Kazukiの同人3DRPG制作【第一話】

**Kazuki** · 2010/09/10(金) 06:35:05

Kazukiの同人3DRPG制作公式サイト
ttp://www.kazuki-sendo.com/game/

発展途上中の素人Kazukiを中心として、
DirectX9による3DRPG制作に挑戦します。

開発言語は、C++です。
長く苦しい戦いになると思われますが、
同人ゲーム制作の限界への挑戦が、当企画のテーマでもあります。

２ｃｈ当スレを本スレとし、
ニコニコ動画、zoome、mixi、の３コミュメンバー合同で同人3DRPG制作に挑戦します。

※本格的にゲーム制作に協力していただけるメインメンバー様へは、
　ゲーム完成後に平等に利益分配されます。
　（詳細は公式サイトのメンバーページ）

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 06:35:54

当スレローカルルール

・２ｃｈ利用規約およびゲ制作技術板を基本ローカルルールとする。
・プログラムコード、シナリオについては超ＢＢＳを使用する。
・態度の悪い発言、偉そうなタメ口、上から目線レスは大歓迎とする。
・２ｃｈ利用規定に触れない程度の、批判、悪口、荒らしを歓迎する。
・喧嘩、炎上はむしろ大歓迎（自己責任で）
・素人、熟練者、プロを問わず誰でも参加可能とする。
・DAT落ち、次スレが立てれない状況時は、超ＢＢＳの避難所を利用する。
・次スレは主（Kazuki）が立てる、他者が立てたスレは全て無効とする。

// 関連ページ //

１．Kazukiの同人3DRPG制作公式サイト
ttp://www.kazuki-sendo.com/game/

２．Kazukiの同人3DRPG制作/超ＢＢＳ
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/14006/

３．Kazukiの同人3DRPG制作 in zoome
ttp://circle.zoome.jp/kazuki_presents/

４．Kazukiの同人3DRPG制作 in mixi
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/14006/

５．Kazukiの同人3DRPG制作 in ニコニコ動画
ttp://com.nicovideo.jp/community/co462923

よろしくお願いします。

since 2010,09,09

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 06:45:38

訂正：

４．Kazukiの同人3DRPG制作 in mixi
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=5148524

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 06:58:11

公式サイトでは、
DirectX、Visual C++ 2010、C++の解説をしていきます。

これは、同人ゲーム制作に興味はあるけど、
プログラミンングスキルを持ち合わせてないような素人さんを育てて、
当企画に協力していただこう。
というのが狙い。

こういった企画は、
ど素人は敬遠されがちで、
プログラムを知っている人だけが中心になりつつあるところがある。

また、素人が参加しようものなら、
プログラミング経験者は、
素人を叩き、素人のやる気を喪失しつつ傾向がある。

俺はそんなスレを見るたびに、
残念な気持ちになる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 07:04:35

プログラミングを全く知らなくても結構、
大切なのは、本人の【同人ゲームを作りたい】という気持ち一つです。

ゲームプログラミングについては、
公式サイトで解説していきますので、
そこでプログラミングをイチから学んで
一緒に同人ゲームを作っていこうではありませんか。

失敗する理由を追い求めるよりも、
成功を追い求めることが成功者になる秘訣です。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 08:39:29

なんという完成しない臭
これは間違いなく無理ゲ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 10:20:19

>>6
完成しない理由を語ればいいと思う。

完成しない理由を知ったならば、
今度は完成させるためには
何が必要かを語ればいい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 10:37:06

飲食店でも繁盛する店と繁盛しない店がある。

繁盛しない店は、
どうすれば店を繁盛させれるかと考えればいい。

それをゲーム制作に置き換えて考えてみる。

どうすればゲームは完成するのか。
ゲームを完成させるには何が必要なのか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 10:54:14

完成に必要なものは妥協だな
このスキルがない奴はゲームを完成させる事は困難。というか無理
なんか同人ゲーム板の深い夢境という3DRPG作ってたスレを思い出した

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 11:07:09

妥協というかできるだけ小さな規模のゲームを目指す事だな
当たり前だけど超大作RPGなんか作ろうとしても絶対に不可能
小さな規模にすればするほど完成する可能性は上がる

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 11:27:46

>>10
何をもって超大作RPGと呼ぶのかを詳しく伺いたいところ。

ファミコン版ドラクエⅠやファイナルファンタジーⅠは、
超大作RPGだろうか。

当時は大作RPGだったかもしれないが、
現在においてはどうだろうか。

当企画で制作する同人ゲームは3DRPG。

3Dの世界に3Dキャラが登場し、
3Dキャラを操作して物語をクリアする。

そんなゲームを目指す。

壮大なストーリーを用意し、
人気同人RPGになれば、
人はそれを大作RPGと呼ぶでしょう。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 11:42:35

依存の大作RPGを例に見てみると、
人気RPGの条件は、

・音楽
・キャラクター
・ストーリー

上記の3点ではなかろうか。

この中で、特に重要なのは音楽です。
次にキャラクター。

人気RPGドラクエを見てみれば、
ゲームショップで、ドラクエの序曲が流れているのを聞くと
自然とわくわくした気持ちになるから不思議です。

そして、ドラゴンボールの作者で人気漫画家の
鳥山明氏が描いたキャラクターが動いている映像を見ていると
購買意欲をそそられてしまう。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 11:52:45

オリジナル同人ゲームを制作し、それを販売する予定なので、
著作権の問題から、依存の音楽は使えないので、
ゲーム内で使用する音楽も自分で作曲する必要がある。

※ゲームを販売しなくても、依存の音楽を使用したゲームを制作すると、
　　著作権法で罰せられます。

DTMでオーケストラを作曲中
ttp://zoome.jp/kazuki_p/diary/47/

DTMでオーケストラを作曲中2
ttp://zoome.jp/kazuki_p/diary/48

同人ゲーム用サントラ1
ttp://zoome.jp/kazuki_p/diary/26/

オーケストラ作曲に挑戦！
ttp://zoome.jp/kazuki_p/diary/27

これらは動画共有サイトzoomeにアップした動画です。
例えば、こんな感じの曲をゲーム内に流す予定。

ゲーム内容がそこそこでも、
迫力の音楽を流せば、
そこそこのゲームになると思います。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 12:15:27

