Kazukiの同人3DRPG制作【第二話】

**Kazuki** · 2010/09/19(日) 04:46:22

Kazukiの同人3DRPG制作公式サイト
ttp://www.kazuki-sendo.com/game/

発展途上中の素人Kazukiを中心として
DirectX9による3DRPG制作に挑戦します。

開発言語は、C++です。
長く苦しい戦いになると思われますが、
同人ゲーム制作の限界への挑戦が、当企画のテーマでもあります。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:14:29

>>484
>でも、全体の計算は、右から左に考える。
そうなってるところってある？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:15:08

>>466
え、っと

int a = 4; // 変数aを宣言し初期値に4を代入
int b = 1; // 変数bを宣言し初期値に1を代入
a = b - a; // 変数aに式「b - a」つまり「1 - 4」の計算結果を代入

ですよ！　宣言や初期値の順番とか関係ないない
「式」に重点を置いて！

とかいて>>484で(´・ω・｀)

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:15:39

あるのです。　ってさも自分の知識のようにひけらかすあたり人に嫌われる方法を心得ているな

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:18:19

1スレ半使って3DRPG制作は一歩も進んでないのか

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:19:13

うー
なんかがっつり恥さらししてて恥ずかしい
>>264が間違ってるってのは分かるけど
自分も理解まつがってた…

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:21:01

>>486
脱線するが、このコードで違う答えが出る処理系って何かあ心当たりある？

さすがにこの程度の処理はCの規格で保証できるでしょ。
この処理結果を保証できないのであれば、それはコンパイラのバグかと。
printfの出力先のttyが特殊だったりすれば見た目上の表示は変わるかもしれないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:22:20

もっと細かく考えてみようよ。

int a = 4

これは初期化ですね？

コンピュータがこれを理解する時は、

「4は、変数aのint型に入れる」

という風に後ろから前に向かって読んで理解しているのです。

これはどんなに長いコードでも一緒だと思うよ。

でも、演算子には優先順位があるから、
順番が変わってくる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:22:44

gcc-4.3.4
http://ideone.com/MaHBA

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:24:03

>>493
×4は、変数aのint型に入れる
○4を、int型の変数aに入れる

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:24:27

C言語がこういう文法になっているのは、
英語圏のアメリカで誕生したからだと思う。

ほら。

英語の場合、先にメインを言ってから
文法を書くでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:25:19

なんで脳内妄想をここまで頑なに信じられるんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:26:09

I think that Kazuki is very foolish.

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:26:25

あ、そっか
代入演算子の演算順考えれば単純に左から右じゃないって分かるじゃねぇか…＞俺
おうふ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:26:33

>>493
1.intを宣言します
2.宣言した変数はaです
3.変数aに代入します
4.代入する値は4です

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:26:44

I love you

↑
これは、「私は好きだあなた」という意味

日本語なら、

You Love I

になってないとおかしい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:28:10

間違った・・ｗ

日本語で考えると

Ｉ　You　love

ですね？

「私はあなたが好き」

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:28:34

中学生かよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:29:02

>>493

>でも、演算子には優先順位があるから、
>順番が変わってくる。
んで、その優先順位を変えたいときは()を用いることね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:30:20

> 「4は、変数aのint型に入れる」

「変数 a のint型」とかいうトンチキな言葉を使わないと「後ろから前」説を維持できないのか

　int型の変数 a に 4 を代入する

で問題ないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:30:21

I love you

これを日本語の文法でそのまま訳すと

「私　好き　あなた」

でも、本来の意味は、

「私は　あなたが　好き」

になる。

C言語もこれと同じ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:32:18

お前わざと理解出来ないフリしてんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:33:28

>>506
そのC言語の文法を間違って覚えてるのがkazuki

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:33:43

もーなんていうか、こんなに一生懸命教えて下さってる方が大勢いらっしゃって…

なんか、ほんとありがとう！

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:34:00

よって

int a = 4

この場合、一番メインの「int」を主語にもってきて、
最初に書く。

続いて二番目に重要な、「変数a」を書く。

三番目に、「演算子＝」を書く。
これは目的語って読んだ方がいいか。

そして、四番目に、本当はメインのはずの
中に入れる「値4」を書く。

英語の文法にそっくりじゃないか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:34:14

自然言語の文法なんて超不定だっていう

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:35:16

>>510
正気じゃない

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:35:59

ねぇみんな中学校の数学で

y=x^2+2x+1

って習ったよねって一言言うといろいろと捗るってじっちゃが

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:36:21

int a=4;
は
変数宣言の
int a;
と代入の
a=4;
をつなげたようなもので
順序にたいした意味はないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:36:44

