ニコゲー【みんなでGAMEを作ろう】

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/14(火) 22:26:50

http://www.nicoga.jp/

ニコニコ系ゲーム製作＆共有サイト
2010/9/14正式サービスイン

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/14(火) 22:32:09

一応建てときました。

利用規約に
＞｢ニコゲー｣における利用者の制作した作品に関する著作権については、
＞利用者が投稿した時点においてその一切が運営会社に無償にて譲渡されるものとし、
＞運営会社は当該作品を利用した出版等のあらゆる事業を行うことができます」
なんてお約束な一文があるため、早速色々言われてますが

うまく行けば初音絡みの作者みたく、むしろ美味しい思いができるかもしれないし
もしくはまったくの丸損になるかもしれないし。。。

まぁなんにせよご利用は自己責任で。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/14(火) 22:55:55

これ最悪の末路しか想像できないぞ
世間知らずな奴を働かせようって魂胆だろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/14(火) 23:03:48

>>2
お約束っていうけど、ゲームの投稿サイトってみんなこんな規約があるの？
素人目から見るとありえない規約にしか見えないんだけど…。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/14(火) 23:58:33

この手のUGCメディアの規約じゃ、訴訟回避の為によく入ってるけど
特に実害は聞かないな。

たとえばmixiで

＞1.ユーザーが日記などを投稿する場合、ユーザーはミクシィに対して、
＞その情報を国内外で無償・非独占的に使用する
＞（複製、上映、公衆送信、展示、頒布、翻訳、改変等を行う）権利を許諾するものとする」
＞2.ユーザーはミクシィに対し、著作者人格権を行使しない」
＞附則「新規約施行前にユーザーが行った行為についても、新規約が適用される」

更新された規約に↑みたいな文があって騒ぎになったけど
じゃあ、日記を勝手に書籍化された奴がいるかって行ったら、そんな話聞かないし。

似た様な話はどっかのブログだが無料ウェブスペース、なんかでもよく聞くが
結局、訴訟回避のための仕込み文でしょ。
雑誌でサービス全体を紹介する際、スクショの片隅にチョロット載っただけで
金よこせと騒ぐような、香ばしい連中にたかられない為のリスク回避。

で、結局行き着くところは「ご利用は自己責任で」っていう。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/15(水) 01:00:07

これでゲーム作るぐらいなら普通に何か別のソフト使ってゲーム作ったほうがいいと思うんだが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/15(水) 01:37:26

最近は絵を描いたり音楽作ったりゲーム作ったりするやつも
ただの消費者扱いになりつつあるな。そういう世相なんだろうが。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/15(水) 02:06:16

管理型商売が蔓延ってるからな。
「道具や場所や環境を貸すから後は消費者で適当にやって、
ライセンス料やマージン払ってね☆広告出展料払ってね☆」

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/15(水) 02:49:47

チョロット弄ってみたけど
やっぱできることは少ないね。

GUIは悪く無いけど
少し前にオープンしたRMakeの方がまだマシなものが出来そう。

現状だとドッターくらいしか見せ場が無い感じ。

ver upに期待か。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/15(水) 03:14:11

普通にSWFを貼れればいいんだがなー

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/15(水) 04:01:18

版権物とか市販ゲームの吸出し素材が氾濫して自爆しそうな気がする

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/15(水) 07:39:16

モノは試し、とひとつ作って見てるんだけど、素材のアップロードがめんどくさすぎる……ｗ
4枚のアニメチップ上げるのに4回もアップロードしなきゃいけないとか

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/15(水) 10:48:39

え？ｗグラフィックパーツなんて余裕で数百個くらいになるんだけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/15(水) 11:26:16

>>13
爆発アニメなんかも一枚一枚ちまちまアップロード
やっと完成したけど疲れた……
そもそも細かいアニメーションとかを想定してないのかもね

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/15(水) 11:28:16

マジで
めんどくせえなおい

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/15(水) 14:24:50

>>7
それは当たっていると思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/15(水) 14:26:32