大作って作り込みの話だろう
オブリビオンとかその3つのうちどれも当てはまらないと思う
あの膨大なスクリプトは個人レベルでは無理だ

ようは内容の濃さ薄さだね

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 12:57:38

とりあえず
http://dl.dropbox.com/u/2886821/kazuki_matome.html
ほい

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 12:57:55

まぁ、とにかくがんばれ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 13:08:46

Windows用の3Dゲームを作るには、
DirectXという技術を使う必要がある。

確かDirectXは1995年ごろにバージョン１が登場し、
現在まで様々なバージョンアップがなされており、
現在の最高バージョンは、DirectX11。

どのバージョンのDirectXでゲームを制作するかで、
ゲームのクオリティに影響すると思ったので、
各バージョンのDirectXを調べてみた。

どんなものでも最新のものが良いに決まってるので、
まず着目したのはDirectX11。

DirectX11は、Windows7を購入すれば、
最初から入っています。

DirectX11やDirectX10には、
CPUの負担を軽減させるためのシェーダーが実装されています。

つまり、DirectX11で追加されたシェーダーを使用すれば、
パソコンスペックに優しいゲームが完成する。

だが、そのリスクとして、
膨大なプログラムコードを書く必要がある。

何も表示させないウィンドウを表示させる場合でも、
DirectX11の場合、100行以上のコードを書く必要がある。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 13:20:55

そしてDirectX9に着目する。

DirectX9のコードを見てみたところ、
DirectX11やDirectX10と比べると、
比較的少ないコードで済みます。

では、今度はDorectX9では、
どれほどのクオリティが実現出来るのかが気になるところでしょう。

そこで、DirectX9で制作されたWindows用ゲームを
片っ端から調べてみたところ、
無料オンラインゲーム、ドラゴンネストがDirectX9で制作されていることを知った。

DirectX9のクオリティを視察する目的で、
ドラゴンネストをプレイしてみたところ、
想像以上のクオリティだった。

ドラゴンネスト - 黒竜の領地【超最高画質HD】
ttp://zoome.jp/kazuki_p/diary/66/

上記はzoomeにアップしたドラゴンネストのキャプチャー動画です。

そして、今期発売予定の、
Windows用ファイナルファンタジー14もDirectX9で制作されているとのこと。

まあ、そのような理由で、
DirectX9で制作することにした。という次第です。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 18:54:05

>>13
＞※ゲームを販売しなくても、依存の音楽を使用したゲームを制作すると、
＞著作権法で罰せられます。
依存じゃなくて既存(きぞん：「すでに存在する」と言う意味)な
んで既存曲を使っても制作しただけなら罰せられない
公開して初めて著作権法違反に問われる可能性が出てくる
その上著作権法違反は親告罪だからたとえ無断で使っても権利者に訴えられなければ罪に問われることは無い
だからフリー素材として公開され無断使用か滸可されている物なら既存曲を使っても罰せられる心配は無い

むしろHPで勝手にこなたの画像とか貼ってたりする方がよっぽどマズイと思う

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 19:58:08

>>19
依存と既存の言葉間違いは単なる俺の間違い。
叩かれて当然なので異論はない。

だが、>>19は>>13の意味するところを理解しないまま、
発言している点が問題。

恥じる行為である。

>※ゲームを販売しなくても、依存の音楽を使用したゲームを制作すると、
>著作権法で罰せられます。

とは、公開することが前提のお話。

>>19が、この日本語を理解しないといけないのは、
「販売しなくても」の箇所。

「販売しなくても」という言葉をわざわざ使っているので、
そのことをよく理解する必要がある。

つまり、これは「お金を取らなくて無料で公開しても」ということ。

例えば、誰かがドラクエの二次創作同人ゲームを制作したとする。
それを販売しないで無料で公開したなら、
違法ということ。

国語を勉強しましょう。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 20:10:19

>むしろHPで勝手にこなたの画像とか貼ってたりする方がよっぽどマズイと思う

これは、俺のzoomeページのトップページのことを指しているのだと思われる。

千堂☆和樹さんの動画ルーム
ttp://zoome.jp/kazuki_p/

ここで使用しているキャラクターイラストは、
全て俺がイラストレイターを使用して描いた作品。

アニメ画像をキャプチャして
トリミングしたものではない。

俺は法律の専門家ではないので、
詳しくは解らないのだが、
例え、自分がイチから描いたものであっても、
アニメのキャラクターイラストを描いた場合、
肖像権か何かに引っかかると思う。

ただ、Googleの画像検索で「こなた」で検索すれば、
誰から描いたと思われるこなたのイラストが数え切れないほど表示される。

では、その者達は全員罰せられるのかというと、
答えはYES。

だが、こなたの著作権を所有している
アニメ制作会社、もしくは作者が訴えに出なければ、
当然、問題にはならない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 20:19:37

見苦しいw

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 20:25:01

では、東方のキャラクターを描いた場合はどうなるのかというと、
当然ＮＧになる。

世間を見れば、東方の同人二次創作漫画は、
数え切れないほど販売されています。

実際のところ、
東方のキャラクターは、ZUN氏に著作権があるため、
東方の同人漫画作家は全員著作権法違反になる。

ちなみに著作権は、本人が宣言しなくても、
物を作った時点で、自動的にその者の著作物になる。

だが、その著作権を保有する者が、
訴えを起こさなければ問題にはならない。

ピカチューやドラえもんの二次創作同人漫画を描いた者が、
著作権法違反で訴えられたのは有名な話。

なので同人即売会では、
ピカチューやドラえもんを使用した同人漫画の出品はどこも受け付けていないのだ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 20:32:23

同人ゲームに限らず、
「同人」と名のつく物を制作する場合、
著作権には、特に細心の注意を払う必要がある。

ドラクエの制作会社である、スクウェア・エニックスは、
頻繁に裁判を起こしています。

ドラクエの攻略本を販売していた出版社を、
スクウェア・エニックスが著作権法違反で裁判を起こし、
販売禁止になったのは、
記憶にも新しい話です。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 21:25:44

話の流れがよく分からない人は>>15参照

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 22:05:36

実際使うのかは知らないが、>>1のサイトのモデラーの準備のとこでXSI mod toolを用意してるけど、
これ商用利用は出来ないからね。
利益とか書いてるし駄目でしょ。
著作権以外のライセンスにも気をつけてね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 23:17:30

