Kazukiの同人3DRPG制作【第二話】

**Kazuki** · 2010/09/19(日) 04:46:22

Kazukiの同人3DRPG制作公式サイト
ttp://www.kazuki-sendo.com/game/

発展途上中の素人Kazukiを中心として
DirectX9による3DRPG制作に挑戦します。

開発言語は、C++です。
長く苦しい戦いになると思われますが、
同人ゲーム制作の限界への挑戦が、当企画のテーマでもあります。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 00:20:05

「守秘義務」だろうに…

やっぱり中学生にしか見えない

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 00:20:34

>>785
ありがとう！！（涙

やっと、俺の言ってること解ってくれる人がいた！！

ヒデキ感激・・じゃなくてｗ
Kazuki感激！！

うえｗｗうえｗｗｗｗｗ

でも、俺が言いたかったのは、
そういうことっす（＾＾

皆さんも、そんなに難しく考えないでください。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 00:22:16

もしかして:
switch文の説明みると評価式と書いてあるぞ
式なんだー
式といえば(数学を思い出して)1+1=2の形だな
でも"a+b=b"これじゃプログラムでは上手くいかない＞＜
お、逆にすれば上手く動くぞ！
そうかプログラムでは後ろから前に計算するんだ！

がんばって思考を考えてみた

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 00:30:22

>>788
なにそれｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 00:30:46

>>787
礼を言われる筋合いはない。お前がどう考えてるかわかったというだけで、
それを肯定する気は微塵もないのだから。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 00:30:54

>>787
完全に頭悪いな

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 00:31:21

>>789
お前の解説はこうでもしないと理解出来ないんだわ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 00:31:44

やっぱり、=を代入じゃなくて、
等号記号だとみてんじゃねーかw

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 00:32:47

>>789
お前に笑う資格はない。>>788はもちろんおかしい(*1)
だがお前の考えも同程度におかしい

(*1) もちろん>>788はわざとおかしいことを書いているのだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 00:37:10

式とか、答え、とか書いているから、
C言語の構文が算数の式と結びついて
離れないみたいだな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 00:37:32

>>785
が正解か
じゃー
a=1,b=2,c=3で
a= (b= a+c) + a + (c=a+b)
はどうなるんだろうな

「後ろから」だと8になって、
「前から」だと10になるぜ
そして実際計算させると10だぜ
この問題をどう解釈する？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 00:37:46

ああ、そういえば「A が 1 に置き換わる」点だけは正しいな。
もっとも、>>785 の説明(が本当にkazukiの考えと同じだとして)だと置き換えは実行時だからやっぱり正しくはないか

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 00:38:19

>>794
>>1の考えを想像してみたんよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 00:44:17

>>794
おかしかったら笑ってもいいんだよ？（＾＾

うはははは！ｗｗｗ

こんな俺みたいに。

てか、笑え。
お前、笑え。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 00:44:53

>>799
嘲笑ならみんなしてるよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 00:47:23

1+1=2 みたいな等式(もしくは不等式) の形の式しか知らなくて、1+1だけでも式なん
だってことを知らずにきたのかな。よくわからんけど

>>799
だいぶ笑わせてもらったけど、ここまで来るとむしろ笑えない

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 01:02:48

俺釣りに違いないと今まで思ってたが、真性なんだ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 01:04:30

逆に釣りに見えてきた

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 01:13:07

後釣り宣言とかしてる辺り真性だと思う
てか、釣りで何ヶ月(最初は動画上げてるだけだったから3ヶ月ぐらいか？)もバカ演じれないよ普通の人なら

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 01:24:25

Kazukiを分析すると、

精神病かもしれない
そうでなければ、

「ボケ老人」だろう、どこの家庭にも居る。
戦後の混乱期に小中学校であまり学んでない。
老人特有の頑固さで協調性が無い、
年長になると見栄張りで、頭を下げて青年達に聞くことが出来ない。
この年代は生き抜くための根性だけはある。
独学で学んで、実験だけで答えを導き出す、かなり時間を使ってるはず。
このような老人は敬遠されて、いっしょに遊んでくれる友が居ない。
だから、若い人と会話できる事が楽しくてしょうがない。

だから、君達が遊んであげるととても喜ばれる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 01:38:38

このスレ見てると
普段自分が使わないような文法が見られて面白いなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 01:49:08

int a = 2;
a += 3;

とか

struct Foo {};
Foo* foo = new Foo;

はどう理解しているのか気になる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 01:51:00

今、帰ってきた。

んじゃ解ったよ。

「右から左＝後ろから前」の超解説を今からやります。

文章書くからちょっと待っててね。

多分、超上級者向けだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 01:53:46

そりゃ間違ってんだから誰にも理解出来ないわな
超上級者でもむりだわ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 01:56:38

