Kazukiの同人3DRPG制作【第一話】

**Kazuki** · 2010/09/10(金) 06:35:05

Kazukiの同人3DRPG制作公式サイト
ttp://www.kazuki-sendo.com/game/

発展途上中の素人Kazukiを中心として、
DirectX9による3DRPG制作に挑戦します。

開発言語は、C++です。
長く苦しい戦いになると思われますが、
同人ゲーム制作の限界への挑戦が、当企画のテーマでもあります。

２ｃｈ当スレを本スレとし、
ニコニコ動画、zoome、mixi、の３コミュメンバー合同で同人3DRPG制作に挑戦します。

※本格的にゲーム制作に協力していただけるメインメンバー様へは、
　ゲーム完成後に平等に利益分配されます。
　（詳細は公式サイトのメンバーページ）

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 18:33:31

>>877
作れないんだよ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 18:35:06

>使用時に定義そのものを埋め込むdefineこそが定数なのである。
↑
これをさらに短くして

「defineが定数なのである。」
↑
これだけでいいじゃん（＾＾

「では、defineの使い方を教えます」
と言って、その先が俺のサイトの解説です。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 18:37:03

初心者に厳しい解説だなあ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 18:37:11

>>869
ろくに調べもしないし、わざと錯覚するような罠も配置してる
理解できた人は内容に突っ込めると思う。
小学生に理解されたら気の毒だし
理解すべき内容でもない。

算数に定数は（たぶん）存在しない

というかみんなごめんね

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 18:37:52

ひょっとして>>861の内容を真に受けてるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 18:39:03

ある数が定数である、とするのとその数を具体的に与えること
どう違うのかって、言ってもわかんねぇだろうなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 18:41:16

なんていうか、実行・命令文の説明って言うより書き方の説明をして
適当に動作とか説明してる感じ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 18:41:17

あと前から言いたかったんだけど

簡潔であるという意味の「簡単」と
習得が容易であるという意味の「簡単」は

むしろ１８０度意味が違うからね

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 18:41:55

>>881
円周率は定数だよ。3とか3.14、sqrt(22)/7とかあったっけ
もちろん1でも6でも2iでもいいけど

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 18:43:57

>>885
簡潔なものは美しいよ。180度は言い過ぎだと思うなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 18:44:13

初心者は難しい解説は求めていません。

端的に簡潔にズバッと教えてほしいと思っています。

もし、難しい解説をするなら、
全部教えてほしい。

例えば>>861の解説を例にして取り上げるなら・・。

ネイピア数って何？
グラハム数って何？
物理学って何？
光速度やって何？
地球の重力加速度って何？

こんな疑問が次々に浮かんで、
読んでいるうちにパニックになる。

そして「俺には無理だ・・」とか何とか思って諦めて挫折する。

プログラミング勉強を止める、ゲーム作りも止める。

そういう流れになっていく、
でも、俺の場合、勉強とか学ぶことが好きなので、
そこで諦めない。

さらにググる。

ググっても出てこなければ、
書店で立ち読みする。
なければ、図書館に行く。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 18:46:08

このスレ見てたら不安になってきたから誰か教えてくれ
プリプロセッサってのは前処理だから
コンパイル時にはincludeやらdefineなんてものはまったくソースコード内に無いんだよな？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 18:46:42

>>888
そういう意味で「おまじない」が存在するんだよ
段階を踏んで学んでいく事で理解してもらえるようになるからね

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 18:52:01

>>890
なるほど！

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 18:54:17

おまじないの意味すら分かってなかったのかよ脳味噌あるの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 18:55:16

これまで「おまじない」で済ます解説を読むたび。

「ああ・・この人、めんどくさがりなんだね・・」とか思って、
解説サイトを閉じていたよ。

#includeを「まじないです」とか何とか言って解説してるのを見るたび、
「だめだこりゃ・・」とか思って、即行で閉じていました。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 18:55:55