とりあえず3D描画ライブラリ使えよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 23:27:33

御託並べてないで物を出せ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 05:57:42

どうせ200レスもいかない状態で2018年くらいまで残ってるんだろうと思うと感慨深いものがあるな

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 08:26:16

またニコ動にコミュニティ作ったのか
どうせ黙って潰すくせに

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 09:47:01

スペシャルサンクスとして名前乗るなら
名前に今までのログURL貼れば…

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 11:26:04

>>25
>>15はスルーしてるので本企画とは無関係。
本企画は「同人ゲームを制作する」ことがメインでありそれが本題である。

>>15のサイトを見たり、
>>15の情報を語ったところで同人ゲームは完成しない。
前進はしない。

>>15の投稿者は、
同人ゲームを制作する完成させることは眼中になく、
ただ、本企画を故意に邪魔してみたいだけ。

「自分に同人ゲームが作られない」から、
「自分に同人ゲームが作られない」から、
「自分に同人ゲームが作られない」から、

他の人に同人ゲームを作られてしまうことが気に入らないため、
同人ゲーム制作を故意に邪魔したいということ。

そして、この２ｃｈの【ゲ制作技術板】は、
「同人ゲーム制作に興味のある人」が集まる場所であり、

この板の正規住人にとっては、
このような者は邪魔者の何者でもない。

なので、ゲ制作技術板の住人からも完全スルーされて、
彼のレスはつまらない。
誰もレスを付けようとはしない。
というわけです。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 11:37:34

>>26
XSI mod toolは間違い。
正しくは「Softimage Mod Tool 7.5」です。

潔く訂正して謝罪しましょう。

ところでライセンスについてですが、
同人ゲーム制作は、著作権の他にライセンスにも気をつける必要があります。

Softimage Mod Tool 7.5のライセンスも気になっていたので、
そのうち調べるつもりだったので、
あとで自分で調べる。

どうして、自分で調べるのかというと、
>>26の発言者の発言を完全に信用していないから。
なので、自分で調べます。

ちなみに音楽ファイルにもライセンスがあったりする、
一般的に音楽ファイルには、WMAやMP3などがあるが、
そのような音楽ファイルにもライセンスが含まれているので
注意する必要がある。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 11:39:26

>>28
うん。わかった。

じゃあ、たっぷり御託を並べることにしますｗ

たっぷり死ぬほど御託を並べるので、
全て相手していってね。（笑）

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 11:40:23

>>30
うん。わかった。

じゃあ黙って潰すから黙っててね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 11:41:43

相変わらずのアスペっぷりで安心したわ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 11:43:20

なんでこんなに攻撃的なん？
取り敢えずプレイできるゲームを作ってみてよ
キャラクターを動かせるぐらいでいいからさ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 12:21:19

＞そして、この２ｃｈの【ゲ制作技術板】は、
＞「同人ゲーム制作に興味のある人」が集まる場所であり、

大間違い

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 14:32:56

>>37
>>2のローカルルールをよく読もうか。

ここはマジメな良い子ちゃんや、
プログラムオタクだけが利用する場所ではない
デンジャラスな場所。

とりあえず、アフォな奴がいたら、
徹底的にズタボコに攻撃するから
警戒して発言してみようか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 14:35:51

ぶっちゃけマジメ君を見るとムカツクんだよねｗ

後ろから思いっきり回し蹴りをかましたくなるので不思議です。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 14:45:45

>>38
うん。そのとおり。

お前みたいな、同人ゲームに興味のない人や、
お前みたいな、プログラムを知らない人も
冷やかしで利用する場所ですわ。

そんな奴ら一人ひとりをまともに相手してると疲れるだけなので、
適当にあしらって一掃します。

ここは２ｃｈなんだから、
２ｃｈらしく一般人が近づけないぐらいの空気で行こうぜ。

世間の２ｃｈへの評価はまだまだ低いし、
低俗な奴らだけが利用する場所という位置づけがある。

だが俺はそんな２ｃｈクオリティが結構好きだったりするから、
10年以上も２ｃｈを利用しているし、
そんなサイトで本スレを立てた。

その場所にはその場所なりのやり方やルールがある。

なので、このスレでは
２ｃｈ利用規定に触れない程度の
荒らしや、暴言、差別発言などを全面的に認めている。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 15:43:37

＞お前みたいな、プログラムを知らない人も
はいはい、これまた間違い。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 16:13:10

131 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 23:36:17 ID:HoD9Xn5+
自分がブサメンだと他の奴もブサメンだと思い込む
自分がニートだと他の奴もニートだと思い込む
自分が童貞だと他の奴も童貞だと思い込む

自分が作れないと他の奴も作れないと思い込む

2ｃｈでは良くあること

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 17:09:07

>>33
買収されて名前が変わってましたね。
申し訳ないです。

ついでですがライセンスについて、公式サイトであれば信じられると思うので貼っておきます。
http://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/pc/index?siteID=1169823&id=14849880
Autodesk Softimage Mod Tool（非商用・英語版）となっております。
他にもググれば情報が出てくると思われます。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 18:35:43

>>44
情報提供ありがとう。

さっきライセンスを調べてみたら、
スタンドアロンで57万もしていたので
ちょっと驚いた。

まあ、プロのゲーム会社も使うほどの高機能な3Dモデラーソフトなので
仕方がないと思うが、
ちょっと高いな。

一応、このゲーム制作に800万ぐらいの予算を用意しているので、
57万ぐらい出せないこともないが、
少し検討させていただこう思う。

DTMのための音源にもかなりの金がかかるので、
できるだけ予算は抑えておきたい。

まあ、商用目的でなければフリーで使えるので、
テストプレイ用のソフトは、
Autodesk Softimage Mod Toolを使用して、
3Dポリゴン制作を練習して、
本制作に以降する時に、
別の3Dモデラーを検討してみようと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 19:05:34

ゲームってね。

ちょっといいのを作るだけで、
一人で制作してもお金がかかります。

開発環境は無料だけど、
3Dポリゴンを作るための、3Dポリゴンモデラーを使用するために
ライセンス料を支払う必要がありますし。

音楽を作る場合でも、
DTM制作ソフトを購入しないといけない。

DTMは制作ソフトのほかに音源を購入しないと意味がないので、
音源も購入します。

音源にはハード音源とソフトウェア音源の二種類があり、
ハード音源は、USBでパソコンにつなげて使用する。

参考までにYAMAHAのハード音源のCIシリーズの、
最新のCI2+は、3万ぐらいするが、
CI2+には、「Cubase Essential 5」という高機能なDTMソフトが付いているのでちょっとお得かもね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 19:20:17

>>43
実際のところ、
この板の住人で一人でゲームを作れる人なんていないと思う。

ゲーム制作は、プログラミングが出来れば作れるような
簡単なものではないから。

プログラム、ゲーム音楽、キャラクター作画、背景画、3Dポリゴン、シナリオ。

これら全てを一人でこなせる人が
ゲームを作れる人だと俺は認めます。

プ　ロ　グ　ラ　ム　を　組　む　だ　け　

の能力しかない癖に、
「俺はゲーム作れます」みたいな顔して偉そうにしている奴を見かけたら、
俺はそいつを後ろから、思いっきり蹴飛ばしたいｗ

東方の作者ZUN氏は、
これら全てを自分一人でやってのけたので尊敬する。

まあ、そんなわけで、
俺はZUN氏を目指して、
さらに彼を越えてみることに挑戦しているわけです。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 19:34:27