>492
横からだが、規格では決まってないと思う(少なくとも古い規格では無し)
値の評価順序(ここで言う関数の評価順序)は決まっていなかったはず
だから1,2番目が入れ替わる可能性があるのではないかと
ただしいくつかの演算子については規格で決まっている

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:38:19

評価順序みたいなリアルタイムなことは
asmで気にすればいいじゃな井

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:39:23

俺、実は中学生の頃に、
親父の書斎に忍び込んで
パソコンを勝手に触って
COBOL（コボル）のプログラムを組んだことがあります。

もちろん遊びでね？

その時、
プログラムって英語なんだな、と思いました。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:39:31

たかが代入式でこんだけスレ消費しちゃうなんて、
マヌケ過ぎるwww

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:39:46

yをy=x^2+2x+1とする
x=2のときのyを求めよ

なんかプログラムみたい......

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:41:11

どーしても後ろから前というなら、こういうのは？

int a = 0;
int a += a++ + ++a;

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:41:19

そもそもの発端である
a=b;を
a=a+B;と書いたことの説明はまだ無しっと

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:41:50

間違った

int a = 0;
a += a++ + ++a;

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:42:04

>>521
右から左とか関係ないじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:42:33

ねぇ数学で「a=b+cとする」って言ったとき
これも右から計算しなくちゃいけないのかな......

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:43:37

>>521

a = a + b;だとa = b;じゃなくてa += b;と同じだよね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:44:44

>>523
関係ないのにこの説明で>>1が後ろから前と言い出してこんなことになってる

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:45:23

>522
そいつは未定義では...

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:47:39

みつけた
>>264だ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:49:20

後はkazukiが認める認めない云々の話で結論は出てるのであんまり興味はないな
本人だってどうせわかってるだろうし

それよか脱線してないで３ＤＲＰＧ作れよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:49:44

「後ろから前」自体は前スレからほざいてたと思う

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:50:27

>>527
たとえ未定義でも大丈夫
ちなみに>>1に動作を細かく説明してもらいたい
動かないならその理由も

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:50:46

COBOLで3D-RPG 作りなさいよ、　できるんでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:51:26

そもそも後ろから前って表現がおかしいんだろ。畑中葉子じゃあるまいし。
せめて、右辺から左辺って言えよ。

で、もう、C言語じゃなくて、Kazuki言語を作っちゃえよ。
代入演算子は、「<==」な。

a <== b + 10;
これなら、Kazukiも理解できるんだろ？
Kazuki言語は代入の別の書き方として、
b + 10 ==> a;
もあり。

つか、普通の人は、そんなこと別に拘ったり躓いたりしないっつうの。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:53:11

アニメーションでコマ送りで解説した方が解りやすいかな？

a=4;
b=1;

a=b-a;

１．式の右側のaが光ながら4に変わった！
２．式のbが光ながら1に変わった！
３．お！式全体が光って-3になったぞ！
４．式の左のaが光って-3に変わった！！

こんなアニメーションを想像してみてよ。

そしたら、俺が言ってることが解っていただけると思う。

てか、もういいよ。
この話題は・・。

いい加減、疲れてきた。（＾＾；

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:53:47

>>530
ほんとだ前スレでも言われてた
解説の
http://www.kazuki-sendo.com/game/?p=386
が初出っぽい

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:54:38

>>534
お前１人でおかしんじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:55:12

アホ過ぎてレス付けたくない

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:55:25

主の脳はきっとrofs
いつもremount, rwを待っている
でもその日は来ない、常にpermission denied

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:56:41

>>515
なるほど。確かにおっしゃる通り。

規格で決まってる演算子の代表は||や&&あたりかな。
if(a != NULL || (*a)())
みたいなコード書くのに不定だと困るし。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:57:34