>>889
コンパイラーに渡されるデータは
プリプロセッサコマンドによって置き換わった後のデータだと思うよ！

今まではどう思ってたのかな

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 18:56:15

>>892
どうみてもキチ○イか知障。
誰だよこんなやつにネット使えるようにしたやつ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 18:57:32

>>889
ないあるよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 18:57:45

"-so, here we define pi, a number constant throughout our discussion, as 3.14"
P.13-37, Mathmatical Ideas for Braindeads,
Mingmei University Books, 2010

>>889
つsed

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 18:58:41

初心者の気持ちって奴をどうか解ってほしいね。

きっと、プログラミングに挫折した人とか
世の中には、たくさんいると思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 18:59:42

>>898
お前(まえ)がばかなだけ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 19:04:24

>>898
職業プログラマーでもない限り、「挫折」で終わってしまったのなら仕方がないんじゃないかな
救済とか考えても「本人のやる気」がなければ仕方がないよ！

逆にやる気がある人は自力でなんとか出来るだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 19:04:27

>>894
サンクス、ただの機械的な置換処理ってことだな
上の方で実行時のメモリの使用がどうのって話があったから
何か考え違いしてるのかと不安になった

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 19:07:50

そらさ、pre-processするんだもの

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 19:15:52

初心者の気持ちって奴をどうか解ってほしいね。

きっと、変な解説に惑わされてプログラミングに挫折した人とか
世の中には、たくさんいると思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 19:15:52

>>901
プリプロセッサプログラムとコンパイラプログラムに「ソースコードを渡す段階では
メモリを使う」って言う話でスレ内では解決したはず

>>1が「実行ファイル実行時にプリプロセッサが働く」と思っちゃってて
プギャーされてたみたいだよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 19:18:50

実行時にプロセスしたらrun-time processでんがな

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 19:22:06

>>902,905
元の表記にした方がよく分かりますね！

脱線するけど、カタカナ英語っていう文化は良くないと思う

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 19:30:59

だから高卒程度の知識が必要なのさ。自信持って高校でてますって言うの
簡単じゃないよ?

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 19:34:52

>>879
＞「defineが定数なのである。」
＞↑
＞これだけでいいじゃん（＾＾

良くない

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 19:38:01

>>897なんか結構自信持って書いたんだけどなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 19:54:40

http://www.geocities.jp/ky_webid/c/020.html
http://www.geocities.jp/ky_webid/c/052.html

分かりやすい！解決！！！

pragma系は一部のコンパイラでは使えないけど、超便利なの多いよね
#pragma onceとか、名前忘れたけど#pragma系でソースを任意の場所で折りたためるヤツとか

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 19:55:59

>>910
region？

libもpragmaで取り込めるし便利だよね

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 20:09:15

>>911
それそれ、コメントも付けられて読みやすさ倍増

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 20:09:41

> 「defineが定数なのである。」

こんな解説したら初心者を後々混乱させるだけ
あんたのしてることは初心者を救ってるわけでもなんでもなくて
誤った考えを初心者に植え付け正確な理解を妨げてるだけに過ぎない

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 20:41:38

A pre-compiler directive "#define" is used to define constants and other symbols
separately in a source code to ease code maintenance. With "#define" directive
pre-processor will replace symbols in source codes with given value in advance to build.