営利目的と非営利目的は違う。
フリーソフト（非営利目的）ならば手を貸すが、そうでないのならばあなた独りで行うべき。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 19:38:49

まあ、ゲームは一年やそこらで完成するほど簡単なものではないので、
のんびりとやっていきます。

公式サイトではゲーム制作に必要な、
C言語とか、C++とか、DirectXとかを解説していくので、
ゲーム制作に興味のある人は、
それを見て学んでいってくれればいいかな。とか思っています。

プログラミングの解説のほかに、
DTM作曲方法や、3Dポリゴン制作方法、キャラクターの描き方、
シナリオの書き方、企画書の書き方とかも解説していく予定です。

必要とあらば、
ニコニコ動画やzoomeで、
動画で解説してみよう。とか考えています。

でも、やっぱ動画第一弾は、
プレゼンをしておくべきでしょうね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 19:43:57

言語解説いきなり何個か間違ってるのだがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 19:54:38

なんかKazukiさんに似てる感じのコテを見たことあるんだが
そいつ見たときすげえなって思ったけどこういう人って別に珍しくないのかな

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 20:00:34

>>48
あなたはコミケには行ったことありますか？

コミケでは、同人漫画の他に、
同人ゲームとかも出品されています。

先月の夏コミで、
ZUN氏が東方の新作を出品しましたね？

俺は彼のように、コミケで自分が制作した同人ゲームを出品することが目的です。

お客様からお金を取るわけですから、
当然、営利目的です。

金を取るわけですから、
その金額に見合うだけのクオリティは追求したいですね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 20:30:56

独りでやりな。
一年間だけがんばれば独学でも出来上がる。
完成したなら、コミケで数百円で売れるだろう。

一年間がんばって形にならなければ、あなたには無理です。
料金を取るようなものは無理。
趣味としてのフリーソフトならば、１０年くらい楽しむのも良いでしょう。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 20:40:12

言語解説見に行ったら相変わらずで安心したよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 23:38:47

期待してます

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 02:01:19

>>53
一年間ではちょっと完成しないなｗ

プログラミングとかは、
わりと簡単だったので、
あと数ヶ月もすれば、
サクサクと組んでいけると思う。

もうオリジナルのフレームワークを作ってしまったから、
あとは、内容をつめていくだけ。

フェードイン、フェードアウトとか、
そういうエフェクト関係も触っていきたいから、
DirectXヘルプを見ながら、
Direct3Dの機能をもう少し学ぶ必要はある。

プログラミングとかの技術は、
勉強すれば誰でも出来るようになる。

そんなんじゃなくて、
現在俺がもっとも難しいと感じているのは、
ゲームの内容。

つまり、ストーリーだったり、ゲームバランスだったり。

プログラミングなんかよりも、
こっちの方が100倍難しい。

面白い！と思うゲームを作らないと意味ないですからね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 02:15:14

ほら。立派なゲーム会社が作る
ＰＳ３用ゲームソフトとかでも、
せっかく「ゲームを作れる技術だけは」あるくせに、
数千万クラスの予算でゲームを作るくせに、

糞面白くない糞ゲーを作る会社とかあるでしょ？ｗｗ

ほんとマジで潰れちまえ！金返せ！って言いたいｗ

ゲーム制作を本業にしてて、
最新ゲーム機であるＰＳ３でゲームを制作するようなゲーム会社ですら、
「面白いゲーム」を作るのは難しいことなのです。

そして、俺が目指す同人ゲームは3DなRPG。

では、どんなRPGなら面白いのか。
現在の日本に足りないRPGとは、どんなものなのか。

そういったところをね？
もう少しね？
このスレで語ればいいとボクは思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 07:30:49

もう始めて4ヶ月ぐらいに成ると言うのにまともな成果物が一個も無いと言う事実
って言うとここまでは出来てる、これは覚えた言い出すけどスクショの一つも貼れない事実
結局今まで成果物と呼べるのは公式のサンプルと他人のマップを使った物しかないと言う事実

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 10:03:07

取り敢えず
>ＰＳ版のドラクエⅣクラスのRPGぐらいなら作れるようになってるよ。
これを出せよ
あの間違いだらけの解説で本当に作ってんの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 10:22:44

以前と変わらず気狂いで安心した

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 10:58:12

>>57
いい事言うね
正直グラフィックはPS2レベルで満足
製作者でさえ予測できないような出来事が起こるわくわくするようなゲームがしたい
プローシージャルっていうのかな
あれをどんどん高度なものにしていったらできるかな？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 12:04:15

＞プログラミングとかの技術は、
＞勉強すれば誰でも出来るようになる。

はい、ウソ。適性って知ってる？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 12:09:36

ｗｗｗ

フェードイン、フェードアオトがエフェクト？
そんなレベルか・・・失礼した。
まともに読んで損したわｗｗｗ

こんなやつにプログラムなんて誰でもできるよ（ｷﾘ
されてんのかよｗｗｗ

がんばれや。坊主。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 16:19:39

>>59
うん。
実はね。

もうミニゲームをいくつか完成させました。

４ヶ月前までは、プログラムのプも知らなかった素人が、
４ヶ月でまともにプレイできるゲームを一人で完成させることができたのです。

そんな俺が言うのだから間違いない。

難しい難しいプログラミングも、
勉強すれば誰でもゲームを作ることが出来ます。

適正なんて嘘っぱちです。ただの迷信です。
自分が出来なかった時のための言い訳。

まあ、そのミニゲームを公開しようと考えているのだが、
もう少し待ってね。

俺は自分が作ったゲームを公開して、
ゲームが作れるようになったことを自慢したいことが目的ではないんだわ。

そんなものには一切興味はない。

俺は同人ゲーム制作に興味があるけど、
残念ながらプログラミングで躓いてしまった人を
まずは、いっぱしのプログラマーに育て上げることが目的。

だって、プログラミングが出来るようになれば、
本企画に参加することが出来るでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 16:26:30

こういった同人ゲームサークルってのは、
どうしても、すでにプログラミング知識を身に付けた人たちだけが集まり、
ゲーム制作に興味があるが技術を持ち合わせていない者を蚊帳の外にしてしまうところがある。