間違った考えをいくら頑張って説明しても無駄だっての
そんな無駄な努力止めて、まずは今の解説ページを全削除するべき。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 01:59:38

そもそもC言語は何なのかと言うと、
人間が読んで理解できる文法です。

つまり、コンパイラが読める文法のことです。

C言語のコードをそのままコンピュータに渡して、
「これ読んで！」って言っても、
コンピュータは読めません。

CPU「ゴメンなさい・・。泣いてもいいですか？」

となるｗｗ

そして、このコンパイラはソースを読むとき、
全ての文字を一文字単位で考えた時、
文章の最後から前に向かって読むのだ。

１０進数の７を、２進数にすると「0111」になる。

そして、２進数の最小単位がビットです。

コンピュータは、ビットという小さな器の集合体です。

[　]←これをビットとする。

１０進数の7を二進数にすると[0][1][1][1]←こんな感じに、
各ビットの器に放り込みます。
正確には各器の電圧を変化させています。

つづく

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:01:16

たしかに超説明だわ

せめて日本語で書け

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:04:13

１０進数の７を２進数に変換した時。

１．[0][1][1][1]

こんな風に一発で変換するのは無理。
なぜなら、コンピュータは一つずつ順番に動いているから。

正しくは、

１．[*][*][*][1]
２．[*][*][1][1]
３．[*][1][1][1]
４．[0][0][0][1]

↑
こんな風に後ろから前に向かって
各ビットの器の電圧を変化させて、
10進数を２進数に変換する。

このように考えた時、
コンピュータは「後ろから前に向かって読んでいる」で考えれば、
すべてのツジツマが合う。

つづく

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:06:06

OKわかった
論理回路勉強して来い

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:08:42

int a = 0;

↑
これをコンパイラが読むときは、

１．;
２．0
３．=
４．a
５．t
６．n
７．i

↑
こんな感じに文章の後ろから読んでいる。

どうして、後ろから読むのかと言うと、
前から読むと文章の最後がどこなのか解らないから。

エクセルのセルを思い浮かべてほしい。。

０　１　２　３　４
１
２
３
４

↑
こうだよね？
座標、０、０が終了地点です。

このように考えれば、解るよね？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:10:08

上級者向け超解説終わり。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:13:17

なるほど、kazukiコンパイラではそうなってるんですか

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:14:39

>>813の訂正

１．[*][*][*][1]
２．[*][*][1][1]
３．[*][1][1][1]
４．[0][1][1][1]

以上！

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:15:35

これはコンパイラの話ですか？
CPUの話ですか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:15:50

ワロタｗ

>どうして、後ろから読むのかと言うと、
>前から読むと文章の最後がどこなのか解らないから。

ここがダウト
なんのために「；」を付けると思ってるんだよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:21:32

ここまで無知を晒して何が楽しいんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:21:56

>>820
；は正確には、EOP？だったかな？

ちょっと忘れた。

とにかく、何かの意味なんだよ。

でも、
#define a 0
↑
こんな風に最後に;を入れない場合もある。

;が文章の終了という意味なら、
これを証明することが出来なくなる。

なので、文章の先頭がゴール地点で
座標０に来ると次の行を読むと考えればいい。

なので、後ろから前に向かって読むのだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:27:54

後ろから読むコンパイラww

ビットレベルで下位から計算される(そういう場合も当然ある)ことと、ソースを読む方向が
なんで同レベルで語れるんだ。

つか、プリプロセスの話とコンパイル時の話と実行時の話が一緒くただよな

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:27:56

GCCのソース読んできたら良いと思うよ。
いや、俺も読んだ事無いけど普通にソースの先頭から読み込んでるだろうし
インタプリタじゃ無いんだから読み込み順に処理するわけでも無いし

てかファイルの終端が分からなかったら終端から読むなんで事出来ないっていう

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:28:54

#define A 1
int b = 1;

b=A+b;

↑
この式だけを後ろから分解

１．;
２．b ←ここには1が入る
３．+
４．A
５．=
６．b ←ここには2が入る

各演算子は、それぞれの向きで考える。

+は、左から右
=は、右から左

これで俺が言いたいこと解った？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:30:43

> #define a 0
> ↑
> こんな風に最後に;を入れない場合もある。

そりゃ、それを処理するのはプリプロセッサでコンパイラじゃないからなww

それに、前から読んだとき終わりがわからないなら、後ろから読んだって初めが分からなくなるだけだしwww

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:31:35

てか、コンパイラの動作なんて言語仕様と全く関係無いんだけどな。
コンパイラは最終的に仕様にそった実行ファイルを吐けば中でどううごくかなんて言語側で制限しないから。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:32:46