英語だとすんなり書けたりするよねー

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 20:51:12

ちなみに英語で書いたのは主さんに理解できないようにする配慮です^^
俺はコード書けません^^^^^

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 20:57:18

よし・・。

今、新しい解説をアップしてきた。

あー疲れた（＾＾；

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 21:10:39

乙・・・といいたいが、enumの中はマクロじゃねぇぇぇぇｗｗｗｗｗ
もはや釣にしか見えないｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 21:14:47

enumとかtypedefを、今のまま理解していたら
STLたtemplate使うときに張っ倒されるぞｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 21:15:38

enumの中身がマクロとか
C言語じゃなくてどこかの超言語だそれ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 21:16:23

大丈夫、コイツはSTLやtemplateどころかクラスすらロクに解説出来ないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 21:19:12

初歩の初歩基本の基本の代入ですら理解して無かった(>>273あたり)からなこいつ
こんなレベルで解説とか笑わせるぜ…

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 21:20:35

ゲームプログラムしようぜ
kazuki君が作らないなら僕が作っちゃうぞ＾＾っと

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 21:21:14

超言語ｗｗｗｗ

実際のところマクロ名なのか何なのか解らんかったから、
マクロ名ってことにしておいた。（＾＾

まあいいじゃん。
名称の呼び方なんて・・。

ちゃんとプログラム動いてるんだし・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 21:23:20

>>921
動けばＯＫっす

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 21:25:24

>>923
オープンソースで東方みたいなゲーム作ってみない？

それでスレに晒して見てもらえばkazuki君がどれほどの実力か分かって良いじゃん。

口より物だよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 21:31:07

あとで、マクロ名を「マグロ名」にしておくかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 21:35:40

さて、次の解説だ。

次はいよいよ、if文や条件分岐などを解説します。

これが理解できないとプログラムは組めません。

これまでの解説は、
指定したデータをそのまま表示させるだけでしたが、
それを条件をつけて表示させます。

ここから少しずつプログラムっぽくなって行きますね。

ifが終わったらループです。

ここまで解れば十分でしょう。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 21:36:50

ねぇ作る気無いの？なんで作らないで解説してるの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 21:37:42

ループまで解説したら、
ちょっとC言語で簡単なゲームでも作ってみようかな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 21:40:24

>>924
>>273でちゃんとうごいて無かったじゃんアホ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 21:44:01

これでenumの中身はintだって言ったらまたふざけたこと言い出すんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 22:09:09

解説じゃなくて覚書だね！

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 22:11:45

ちょっとC言語だけでゲーム作ろうとしたら、どうやら俺はオブジェクト指向脳になっているらしい事が判明した。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 22:11:48

つーか動けば良いは制作するだけならまぁ正しい(そのせいで効率が落ちる事も有るけど)
でも解説としてる以上動けば良いじゃダメ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 22:13:48

そのうち(解説するもののレベルが高すぎて解説できなくなり)消えるに500ルピー
たぶんクラスかポインタだな

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 22:21:23

俺もCだけとか無理そうだな…、DXライブラリは使っているけど
東方作るにしても>>832で書いてあるとおり暫く次スレ立てそうにないよ
そのまま逃走するかも

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 22:23:13

じゃあ、950で次スレ立てちゃおうぜ
主が来ない? ヲチスレとして再利用だ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 22:24:40

>>935
もうこいつ３カ月以上こんなことしてるんだよ？
消えるんじゃなくて無限ループするんだよ
しかも低いレベルのところで

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 22:24:54

くそー
出かけてる間に伸びてるじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 22:26:22

俺もＤＸだ、安心しろ

ってかガチでCだけでオブジェクトの管理とか面倒すぎるだろ。
久しぶりにCだけでやると余りの面倒さにALT+F4押してた

やっぱりゲーム製作は特徴的にC++じゃないと面倒臭いね。
まぁ今度はクラス作るの面倒なんだが、Cよりマシ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 22:31:58

せっかく勢いあるんだし次スレ勝手に立てても良いかもね
>>1の解説を肴にゲームプログラミングを語るスレとかにすれば
板違いでも無いだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 22:38:13

シングルトンしたクラスを見よう見まねでライブラリ化したらリンクエラー

てめーら俺を育ててくれよ！！

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 22:38:50

やなこった

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 22:40:15

>>942
シングルトンはグローバルな領域にクラスを一つ作る事になるので、害悪。
使わずに出来るならばそれを採用するべき。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 22:40:31