俺はそんなつまらないことだけは避けたい。

だから俺は、そんなゲーム制作に興味はあるけど、
残念ながら技術を持っていないような素人さんを
自分トコで育ててみようと考えたわけです。

公式サイトでは、C言語の解説から始まり、
C++のプログラミング解説、DirectX9のプログラミング解説、
シェーダー言語のプログラミング開発方法など、
小学生でも理解できるぐらいの解説を目指して、
ひとつひとつ解説していくつもりです。

サンプルゲームの公開は、
それらの全ての解説が終わってからにします。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 16:39:41

>>63
じゃあ、悪いけど、
シェーダー言語組んだ画像処理を行うプログラムを答えてもらいましょう。

フェードイン、フェードアウトはもういいから、

そうだな・・、

では、ウィンドウ内に表示させた3D画面を、
残像を残したまま手前に接近させて、
別場面を変えるようなシェーダープログラムを書いてみてくれるかい？

後で公式サイトで詳しく解説するつもりだけど、
それを答えられないようでは、
あんたのスキルは俺より劣ってるということになる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 16:52:03

いやいや。
これは簡単すぎるか・・。

うーん。どんなのがいいかな。。

じゃあ、背景の3Dフィールドはフェイドアウトで消しながら、
3Dキャラのポリゴンの方を
ぐにゃりと曲げたようにして消してですね。

場面が変わるときに、
全体の3Dフィールドはフェードインで表示させたあとに、
10フレーム後に、事前に画面の外まで分裂させておいた3Dポリゴンキャラを
少しずつ元の姿に戻すようなプログラミングを、
Direct3Dでやってみてくれるかな？

これなら相当難しいし、
上級者レベル。
フェードイン、フェードアウトを「そんなレベル」と言ってのけたぐらいだから、
ちょうどいいでしょう。

ちなみにDirect3Dを理解してなければ、
絶対に答えられません。

とかなんとか言ったら、
DirectXヘルプを見て答えて、
これが俺の実力ですとでも言いやがるんだろうなｗｗ

だから、やっぱ答えなくていいやｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 17:20:40

{
for (int z=0; z<15; z++) {
for (int x=0; x<16; z++) {
if (map_kazuki[z][x] !=map_kazuki[z+1][x]) {
float y1 = map_kazuki[z][x];
float y2 = map_kazuki[z+1][x];
float x1 = (float)(x - 8);
float x2 = (float)(x - 7);
float z1 = (float)(z - 7);

SetVertexData(pV + idx,
x1, y1, z1,
x1, y2, z1,
x2, y2, z1,
x2, y1, z1,
0, 0, sign(y1 - y2),
1.0 / 8.0, 0,
2.0 / 8.0, 1.0 1 8.0);
idx += 4;

*pData++ = 2;
*pData++ = 2;
}
}
}
}

>>63
君のために問題を用意しました。
これは何のプログラムか答えてください。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 17:37:28

解説見てみた
ちゃんと解説する気ないだろ
訳分からんぞ
検索で引っ掛かったら迷惑としか言いようがない

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 17:50:47

30 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 08:26:16 ID:xUc3vhVp
またニコ動にコミュニティ作ったのか
どうせ黙って潰すくせに

調べたらすぐ出てきた。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 18:16:14

>>68
さすがkazukiさんっす
他の間抜けどもにはわかんなくても俺にはわかるっすよ！
cpuが100％になって、ブゥイィィン言わせて
あたふたさせるプログラムッスね！

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 18:49:11

>>71
いやｗ違うｗｗ

3Dポリゴンは、3Dポリゴンモデラーというソフトを使って作るのが一般的ですが、
3Dはソフトを使わなくても作ることが出来ます。

これは、プログラムだけを使って、
3Dポリゴンを作ってみました兄貴！というプログラムです。

ｘとかｙとかzとか、
座標を意味する単語が使われているところに着目すれば解ると思っていたのに。。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 18:58:58

>>69
そっか・・。

訳が解らんか・・。
これにはショック・・。

素人にも解るように解説してみようとしたけど、
やはり、まどっこしいのは好かんので、
本来なら数ページ使って解説することを、
数行で解説してやろうとしたのがアダとなったか・・。

要するに！

プログラムは、メモリを使うのです！

メモリの中で、ドンパチやってんです！彼らは！

メモリの内部には、
様々な領域があって、その領域は絶対なのです！

領域の壁は固くて壊すことは出来ないのです。

プログラムで使うデータたちのことを「変数」と呼ぶのです。

変数には、ローカル変数とグローバル変数の二週類あってですね。
ローカル変数は、スタック領域。
グローバル変数は、静的領域で使うのです。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 19:06:41

ここで、さらにローカル変数って何？
グローバル変数って何？

って聞かれると返答に困る。

二つとも日本人の誰かが、
そのように名づけました！

ｗｗｗｗ

変数ってどう見ても日本語だし、
C言語はアメリカ人が開発したけど、
そのC言語が、日本に渡った時に、
日本人の誰かが「変数」と翻訳して、そのような名前を付けて。

グローバル変数とかローカル変数って名前を付けたのでしょうね。

これはただの名称のことなので、
そんな名称は別に覚えなくてもいい。

二つとも変数であることには変わりはない。

ただ、メモリ内で扱う場所が違う。

俺って解説下手かなｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 19:19:47

グローバルとローカルを漢字で書いてみ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 19:21:11

ただ注意点が一つだけあります。

ローカル変数を扱うスタック領域は、
最大でも、たったの1MBまでしか扱えないということ。

なので、1MBになるまでに
変数を解放してやって、
扱うデータを調節してやらないとプログラムは停止してしまいます。

ちなみにコンピュータが扱うデータの単位には、
ビット(bit)とかメガバイト(MB)とかがあって、
1MBをビットに直すと、1000ビットぐらいです。

つまり、スタック領域で扱うローカル変数が、1001ビットになると、
プログラムが停止してしまう。

そんなわけで、ローカル変数が999ビットになった時点で、
変数を解放して、容量を減らしてから、
別の変数を取り込んで扱うわけです。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 19:25:08

せめて解説の間違っている部分修正してくれ…

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 19:27:46

＞1MBをビットに直すと、1000ビットぐらいです
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 19:27:57

間違ったｗｗ

ビットじゃなくて、バイトだったｗｗ

失敬ｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 19:31:56

>>1の姿勢は好きなんだけど、参加できる人の敷居が低過ぎない？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 19:59:32

バイトですらないけどｗ

1024KByte=1MByte（メガバイト）
1024byte=1KByte(キロバイト）
1byte=8bit

解説とやらもお察しだな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 20:16:29

>>81
いや。だから、1000ビットもとい、1000バイトぐらいと言ってるでしょ。

「ぐらい」です。

ちなみに１ビットは、２進数の一桁の単位のことでです。

文字データは、１文字で１バイトです。

まあ、そのことから、
スタック領域は、1MBぐらいしか使えないと言いましたが、
この1MBは相当な容量です。

普通にプログラムを組んでいれば、
スタック領域を1MB以上も使い切るなんて
まずないと思う。

関数を抜けるたびに、
解放されていくわけですからね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 20:19:43

