００人全員が納得するゲームを作ることは不可能なのです。

それに、確かに一見原作の８とはかけ離れたように見えるフレイムソードですが、
「離れれば容易に回避できる」という点では共通しています。

そして「ロックマンが得る特殊武器が敵の使ってくるものと全然違う」
というのは、他の方が仰っていたように
過去のロックマンシリーズでいくらでもあったことです。
「ボンバーマンのボムは本家だけあって、着地してすぐ爆発する！」
「ロックマンのボムは能力コピーだから着地してもすぐ爆発しない」

「ソードマンのフレイムソードはさすがに本家だけあって火球まで出る！」
「ロックマンのフレイムソードは能力コピーだから火球までは出せない」
私には、何が不満なのか分かりません。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 21:28:15

実製作にあたってる職人のモチベーションを落とす発言を繰り返すことは
それだけ作業中断の確立が高くなると考えておいた方がいいと思います

ただし、無条件で職人を褒め称える必要は無いんです
面白かったら面白い、つまらなかったらつまらない、それは言うべき

今回、見ていて良くないと思ったのは、レスの多くで面白いとされ
一度決定された事に対して、見直し要求の意見が多く出たこと
これが今後も繰り返されるのなら、時間を割いて作業する意味も意義も薄まり
自分はスレの奴隷ではない、別にそこまでして留まる理由もない、と
潜在的に作業する事を考えていた職人たち含めて、スレから離れていきます

どうでしょうか

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 21:29:43

>>872
昨日から誘導が露骨すぎるぞお前

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 21:40:57

>>853
”面白い”と”違和感がある”は別問題

だけどちゃっちゃとやりたい将軍の進行を妨げるのがよくないのは同意
ある程度で区切りを付けて次に進むのが得策だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 21:58:18

ボスの武器とコピー武器が別物なのも
過去作とネタが被る武器も
シリーズ通してよくある事なんだから
問題にさえならんと思う

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 22:05:23

>将軍も7のときはフリーズマンのような神パターンを提案して

これなんのことだ？
フリーズクラッカーが画面広くなったのに対して弱いっていうか範囲が狭いから直したってのはあるけど
パターンなんか何もいじってないでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 22:10:23

まあ、βの人が将軍案で行くって言ってんだから外野がごちゃごちゃ言うのは間違ってるよね、レスしといて何だけど
俺達は基本的にテストプレイ以外には役に立てないんだからさ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 22:12:43

まったくだ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 22:14:57

ロックマン版のフレイムソードはもう少し範囲広げてもいい気がする
ぶっちゃけあれじゃ使いにくい。

**Hi-ν名無し** · 2011/01/07(金) 22:58:26

>>874
自分のレスにかなり強引なところがあるのは自覚してます。
もし鬱陶しかったらごめんなさい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/07(金) 23:22:56

>>881
将軍案好きなのは分かるけど
将軍案に疑問がある連中の意見全否定は傍から見てて正直うっとうしい
自覚があるなら自重してくれ

**Hi-ν名無し** · 2011/01/08(土) 01:24:10

>>882
まぁ、俺の意見も「こう思う人もいる」程度の意見ですから。
ただ、>>821のような「別に避けるの無理じゃないから大丈夫だろ」的な意見は
ゲームの難易度を考える上でこれは…と思ったので否定しました。
>>855のレスに至ってはこれまでの紆余曲折を全て無視している感想ですし…

しかしイラッとさせてしまったことは本当に申し訳ないです。
これからは気を付けたいと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 02:13:43

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 02:18:51

>>883
○○やからとか○○ですしとか結局人のせいにした言い訳やん
821の件はあんたって知らなかったが
855とか全否定するほどの内容じゃないやん
ようは色々難癖つけて将軍崇拝したいだけやろ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 02:54:32

Hi-ν名無しさんってID:xZWV5+LWと同一人物？
何か雰囲気が似てるけど…

だとしたら言葉遣いとか嫌味っぽい言い方はやめような
不採用にはなったが長文さんだってドットを提供した製作者の一人だ
将軍さんと一緒（って言うと「貢献度が違う！」とか言う人がいそうだけど）
その人に対して「消えろ！」とか「二度と来るな！」とかは失礼極まりない

…と言いつつ別人だったら俺がすっごい無礼な人間だけどね

**Hi-ν名無し** · 2011/01/08(土) 03:34:17

>>885
いや、>>821は俺じゃないです。
>>855も確かに、プレイした人から得られた大事な一つの感想ですよね。
将軍崇拝と言われても何も言い返せません。ごめんなさい。

>>886
長文の人も将軍さんと同じように貢献しようとした人の一人ですもんね。
俺は暴言を吐いてた人とは別人ですが、
長文の人はおろか、それに賛同した人まで貶めるようなレスをしてしまい
ストレートに暴言を吐くのと変わらない結果になってしまったことを
このコテハンでレスしたものを見返して深く反省しています。
もうレスはせずに、ＲＯＭっておこうと思います。皆さん本当にすみませんでした。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 03:55:01

>>863
前のアップローダーだからもうないよー
ませっかくだからもうちょっと見直してあげ直そうかな
と思いつつ>>399の中身見てみたらこっちは修正されてる
その他ドット絵の見たらそれも修正されてるからこれか。
これもよく見ると微妙にへんなとこあるからついでに微調整してみる

あと勘違いされそうな下記か足して宝一応書いておくと
"wikiのタイトル"画像(一部ゲーム内タイトルロゴ)であってタイトル右下の絵じゃない
だから大したもんじゃないよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 05:06:47

>>887
いや、こちらこそ本当にすみませんでした。
勝手に同一人物だと決めつけ、偉そうに説教じみたことを
口走ってしまったことを心からお詫びします。

ROMるとかはしなくて良いと思いますよ。
ただ書き込む前に一度冷静になって、見直して問題ないと思ったら書き込む、
冷静じゃないなと思ったら少し書くのを控えておく程度がいいと思います。自分を含めて。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 08:26:58

タイトルパーツ
http://loda.jp/rock8/?id=588

wikiタイトル
http://loda.jp/rock8/?id=587
管理人さん気付いたら差し替えてね

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 08:59:56

>>887
分かってくれたならいい
自重しろなんて言ってしまったけれど、原作検証もやってたしROMる必要はないよ
レスも将軍派の意見から言わせてもらえば～みたいな前置きを入れれば少し柔らかくなるとおもう
きつく言ってしまってごめん

>>890
乙ー

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/08(土) 14:28:28

てｓ