俺は会社で、女の子にソフト開発を教える、３ヶ月ぐらいで中くらいのソフトを作り上げる。
女の子がゼロからでも出来るようになる、教え方もあるけどね。
ポイントは、言語の部分は丸暗記する、理屈を入れる子は使えない。
理屈を入れて考える部分は仕様書からコードへ落とす部分で、使い手の立場を考える。
素直な子は早く覚えるし良いコードを書く、そして俺の技術を吸収する。
昔のＣ言語は方言が多かったが、今のＣ言語は仕様が厳密に決まってるから下手な説明は不要だ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 22:56:12

そもそも使わないけどできる解説が多くてうんざりしたことはあるけどな
特にポインタまわりの解説とか
変数と関数と構造体とクラス当たり知っておけばとりあえず読めるんだから
後は実際に動く小規模なコードで説明してったほうがいいと思うんだよね

俺は言語の機能別解説のほうが嫌いだったな
とにかくサンプルコードを全文書き取りさせるような入門書のが好きだった

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 23:04:23

そろそろ次スレ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 23:09:39

定数の話があるが、誰も使わない。だから解説も無い。
変数へ値を入れておけば済むことです。
遥か昔はCPUが非力でスピードアップの為に#defineを使う。
今時は、定数を変数に入れておけば、コンパイル無しで定数を変更できるから
その方が自由度があって有利だろう。
こんな些細なことに無駄時間を過ごすよりも
良いアルゴリズムを覚える時間に価値がある、そう思わないか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 23:13:43

>>948
Kazukiか
頭悪すぎるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 23:15:48

ん？日付変わってないし
別人か

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 23:18:27

エンドレスエイト

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 23:19:02

Kazukiはクズだ、同じに扱われては困る。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 23:19:53

>>952
もしかして : あなたもクズ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 23:25:14

デファインとコンストって速度変わんないんだっけ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 23:26:02

>>949,953
ちょっと落ち着け
kazukiみたいに話が通じないと決まったわけじゃないんだからとりあえず話し合おうぜ

俺の>>948の疑問点は
・#defineでスピードアップ
・コンパイル無しで定数変更
かな
ちょい説明よろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 23:28:02

>>954
そんな事よりお前が書くプログラムには
他にもっと気にしなくてはならない事があるはずだ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 23:29:17

ついでに>>955もな

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 23:29:19

>>946
メモリ消費を気にしないとしても
小規模なら大丈夫かもしれないが
const忘れるとプログラムの途中で書き換えてバグる危険性が増える。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 23:33:25

>>946
言語である以上、なるべくワイヤードロジック使うように脳を組むべきなんだろう。
理屈から入る理解ってのはいわばエミュレーションなわけで

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 23:35:58

>const忘れるとプログラムの途中で書き換えてバグる危険性が増える。
ないなー
絶対ねぇよ
どんなプログラム組んでんだよってC/C++設計者に問いたい問い詰めたいってマジで思う

そういえばマイクロソフトがstr系の関数に警告出すようにしたけど
んなところでバグったことねーっつのってぐらいアレ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 23:44:14

>>960
たしかにないけどconstを付ける目的はそれだけではない
関数プロトタイプを見ただけでコメントが無くても
constが付いていればこの引数は入力なんだなってのが
分かる

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 23:48:39

>>961
そんな入力か出力かわからない状態で関数使わないよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 23:57:52

>>944
まじでか、ちょっと考えてみるわ
デザインパターンに意味も無くあこがれんのも考えもんだな
でも糞みたいに便利なんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/18(土) 23:59:47

ていうか・・ぶっちゃけ・・・。

公式サイトでマクロ、マクロって言ってけど、
マクロってなんなんだろうね・・ｗｗｗ

未だによう理解できない。

昔、マクロスってアニメがあったけど、
あれの親戚？

マクロスってのは、マクロ達って意味？

うーん。

まあ、俺はマクロをマクロスと読んで、
何か、計算式みたいなものを格納しておいて、
必要な時に呼び出すもの。というように理解している。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/19(日) 00:00:05