なんで領域にそんなに拘るのか

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 20:37:32

プログラムの解説って難しいね。

こういうのは難しく考えないで、ひらめきで理解していけばいい。
そして、ブレイクスルーを起こしていくわけです。

ブレイクスルーとは、
悩みに悩み続けて、
脳の中で何かが弾けて、
それまで理解できなかったことが一気に理解できてしまう現象のこと。

プログラムを扱うには、
もちろんプログラム言語を理解する必要がありますが、

それ以前に、コンピューターの仕組みなど、
もっともっと、基本的なことを理解する必要があります。

CPUとは何なのか？
メモリとは何なのか？

そういったコンピュータの内部のことを知るところから始める必要がある。

それを理解しないと、
プログラムも糞もない。

CPUのスタックボインタレジスタ（ESP）とか、ESP+4とかESP+8とか、
どうやって解説するか悩んでいます。

ここさえ乗り越えてしまえばね。
実はプログラミングなんて、簡単なことなんです。

コンピューターという機械を理解することが難しいのです。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 20:39:52

>>15を見ると>>1の人物像がすぐ分かる

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 20:40:03

1000バイト≒1KByteな？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 20:43:50

>>85
スレの流れとこの人のサイトみるだけで十分

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 20:46:08

>>87
そりゃお腹一杯になるわな

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 20:47:07

>>85

http://www.unkar.org/read/kamome.2ch.net/net/1280853302
こっち見てたわｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 20:51:11

>>83
プログラミングを理解する上で、
もっとも重要なことだからです。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 20:55:23

もしかして、この人はPC-9801のMS-DOSでコードを書こうとしてるのかしら？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 21:04:25

理解してなくてもゲーム作れると思うが…

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 21:17:44

>>92
プログラミングを理解しないでゲームを作る？

ああ、君はDXライブラリを使ってゲームを制作して、
ゲームを作れるようなつもりになっているわけですね。

俺はDXライブラリは認めません。

あれはプログラミングとは認めたくない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 21:23:45

DXライブラリを使用すれば楽です。

コンピュータの構造なんて理解してなくても、
DXライブラリが用意している関数を使えばいいだけですからね。

でも、それだと応用が利かなくなる。

だから俺はDXライブラリは使いません。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 21:26:18

ん？領域なんて特に意識する事ないだろう？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 22:23:55

ところでゲームは完成したの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 22:46:05

DXライブラリだけで大概のもの作れると思うしー別にいーんじゃないの？
ゲーム作成するためにメモリの仕組み覚えるなんて必要ない気がする
クラス作ってパラメータの計算、DXライブラリで描画してハイ終わり。

それより作りたいものが決まってないと言語以前の問題

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 00:39:58

DXライブラリはただの描画ライブラリなんだからゲームの本質的な所とは一切関係なし
よっぽどプログラミングを理解してないんだなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 00:44:55

色々面白いスレだったからサイト見てきた。

http://www.kazuki-sendo.com/game/?p=338
ここ色々おかしくね？

{ }(パレーン)」で囲まれた範囲
→パレーンって()じゃね？{}はブレースじゃね？ｗ

ついでにその下のソースさ、C言語の解説してる癖にfor文の中でint b宣言＆初期化してね？
ファイルが.cppだったら通るっちゃ通るけど、これはC++の書き方で、C言語の書き方じゃねくね？

あれ俺が間違ってるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 02:35:27

ファミコンの組み込み系とかやりたいのかってくらいメモリにこだわってるなｗｗｗｗｗ
いきなり{}がどうのこうのいわずHello Worldだけコピペで実行させるもんじゃねーの？#includeはおまじないです☆みたいなこと書いたりしてさ
変数もいきなり型の説明から入ってるけどとりあえず変数がなんなのかとか適当な計算とかやらせるもんじゃねーの？わかってる人間が見ればそりゃ理解できる内容だがガチ初心者が見たら理解する前に違うページググるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 05:47:37

自分で全部やってやる！って意気込みは結構だが、
DXライブラリ批判は、既存のライブラリを使ってでもゲームを完成させた人が言わないと、
ただのワナビーやいきがってる中学生とかにみえちゃうなー

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 06:52:07

粋がって盛り上げるだけのスキルがねぇよな
俺も結構動けばいい主義だけど
こいつのは下手したら動作しないレベルだろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 07:12:52

>>99
そこ以外でも細かい間違いが多々あるよｗ
解説の間違いをつっこむスレとかにした方が盛り上がるかもね
>>68のソースとかひどいもんだ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 08:04:26

>>100
いやいやｗ

残念ながら、#includeは、おまじないじゃないｗ

そんな嘘を教えている解説本は捨てたほうがいいよ。

#includeは、hファイルを呼び出すためのものです。
コンパイラが用意しているhファイルを呼び出すこともあれば、
自分で作ったhファイルを呼び出すこともある。

hファイルの中に関数の意味が書かれていて、
例えばDXライブラリを使う場合は、
DXライブラリの作者が作ったhファイルを呼び出して
それを使っているだけに過ぎない。

ライブラリってのは自分でも作れるのです。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 08:12:43

>>99
その発言でお前のレベルが解ったｗｗｗ

{ }←これはパレーンと呼びます。

こんな基本的な知識も間違えて覚えておいて、
よく批判とか出来るよなぁｗｗボク

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 08:19:32

http://keizai.xrea.jp/markup/markup01.html

＞「[　]」（角カッコ，大カッコ，ブラケット），「{　}」（波カッコ，中カッコ，ブレース），「(　)」（丸カッコ，小カッコ，パレーン），は，日本語，欧文ともに存在するカッコです．日本語の場合は，全角文字を，欧文の場合は半角文字+半角スペースを用います．

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 08:21:07

俺は少し前まで素人だったから、
まだ素人の気持ちはよく解る。

#include<stdio.h>

int main(){
　　printf("Hollo World!!");
}

↑
こんなソースコードを初めて見た人は、
その一つ一つの意味が気になる。

#include<stdio.h>

これの最初の#ってどういう意味？
<stdio.h>の<ってどういう意味？
int main(){の{ってどういう意味？

という風に、一文字一文字が気になる。
そして、その一文字一文字を説明してほしいと思うのです。

C言語のメインは、型とか関数ではなく、
{ }←これがメインなんです。

どんなに複雑なC言語のソースコードでも、
{ }←で囲まれています。
そのパレーンの前に型と関数を宣言する。

それほど{ }パレーンは重要なわけです。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 08:29:43