Kazukiのお気に入り
ttp://yokohama-bj-lover.up.seesaa.net/image/hatanaka.jpeg

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:58:29

閲覧注意

つーかびびった

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:58:34

>>532
悪い・・コボルは、ほとんど忘れた・・。

スペル忘れたけど、
コボルでは、４つのディビジョンを使う。

アイデンティフィケーション・ディビジョン
データ・ディビジョン
プログラム・ディビジョン

あと、一個なんだっかな？

コボルでは、データを入れる器を先に全部定義しておき、
そっから、プログラム・ディジョンで引っ張ってきて使う。

ごめん・・10年以上も昔のことなので、
ほとんど、忘れた・・。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:58:54

>>534
理解できてないくせになにがもういいよだよ

でもまぁ実際kazuki以外のレスは勉強になるから有益なスレかもしれん
評価順が処理系依存とは知らなんだ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 23:59:54

>>542
検索乙

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:00:38

>>534
だから、それなら>>486

a = foo(b) - foo(a);

１．式の右側のfoo(a)が光ながら4に変わった！ (foo(a) が評価されて値4を取得)
２．式のfoo(b)が光ながら1に変わった！　　　 (foo(b) が評価されて値1を取得)
(以下略)

で、プログラムの出力は

　4　: foo(a) の出力
　1　: foo(b) の出力
-3

になるはずだよね。でもそうはならないんだけど (VC では)。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:01:24

評価順が固定だと最適化の余地がないと言うか
とる？ぁるどずさんみたいな人以外はC/C++には高級言語であってほしいわけで

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:03:32

お、光ながらIDが変わった！

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:04:32

俺が中学の頃、
親父はコンピュータ専門学校の講師をしていて、
専門学校のテストとか勝手に盗んで、それを解いたりして遊んでいたな（＾＾

書斎の本棚のプログラムの本とか、
勝手に読んだりして、
ある日、親父のパソコンを勝手に触って、
動かなくなって、おれ、涙目・・・ｗｗ

どうせばれないだろう。と思って、
電源切って黙っていたら、
なぜかバレてこっぴどく叱られたなｗ（＾＾；

あの頃は、Windows3.1が登場するよりも
ずっと前の時代です。

データもペラペラのフロッピーディスクを使っていて、
Ａドライブとか、Ｂドライブとかあった。

きっと今の人は、想像も付かないんだろうな（＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:05:12

>>548
本日のKazuki:ID:K3ExNE1u

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:08:19

ガチで30代なんだなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:08:57

>>548
>あの頃は、Windows3.1が登場するよりも
>ずっと前の時代です。

Windows3.1の発売日
日本語版
NEC版1993年5月12日
Microsoft版1993年5月18日

オッサン乙
30代にもなってこんな事してるのか

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:09:12

3.1のころのWindows、というかx86のUIは腐ってたなぁ
Macintoshは今でも通用するGUIで動いてたし、UnixじゃEmacsとかshは今でも現役なのに
DOSのドライブレターの評価と言ったら

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:09:18

俺が中学生の頃に初めてコンピュータを勉強してみた時は、

主記憶装置とか補助記憶装置とか演算装置？とか
色々あって、あの頃はよく覚えていたんだけど、

いつの間に、そういう言葉を使わなくなったのだろうか・・。

ああ。でもフローチャートぐらいは、
今でもバッチリ覚えているから、
あとでフローチャートの解説をする予定です。

もちろん、ちゃんと調べてからです。

じゃあ、もう寝よう！！

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:09:19

>>548
>学校のテストとか勝手に盗んで
あのさあ・・・光ながら言わせてもらうけどさ、それやっちゃイカンだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:10:10

>>534
int b=1;
int a=4;
a=b-a;
これだとどういう順番になる？

計算処理の順云々いうより>>534の言い方だと
プリプロセッサでaが4になってbが1になってみたいな解釈してるんじゃね？こいつ。
そういう見方をするとトンチキな解釈の仕方もなんか見えてくるような気がしてきた。

変数はメモリに云々いいながらこんな解釈だとすると絶望的なんだけどねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:10:19

全レスにおいてkazukiであることにスキがねぇｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:10:33