どうやって行と行を見分けるん？
見分けられたとして、行の終端から調べるためには終端がどこにあるかわからないと出来なくね？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:35:49

もしかしてこいつの頭の中ではコンパイラはアセンブラ程度の物なのかもしれない

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:38:38

b=b+（A+b）;
↑
これを後ろから読んで分解

１．;
２．) ←関数呼び出しを意味する
３．b
４．+
５．A
６．( ←関数終了を意味する
７．+
８．b
９．=
１０．b

このように考えれば、
各演算子の優先順位もキレイに説明出来る。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:39:39

int main()
{

struct test sttest;

sttest.n = 10;
printf("%d\n", sttest.n);

return 0;
}

struct test{
int n;
};

これが動かないのは何で？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:40:24

関数呼び出し…

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:41:26

まさかの関数登場

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:41:30

「この式だけを後ろから分解」ってのが都合が良すぎない？

終端が分からないっていうなら一番最初はソースコードの最後にならないとおかしくね？
行単位でっていうなら

#define A 1 int b=1; b=A+b;

って書かれたら

１．;
２．b ←はい、値が分かりません

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:41:48

もう一回>>280読んでこようか
あとb= (a+b)+b;はどう処理するん？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:42:19

配列変数を指定するとき、

int a[2]

↑こう書くよね？

これを後ろから分解

１．]
２．2
３．[
４．a
５．t
６．n
７．i

なので、[　]←これは順位が１位なのだよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:42:52

#include <stdio.h>

int main()
{
int a, b;

a = 1;
b = 2;

// 「前から読んだら文がどこで終わるかわからない」としたら、「後ろから読んだとき」
printf(
"%d\n",
b
+ a++
); // ここで終わる文がどこから始まるのか、コンパイラはどう判断するの?
return 0;
}

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:44:18

>>836
「なので」の前と痕が全くつながってない

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:45:02

ちなみに=代入演算子は優先順位が低いから、
最初の方に書く必要がある。

a = a +1

↑
=は２列目に書いている
優先順位が低いから

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:45:54

どのプログラムもそうなってるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:47:41

> ちなみに=代入演算子は優先順位が低いから、
> 最初の方に書く必要がある。

その理屈だと、優先順位の低い = 演算子は必ず優先順位の高い [] より前に書かなきゃいけないってことでいいんだよね！

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:48:47

配列要素に代入出来ないのか
キツイな

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:48:48

a[1] = b[2];

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:51:27

>>835
b= (a+b)+b;
↑
これは、こんな感じに後ろから前に分解して読む

１．;
２．b
３．+ ←コレが３位
４．) ←コレが１位
５．b
６．+ ←コレが２位
７．a
８．( ←１位ここまで
９．= ← コレが４位
１０．b ← コレが５位

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:51:40

そうか…

今まで

　x * y + 2

とか書いてたけど、これからは優先順位の低い + を前にして

　2 + x * y

って書かなきゃいけないな

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:52:22

優先順位と書く位置は全く関係無い
というか、順序を制限しないための優先順位なんだけど
例えば算数で
1+2×3と
2×3+1が同じになるのは優先順位のおかげ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:54:00

だ　か　ら　後ろから読むの（＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:56:27

想像以上にバカだった

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:57:18

>>844
もっと詳しく説明よろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:59:01

取り合えず>>743がわかりやすいから何度も読め
それでも後ろから読む必要があると思うならもう知らん

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 02:59:11

int a = 1 ;
if ( (a=a+3)>2 || (a=a-5)>0 ){}

この条件文は通る？
この条件文を抜けたあとのaは？
後ろから読んで説明してみて

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:00:17

文ごとに後ろから読むの？
ソース全部後ろから読むの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:01:06

>>852
そこは答えたく無いらしいよ？w

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:01:30

>>851
めんどくさいからもう分解しないけど。

if ( (a=a+3)>2 || (a=a-5)>0 ){}
↑
これを脳内で後ろから前に読んでください。

それを俺が書いた順位表で考えて
その順番に計算してください。

この場合、||←（理論演算子）が最後から二番目の順位です。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:02:04

どっかに演算順序を超わかりやすく書いてくれたレスがあったはず

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:02:19

>>847

なにが「だから」なのか全く不明
改めて確認するが、

　・優先順位の高い [] 演算子は低い = の前に書いてはいけない
　・どのプログラムもそう ([] が = より前に書かれてるようなプログラムはない)