>>106
あれ～？

本当だｗｗｗｗ

そこには{ }をブレースって読んでるね。。。

どうしよう・・ガクブル。
俺が間違っていたの？ｗｗ

まあいいや、そんなこと！

普通に中カッコって言えばいいでしょ！

中カッコを英語で呼んで
ちょっとカッコつけてみたかっただけだよ。

いいじゃないか、そんなことどうだって・・。（＾＾；

名称の読み方なんて、そんなに重要か？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 08:35:40

重要じゃないけど、
こんな基本的な知識も間違えて覚えておいて、
よく言語解説とか出来るよなぁｗｗボク
とは思われても文句は言えまい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 08:43:38

俺、英語は苦手です。

中学校か高校の頃に間違って覚えていたみたいｗｗ

正しくは、

{ } ←ブレース
( )←パレーン

と読むらしい。

ちゃんと調べて書けばよかったですね。

記号の読み方ぐらい当たり前という頭があって、
記号の読み方まで調べていませんでした。

ずっと、{ }←これをパレーンと読んでいましたｗｗ

恥ずかしいｗｗ

ところで大阪でよく見かける「月極駐車場」←これ、なんて読むか知ってるかい？

俺、少し前まで「げっきょくちゅうしゃじょう」と読んでいて、
飲み会の席で大恥をかいたことがあるｗｗ（＾＾；

正しくは「つきぎめちゅうしゃじょう」と読みます。

まあ、いいじゃないか。
名称の読み方間違いぐらい笑いにしてしまうぐらいの余裕は持っておきたい。

一応、公式サイトの解説は修正しておきました。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 08:57:21

3DRPG製作しないの？
尊大な態度で鼻につくし、自尊心が人一倍高く自分の過ちを素直に認めることができない
歩調を合わせ目標に向け一緒に努力する姿勢すらない
何がしたいの？まじで

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 08:59:05

読んでるから適当に頑張れ( ﾟдﾟ) 俺は3Dは無理だからツクールかウディタでエロゲ作ってる

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 09:16:13

C言語覚えたてで初心者相手に知識をひけらかしたいだけなんだろ？
俺ってスゲーだろみたいな
ゲーム制作という言葉を餌にしてね

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 09:35:08

・全てにおいてint main（）のリターンが無い

・変数と型がタイトルなのに変数に触れてない
関数を変数に差し替えた方が良い気がする

・型に好きな名前を付けて使います。
勘違いしやすい
最低でも「型の後に」にしたほうが良いと思う

あとは上でも言ってるけど厳密にはC言語じゃない
C++編でクラスとかやる予定なら基礎編とでもつけた方が無難。

個人的にｸﾘﾃｨｶﾙ気になったのはこれくらい。
まだあるけど意図的な物だと思う…
解説を名乗るなら最低限以上の物は修正して欲しい

「おまじない」を使わずに言語解説は二つの意味で難しいと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 10:33:11

>>105
webクリエーターの癖に
ファーストビューをファーストコンタクト
とか言ってた人が居るけど
その人もwebページの批判とかしてたなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 10:59:09

誰でも間違いはある。間違える事は別に恥じゃない。
間違いを認めて是正すればいいだけ。

恥ずかしいのは、間違いを指摘された時に素直にそれを認めない事。

「いいじゃないか、どうだって。そんなに重要か？」

というような言い逃れとかね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 11:09:56

それよりも間違えてる癖に
＞こんな基本的な知識も間違えて覚えておいて、
＞よく批判とか出来るよなぁｗｗボク
とか言っちゃってる時点で大恥だろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 11:36:56

まぁ2chだと些細な間違いに対して必要以上にしつこくあげつらう奴が多いからなぁ
こいつは他の典型的な厨房と違って自分が間違えたと自覚出来たことについては結構素直に間違いを認めてるし、
実際上で指摘されてるのは(間違いを正せたなら)それ以上突っ込む必要のない割とどうでも良い間違いが多い
訂正が済んだことに対しては「もういいだろ」でも別に構わないよ
間違いは認めたんだから少なくとも言い逃れじゃないしな
てゆうかこいつのどうしようも無さはもっとずっと根深いところにある

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 12:09:18

>>114
ちょっと意味を履き違えてますな。

まだプログラミングの解説までは行っていないよ。

現時点では、各名称の意味を解説してるだけです。

例えば、スコープの解説で、C++のソースを例題として出しているけど、
本題はそこじゃなくて、
スコープって何？というところです。

スコープの解説のために、
C++のソースを出しただけであって、
そんなことは別に気にする必要はなくて、
スコープの意味が解ればいい。

ローカル変数は、スコープ内だけで使うんだね。
スコープの外では使えないんだね。
スコープを気にしないで変数を使いたい場合は、
グローバル変数を使えばいいんだね。

ということが理解できればＯＫなのです。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 12:16:24

int main()にはリターンが必要です。
それは常識です。

でも、素人は簡単には理解できないのです。

リターンとは何なのか？
返し値とは何なのか？
返しとはどこから返してるの？

そんな感じに突き詰めていくと、
先にメモリ内の領域を理解しておく必要があるわけで、

return 0;の意味も解らず、
飾りみたいに使用してるのと、
意味を理解した上で使うのとでは全然違う。

今、C言語の計算についての解説を書いてるところだけど、
メモリ内でどうなってるのか。
という図解入りで解説を書いています。

ちょっと面倒だけど、
その方が素人には解りやすいと思う。

俺は常に素人の味方でありたいわけです。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 12:36:35

C言語の計算式って独特だよね。

普通に小学校で習うような、
1 + 1 =2
という形ではないですからね。

「a+=1」て書いたり、「++a」て書いたりするでしょ？

「a=a+1」

こんな簡単な計算式ですら、
aの答えを求めているのに、
どうして、式の中にaが入ってるのよ！とか思いませんでしたか？

理解しちまえば、
どうってことないけど、
素人はそんなところからつまずくのです。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 16:36:22

御託を並べるのは結構だけど、お前何かゲーム作れるの？
ってか何が出来るの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 17:39:15