>>12-15
試してないけど、1枚の大きな画像から一部を切りだして表示はできないのかな

>>10
セキュリティ上難しくないか

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/15(水) 14:52:01

>>17
むり。
現状は1パターンごとに分割したファイルにしないとダメ。

とりあえず最低限複数ファイル一括アップが欲しいやね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/15(水) 16:12:45

【HSP】HSPで３Dゲーム　４　【３D】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1229142015/l50

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/15(水) 16:16:35

RPGツクール2000のための…
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1258939842/l50

アクションゲームツクール総合■8
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1256058469/l50

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/15(水) 16:46:39

>>4
ぜんぜん、お約束じゃないよ。
メジャーなUGCサイトで著作権を全部、譲渡しろっていう規約のものは少ないね。
ニコ動も著作権の譲渡はされないし。

昔、スクエニがやってたゲーム投稿サイトだとニコゲーと同じような規約だったけど、
全然、話題にならずに消えたな。

>>5
現在は、そのmixiの規約は改定されて、
http://mixi.jp/rules.pl
> 第18条　日記等の情報の使用許諾等
> 1 本サービスを利用して投稿された日記等の情報の権利（著作権および著作者人格権等の周辺権利）は、
> 創作したユーザーに帰属します。
> 2 弊社は、ユーザーが投稿する日記等の情報を、本サービスの円滑な提供、弊社システムの構築、
> 改良、メンテナンスに必要な範囲内で、使用することができるものとします。
> 3 弊社が前項に定める形で日記等の情報を使用するにあたっては、
> 情報の一部又は氏名表示を省略することができるものとします。
> 4 弊社が第2項に定める形で日記等の情報を使用するにあたっては、
> ユーザーが設定している情報の公開の範囲を超える形ではこれを使用しません。
ていう、きわめて常識的な内容に戻ってるよ。

mixiは創作物を勝手に使うよりも、創作者に著作権を持たせたまま稼がせて
マージンを取るほうが儲かると考えたんだろうね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/15(水) 18:14:14

ゲームを作成して共有するサイト - Rmake
http://rmake.jp/

一応ここのリンクも張っておこう。

こうしてみるとこっちは本当に垢抜けないなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 02:39:42

>>21
まあ自分も、"あるかも"と思って"やっぱりか"と思ったわけだが。
もっとも、前に問題になったことがあったって感じで思い出したんでお約束というと違うかも。

ピアプロやスカイプの規約は一部、そんなところがあった気がす。
でもピアプロは小説の映像化権だった気がするし、スカイプはよくわからんかった。

昔、どっかのサーバーだかなんだかが似たような規約だして一部で騒いでたなあ。
いや、自分で調べたわけでないんでうろ覚えなんだけども。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 04:53:22

>>23
ジオシティー図？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 14:35:42

利用規約に関してのお知らせ

ユーザーがニコゲーにアップした自分で作成した素材を、
ニコゲー以外で使用する事に関してスパイクは制限（権利主張）をいたしません。
※ただしニコゲーの名称等を使用し、商用利用される場合は個別に相談の上とさせて下さい。

だそうだ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 15:04:48

まー見本誌くれる程度だろうね

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/19(日) 01:23:55

少しやってみたけど
これは流行しない
ゲームだけやるにしてもやりにくい

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/19(日) 10:10:00

作ったゲームを自分のサイトに張り付けられるのは面白いんだけどね

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/19(日) 15:52:25

>>4
ニコゲーのゲーム製作の流れ

1. 他人のゲームを遊ぶ
2. 気に入ったゲームがあれば自分のプロジェクトにコピーする
3. 改造する
4. 公開する
5. 人にパクられる

これがシステムに組み込まれてる。
他人に使われるのが前提のシステムだから
こういう規約がないと話にならない。

ゲーム製作の世界にも非同期の波がやってきたってこった

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/19(日) 16:13:15

今のところ制作ツールが糞過ぎてゲームとしては大したことが出来ないな

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/19(日) 16:28:48

>>29
俺にはCGMの原理的な欠陥にしか見えん。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 00:43:12