>>548
親父から教えてもらえよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:11:28

>>553
フローチャートとかBASICの入門書でしか見たこと無い…
マの人は毎日見るのか

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:12:16

>>548
俺は1行表示の液晶が付いたポケコンが最初だったよ。
データ保存はテープレコーダーな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:12:22

C++でゲーム作るにあたってフローチャートじゃいろいろキツイだろ
UMLとかじゃね使ったこと無いけど

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:13:01

その時代からプログラミングしてて、なんで今こんなことになってるんだ？
ちょっと凝ったことやろうとして実用的なパフォーマンス出そうとしたら、BASIC卒業してCなりASMなり使う必要があった時代だろ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:13:08

テスト問題もパクってたのかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:13:52

>>558
組み込みとか逆にWeb系なら見るんじゃねーかなぁ
statefulで各状態が小さくないといけないよねたぶん

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:15:33

>>559
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
俺もだｗｗｗ　プリンタの用紙しかもう持ってないが…
今はグラフィック機能とかCコンパイラ付いてるやつ使ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:17:38

フローチャート位理解してねえとＣ＋＋はまず理解できねえだろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:18:16

最初のマイマシンが686な俺ゆとり10代
でもm68kの話もできるお

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:21:04

>>564
今はポケコンは使わなくなっちゃったな。
押入れ探せば多分まだあるよ、SHARPのPC-1500。
小学校の頃ポケコンのBASICでプログラムの基本を覚えて
中学高校でBASICの限界を感じてasm混ぜるようになったな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:22:17

>>565
ループぶんまわして分岐して戻ってくるだけがプログラムじゃねーんだ
もう

for(x<100){x=x++;};

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:23:27

漏れのG-805はまだまだ現役ですｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:23:35

>>568
初期化ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:25:04

>>567
俺はSHARPのPC-1245だ。壊しちまったけどな…
今手元にあるのはPC-G850V。

http://fx.104ban.com/up/src/up4321.jpg
押入れから出てきたBASICの本（ポケットBASIC入門)。
フローチャートってこれだよね

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:29:40

>>559
ああ、俺も良く知ってるよ。

ピーゴロゴロゴロー！ってなる奴でしょ？（＾＾

俺、一応、汎用機のオペレーターしてましたよ。
JCLも組めるぞ！すごいだろ！

JCLなんて聞いたこともないんだろうな（＾＾

一応、WEBサーバーのオペレーターも経験しています。
Windowsサーバーと、UNIXサーバーの管理者をやっていました。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:30:51

>>570
# include "pic18f2550.h"
int x=0;
main{

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:31:27

>>572
>ピーゴロゴロゴロー！ってなる奴でしょ？（＾＾
便所行ってこい

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:32:10

Unixが扱える人間には見えねぇなぁ
汎用機は知らんけど

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:34:41

>>571
いや。
それは・・フローチャートじゃない。

もっと色んなのがあります。

ひし形とか、ドラムっぽいのとか、
ループの解説をする時に、
フローチャートを使わないとうまく解説できません。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:35:25

なんか今日はめっちゃ流れが早いじゃん
どうしたの

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:36:32

主が発狂してるし休日だから
あと数学的概念をまたひとつ間違えたから

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:37:22

只今の勢いは、なんと！！

316.4です。

では、寝ます。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:40:34

俺の目には>>571はフローチャートにしか見えないが
なんか別のものなのか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:40:39

おい賢者ども
落ちます宣言してから一定数の乙聞くまで落ちられない現象の名前教えろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:41:33

>>517
COBOLやってたなら、代入くらいわかると思うんだけどね
それと忘れたっていってもCOBOLの代入演算子くらい知ってるよな
知らないっていうならまた大ボラか

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:45:22

>>580
JIS規格以外はフローチャートと認めませんｷﾘｯ　って事じゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:45:27

>>572
こいつ、意地でも自分を優位に見せたいんだな。
こんな意味不明なやつに管理されてたメインフレームに同情するよ。本当ならｗ

>>576
いや、これだってフローチャートだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:48:43

>>584
世の中にはSpace - Enterのコンボで固まる汎用機もあるらしいけどな

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 01:02:36

調べるのめんどくさいのでここで聞きます
int型ってのがあるらしいのはここ見ててよく分かったんですが
他にもbyte、char、short、float、double、ってこんな感じで
あるはずなんですがこれって何が違うんでしょうか