でいいんだよな？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:03:28

ソースは１行目から下に向かって読む。
列は、後ろから文章の先頭（座標０）に向かって読む

だが、実行する場合は、
mainから実行

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:04:48

>>857
じゃあ、>>834に答えて

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:05:45

あ。実行する前にグローバル変数とかインクルード読んでるけどね。

それを飛ばしての話です。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:06:12

=を関数で考えると
int equal(int &a,int b);
見たいになるから左辺の正体は値じゃなくて参照って考えるといいんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:07:36

あった>>476
この説明見た上で後ろから読む必要を説明してくれ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:10:03

>>845
いや、違う。。

x * y + 2

でもいい。

後ろから分解

１．2
２．+
３．y
４．*
５．x

こう考えて、+と*の順位はどっちが上ですか？

俺のサイトの表を見てください。

*は３位で+は４位です。

なので、その順番で計算する。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:10:15

前から読むと文末が分からないのに
文末から読めるって発想がスゴイな

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:11:04

> ソースは１行目から下に向かって読む。
> 列は、後ろから文章の先頭（座標０）に向かって読む

じゃあ

a = a
*
(b + 10);

はどう読まれるの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:12:45

ちなみにこれはコンパイラの理解です。

これらの文章法則をコンパイラは、
機械語に変換して、

そして、ようやく本来のコードになる。

機械語を直接話せるなら、
コンピュータにとって、もっといいコードになる。

アセンブラとか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:13:01

>>862
優先順位考えるんだから
前から読んでも問題無いよね

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:13:07

>>859
最初に変数を読んで後は後ろから分解するんだよね？

int a = 1, b = 2 ; a = a+b ; a = 10 ; b = 11 ; a = a+b ;

あれ？
最初の式と後ろの式の結果がいれかわっちゃったｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:14:27

>>865
前にもレスしたけど
コンパイラがどう読むか
と
言語仕様としてどの順序で演算するか
は全く関係無い

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:15:26

>>862
代入演算子は優先順位が低いから最初の方に書かなければいけないって言ったのはお前じゃん
なのになんで

　　優先順位の低い + は優先順位の高い * より前に書かなければならない

にならないの?

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:16:47

あと>>864にも答えてね

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:18:56

#define A 1

これを分解

１．1
２．A
３．e
４．n
５．i
６．f
７．e
８．d ←ここまで読んで、ようやく「define」であることを理解
９．# ←ここまで読んでようやく「呼び出すんだね？ラジャー！」

となって、マクロを使う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:20:45

ああ。正確には、

１．1
２．空白（スペース）
３．A
４．空白（スペース）
３．e
４．n
５．i
６．f
７．e
８．d ←ここまで読んで、ようやく「define」であることを理解
９．# ←ここまで読んでようやく「呼び出すんだね？ラジャー！」

こうだね？

なので、1はAに格納される

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:21:52

ダメだこいつプリプロセッサもやっぱり理解してない

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:22:15

訂正

１．1
２．空白（スペース）
３．A
４．空白（スペース）
５．e
６．n
７．i
８．f
９．e
１０．d ←ここまで読んで、ようやく「define」であることを理解
１１．# ←ここまで読んでようやく「呼び出すんだね？ラジャー！」

何度も失礼・・。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:23:33

>>839をふまえた上でint型配列の変数に値を代入したいときはどうすれば良いか答えてくれない？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:24:58

>>871-872

# で始まる行であることをまず認識しないとプリプロセッサが動けないんだが

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:26:08

>>875
その指摘は見えないようになってるらしい

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:26:19

私の高校の頃の数学教師の言葉
「数学の式や関数って、プログラムで使う式や関数とは別物だから混同しないほうがいいよｗ
同じなのは見た目だけｗ」

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:26:49

てか取り合えず>>476を読めよ
まさか読んだ上で言ってるの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:29:56

当時の自分は「は？数学でもC++でも別段困ってないんだけど」ってスルーしてたけど、
カズキくんみたいに自分の知ってることだけでC++を理解しようとすると勘違いするから
前もって言ってくれてたのね

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:31:18

字句解析とか構文解析なんて言葉は見たこともないんだろうな
ごく簡単なものでいいから一度でもパーサを書いてみてから語って欲しいものだ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:33:46

では、これにて後ろから前は終了！！

じゃあ、寝るわ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:34:10

#define A(a) {a=a+1;a=2;a=a+3;}

はい、説明して！

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:34:38

説明出来なくなると逃げる
いつも通りだね

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 03:35:15

都合の悪い質問は全て無視して終了宣言か