まぁちゃんと権利主張したいものに関しては
誰もこんな場所で作ろうと思わないでしょ。

やるのはあくまでお遊び。

つか、たまに最前線でやってる人が
別に利害関係なくニコニコなんかにポロッと趣味の作品落としたりするけど
俺そういう余裕のある人の方が好きだなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 13:44:20

>>32
お遊びでやることなのに、いちいち権利・財産の譲渡を要求するなよw

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 15:48:56

>>32
言いたいことはわかるけど、それとこれとは別問題じゃね？
ニコゲーが権利要求するのと神が無償で良作品落としていくことには何の関係もない
むしろそれで神作品が潰される可能性もあるくらい余計な規約

とにかく「権利よこせや！」っていう態度が気に入らない
何様だよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 16:36:46

誰がどんな態度を取ろうがそいつの勝手だろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 18:51:38

権利とか面倒なもんｲﾗﾈ(ﾟΔﾟ)みんなにウケればそれで良い、って奴だけ使えば良いんだよ
こんなとこで参加もしないのに文句垂れるとか只の無駄でしかない

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 19:14:10

>>32
ぶっちゃけサクラなんじゃねーのと…。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/20(月) 22:19:29

工作員だよなあ
どう見ても

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 00:24:52

相変わらず自分が作らない理由探しして
作る意思を持った連中の邪魔して廻ってんのか。
懲りないねぇ。

別に他のツールやサービスでいいから作れよ。楽しいぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 01:02:59

RPGツクールだったら　著作権は自分のものだし　コミケで販売も出来るぞ！

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 01:18:06

>>29
githubを代表とするオープンソース的にカジュアルにforkできるサービスを目指しているのかも知れない。
js.doやwonderfulのように一部の流行りではあるな

ニコ動の他の動画や素材をリミックスする文化は暗黙だけど、それを明示化したいんでしょう

こっちのようなサイトだとライセンスをまず明確にする必要あるので、とてもゆるいMITライセンスがデフォルトだったり、
ライセンスがなくて面白そうなものはライセンスおせーてメールがとんできたりするよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 01:22:10

この手のサービスは開発者ではプログラマー界隈では一部で流行っていることは流行ってる。
ただ、flashを共有できるwonderfulでもちょっとしたゲームを派生したり改造したりはあるんだけど、
ゲームを作って改造してというサービスとしてはイマイチ流行ってない感じ

ニコニコは明示化されてないけど、そういう文化があるから、コミュニティがすでにあるニコニコ名義でやるのはありだと思うけどね
今までうまく行ったサービス知らないから流行ってほしいな

ゲーム製作者の価値は下がるだろうが

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 01:40:42

ゲーム製作者の価値が下がるってことわかっててやるゲーム製作者がいるわけないし

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 19:45:04

これが唯一芽が出るチャンスがあるとすれば
ニコユーザー同士でプレイできるようなものが作れるかだな。

今の同人オンラインゲーで最大の障害になる
「遊ぶ人が少なすぎて対戦できない」
という部分が解消されるかどうかだ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 21:42:45

どうせパクリ素材や版権キャラモノをふんだんに使ったゲームばかり、
もてはやされるんでしょ…

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 22:16:56

1．既製ゲームのアレンジである。(マリオ、ロックマン、テトリス、ぷよぷよ、東方あたりが狙い目)
2．原作ではありえないネタを仕込む。
3．プロの犯行で製作する。

これであなたも有名人に・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 01:03:44

使われてる素材の作り主の名前くらい下の方にでも出るようにして欲しいわｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/22(水) 01:38:53

↓どうせこーゆーのばっかりだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　rへ＿＿　 __
くヽ　　l^ i　　　　　　　　　／: : : : : : : : Y: :ヽ
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　　＼＼l　　　　　　 //: :/ノ　 l: :ト､ヽ: : :',: : :. ',
　　　　＼＼　　　　 / l: :/ ○　丶l ○ l: : :ﾊ: : : :',　　　　　
　　　　＼＼　＿/: :l: :l＠┌‐┐ ＠ l: :/: :l: : : :.',　　　
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**名前は開発中のものです。** · 2010/09/23(木) 03:57:36