（､_'' (o)_: ( [三] ) _(o)`_, :::）　うわぁぁぁああ！！

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/19(日) 00:02:56

関数ってのが巨大要塞なのだ。

その要塞の中に、
マクロたち（マクロス）は、
外側から乗り込んでいって攻撃する。

ドカンドカン！ピュードッカーン！

って感じかｗ

俺がプログラムの勉強をする時は、
こんな感じにアニメとかに置き換えて考える癖があります。

だからプログラムが面白いんだｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/19(日) 00:04:14

>>962
memcpyを例に出すと、
void *memcpy(void *buf1, void *buf2, size_t n);
プロトタイプだけ見るとコピー元が第一引数なのか第二引数か
関数の説明を見なければ分からない
ところが、constが付いていると
void *memcpy(void *buf1, const void *buf2, size_t n);
あら不思議関数の説明を見なくても分かってしまう

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/19(日) 00:05:45

つまり、マクロに格納されたものは銃弾みたいなものなんだ。

それを関数の狙ったところに打ち込む！！

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/19(日) 00:06:06

>>964
さすが本物は格が違うね
わからなければそれこそ「ググレ」よ

>コンピュータ言語においてマクロとは、プログラム中の文字列を、あらかじめ定義された規則に従って置換すること。
>マクロを展開するプロセッサ（処理系）をマクロプロセッサという。
>転じて、アプリケーションソフトウェア上の作業を自動化する機能やプログラム言語（マクロ言語）のこともマクロと呼ぶ。
（wikipediaより）

マクロ=置換するための機能
マクロ名=その機能に付ける名前
お分かり？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/19(日) 00:08:43

>>955
なんかゴメンね

>>960
一人でならいいだろうけど、共同開発だとそれヤバくね？
constなら違う型名突っ込むこともなくなるし

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/19(日) 00:09:08

>>967
なんで普通にマニュアルみないの？
っていうかmemcpyも引数の名前に出力だったらoutってわかりやすい変数名使えばいい話であって
それをconstで表現する意味なくね？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/19(日) 00:13:17

>>971
お前初心者か？
複数人で開発したことないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/19(日) 00:13:30

>>970
いや、別に複数に増えたところで新しい問題が起こるわけでもないと思うんだけど？
何を気にして言ってる？

この部分でもし間違うなら個別に訪問してひとりずつぶん殴って教えるしかないと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/19(日) 00:16:36

>>973
ぶん殴って何を教えるのか知らないけど
constがある理由はそのぶん殴る手間を省くためじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/19(日) 00:17:18

人としてありえないレベルを気にしすぎてるって俺は言いたいんだよね
まあ、俺のいる職場、採用条件が「スキンメッシュが組めること」程度で集めたＰＧだけど
さすがにそんなレベルの人にあったことないわ

まあ、ちょっと俺にとってかなりくだらない内容なのでこれ以上議論はしないわ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/19(日) 00:18:47

>>975
えっ　あっ　はあ　そうですか

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/19(日) 00:20:07

その昔、ニコニコ動画に一時間以内にテトリスを作る動画をアップしてくれている人がいました。

今でもあるのかな？

知らない人は、ちょっとググって見て見てください。

あの動画のコメントで、
「理解できない」というようなコメントを付けている人がいるけど、
全部とは言わないけど、
ある程度までなら俺、あの人の言ってること理解できるよ？

最初の素材作成は飛ばすとして、
その後、何かサイトからコピペしているんだけど、
アレの意味、君たちに理解できる？

俺なら理解できます。

ちなみに動画には、あの時点で「理解できない」と言ってる人がたくさんいた。

つまり、俺はあの人たちよりもレベルは上です。

君たちに解るのかな？