とりあえずニコゲーのキャラ作ったり使うぶんには（作成者的にも）問題おきないと思うんだ。
つーことであのよくわからんキャラ（どっちがどっちの名前かわからん）の素材でも作らないかね。
植物化とか、バイク化とか、天使化とか。自分は暇みてぽちぽちしてみるぜ。

……まさかデザイン使用不可とかいわないですよね。ニコゲーさん。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/24(金) 14:25:33

解決？

著作権の譲渡はなかったことが確認できました
http://d.hatena.ne.jp/moetsukiro/20100924/1285300272

しかしなんかあれだ、最近行政の介入を招くような事態があちこち多すぎやしねえか。
ネトゲやら携帯ゲーやらもそうだけど。
IT屋さん、ゲーム屋さん全般、もうちょっと社会的責任というものを認識したほうがいいと思うよ。ほんと。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/24(金) 14:36:43

というか
＞今回の問題に関しては、ネット上で大事にすべきではなかったのでは？という批判もありまして

どこのバカだよ。俺が全員張り倒してやる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/24(金) 17:13:33

アクション作ろうとしたけど慣性とジャンプの駆動がクソすぎる。。。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/24(金) 17:20:56

慣性でかすぎだわな。
あれならむしろゼロにしてくれた方がありがたいわ。

つか、マップはじでも無いのにＰＬキャラがセンターからずれるのって
どこのどんな馬鹿がワザワザ実装してんの?

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/24(金) 18:22:24

>>50
使用権はどうなってんの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/24(金) 21:10:55

>>50
そのブログの人の件に限定して解決しただけで、
本質的には全く解決していないよ。

ニコゲー利用規約
http://www.nicoga.jp/static/rule.php
よくあるご質問
http://www.nicoga.jp/static/faq/faq_in-21.php?jamp_item=list_01
が、
「著作権の譲渡はされない」
と修正されない限りは、同様な問題は何度でも起きるだろうからね。

そのブログのスパイクからの返答に
>利用規約は現在訂正作業中。
とあるから、もうちょっと様子見だな。

>>51
ネット上で大事にすべき問題だよね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/25(土) 00:18:09

するとこんどは、俺の著作物である素材を勝手にばんばん使う奴がいるから
そいつらと著作物を管理できてないスパイクを訴えてやるぜ
みたいな奴らが沸いてくるんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/25(土) 02:18:26

その方がまだマシだな

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/25(土) 02:53:13

だからもう自分が作らない言い訳はいいってw
ツイッターで虚空に向かってつぶやいてろよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/25(土) 13:48:15

他のサービスみたいにライセンス明示させればいいだけだろに
運営側の技術者はその辺詳しいし突っ込んでやれよと思うｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/25(土) 19:14:11

とりあえず遊びながら（遊び作りながら）様子見するさー。
ブックだかアドベンチャーだかのジェネレーターも増えるそうだし、
ネタゲーもやりやすくなるんじゃまいか。

ブックは想像するに、コミックスクリプトみたいなもんなのかなー。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/25(土) 20:32:39

安西先生・・・パズルが作りたいです・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 02:57:25

速度関連の数値もレバーじゃなくて数字で入れるようにして欲しいわ（´・ω・｀）

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 18:21:50

>>62
まったくだ
あと、オブジェクトの拡大・縮小・回転・透過ぐらいさせて欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/29(水) 17:47:27

ログインできねーぞ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/30(木) 20:56:07

定期的におかしくなる

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/03(日) 16:11:35

日本人にボランティア精神は根付かない
見返りがないとな

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/03(日) 20:51:27

それはニコニコそのものの否定ではないか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/03(日) 20:52:26

ニコゲー内の掲示板に教えて君が多すぎて酷いｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/04(月) 12:13:34

ニコニコは見返りありまくりだろ
上位連中は

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/07(木) 01:33:12

つか著作権の譲渡って日本の法では出来ないんじゃね？