>>121
C言語はまだマシ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 17:54:12

いつになったら>>1はつくるの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 17:55:44

プログラムの正体は、計算式だから、
計算を理解しないと先には進めません。

数学に強い人とか、
俺みたいに数学が好きで好きでたまらない人には、
すごく楽しいかったりする。

プログラミングって面白いよね。

俺はソースコードを読むだけで、
うれしい気持ちになりますね。

超解りやすい解説がもう少しで完成するので、
楽しみにしておいてほしい。

これで理解できなかったらどうしよう。と思ってしまう。。（＾＾；

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 18:14:29

数学ってより算数のレベルだよね
でもプログラミングって面白いね

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 19:00:52

バグが出るとワクワクしながら変数を覗いてしまう

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 19:02:09

>>125
>超解りやすい解説がもう少しで完成する

なんか釣りなんじゃないのかって思ってきた・・・。
本当数年ぶりにこんな奴見たわマジで。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 19:03:50

ワクワクしてきた

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 20:14:54

本出せば売れるんじゃね？
俺は買わないけど

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 20:42:14

ふう、疲れた。

これだけ解説するだけで、
どれだけ時間を費やしたことか。。（＾＾；

これ以上、優しく解説するのは無理です。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 21:04:54

ところでお前ら、改行抑えてくれない？
読みにくい

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 21:09:41

>>120
Cは触った事ないけど、C++はvoid main()にすればリターン不要だよ
そもそもCの規格（どの規格かまでは忘れた）でint main()に返り値が必要なだけで、理屈で決まってるわけじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 21:29:05

あ・・。しまった。

今、読み直したら
大変な嘘を言ってることに気が付いたｗｗ

ヤバイヤバイｗｗ

現在、修正中

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 21:30:19

嘘も言ってるし、コンパイルも通るハズが無いコード晒して本当酷いな。

本当に付け焼刃な感じがする。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 21:44:46

よし、修正終わり。

ヤバイヤバイ、また大恥をかくとこだった（＾＾；

さて、次は何を解説してやろうかな。。

やっぱ、流れ的にここまできたなら、
次は、構造体や定数、列挙体かな？

ポインタはもう少しあとですね。
ポインタの解説はちょっとややこしいな・・。

それから最後に、if文や、条件分岐、ループを解説して、
C言語の解説を終えることにしよう。

あ、return文の解説を忘れてはいけませんねｗ

C言語の解説が終わったら、
C++をDirectX9を織り交ぜつつ解説していきます。

多分、君たちはこの部分を知りたいんだろうね（＾＾；

正直、今のところ常識すぐるところしか解説していないので、
あくびが出てしまうことが予想されますが、
もう少しお待ちください。

そのうち上級者レベルのボリュームの高い解説になります。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 21:47:49

>>135
じゃあ、どこが嘘なのかを言ってくれるかい

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 21:48:33

>>136
んなもんぐぐったらいくらでも出てくる
現在のPC環境で、共用体の実用的な使い方を教えて欲しい
これはマジで知りたい

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 21:53:22

>よし、修正終わり。

え？　まだ大量にウソ書いてる。
ウソ書くのなら、やめた方がいい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 21:55:24

>>139
悪いけど、あんたの相手はしないよ。

ずっと一人で言ってればいいよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 22:06:22

>>138
共用体ってのは、
このあと解説するつもりだった、
構造体に似たようなもので、
メモリ内の領域を複数の変数で使うためのもの。

union uni
{
　int a;
　char[5];
}kazuki;

共同体を使うには、
このようにunionを使って宣言する。

これを関数の中で呼び出して使えばいい。

int main(){
　　union uni;

}

で、実用的な使い方ってなんだい？
何がしたいんだい？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 22:10:58

>>137
じゃあ、どこが嘘なのかを言ってくれるかい（キリッ

WEBデザイナーって真性のアホでもなれるんだな。

※サイト内ソースと解説
#include <stdio.h>
int main()
{
　　int a , b;
　　{
　　　a = 50 * ( b + 10 );
　　　printf( "%d" , a );
　　}
　printf( "%d" , a );
　return 0;
}

ちなみに、これは前回のおさらいですが、
このようなコードを書いた場合、ローカル変数は関数を抜けた時に解放されるため、
aの領域もbの領域も消えて無くなります。

存在しない領域を表示しようとしているので、
コンパイルエラーになります。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 22:14:36

>>141
じつよう‐てき【実用的】
［形動］実際の用に適するさま。実際に役に立つさま。「―な贈り物」

unionの意味ぐらいは知ってる。どういうときに使えるの？
無いなら無いって答えて欲しい
俺は経験上、unionを使うべき機会に立会ったことが無いんだ。応用が効かなかっただけかもしれないけど
例えば、そうだな。
ガベージコレクションも実装されてるものとして、ネットゲームのクライアントとする。FF14でいいかな。どこに使えばいいと思う？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 22:27:21

ああ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 22:35:38

連続発言で投稿できなかった。

えっと、これもこの後、解説するつもりだったんだけど、
列挙体と構造体を組み合わせて共同体を使うのが実用的な使い方です。

その前に、列挙体と構造体の意味が解ってないとダメですね。

じゃあ、次は、構造体と列挙体の解説をするから、
その後に、共同体を解説することにしましょう。

まあ、要するに、
3Dポリゴンの描画の際に、
列挙体を使って宣言しておいて、
構造体の中で、共同体を呼び出して使う。

説明するの難しいな・・。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 22:39:44

運命共同体ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 22:41:08

まあ、要するに、
3Dポリゴンの描画の際に、
列挙体を使って宣言しておいて、
構造体の中で、共同体を呼び出して使う。

えっ・・・そんなにめんどくさい事するんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 22:42:19

後、列挙体ってのもあまり聞かないな列挙型じゃね？
回りくどい言い方せずに普通はenumだな

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 22:42:25

ちょっとフォローしてやるとこんなところじゃねぇか？＞共用体のｳﾏｰな使い道

// 色データ
union{
struct{
unsigned char b_;
unsigned char g_;
unsigned char r_;
unsigned char a_;
};
unsigned long color32bit_;
};

ところでたまに「共同体」ってなってね？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 22:47:35

構造体の利点は、
異なる型を一つのデータとして使えること。

つまり、int型とchar型をメンバ変数で宣言して、
構造体変数を宣言して、メンバ変数に数値を代入する。

列挙体は、定数ってのを使うんだけど、
定数ってのは、

#defineというプリプロセッサ命令を使って、
ソースコードを解りやすくするためのもの。

その定数を連続して使いたい時に、
列挙体を使う。

列挙型を適当に宣言して、
それをまあ、int型などで使うわけですね。

それに共同体を組み合わせる！

説明難しいｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 22:51:47

そんなことより>>1は>>142の間違え見つかったの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 22:54:30

>>148
列挙型は型名。
列挙体は、そのものを指す。

列挙型は、○○である。
て言うのは日本語的におかしい。

列挙体は、○○である。
って言った方が日本語っぽい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 22:55:26

>>150
列挙体と列挙型の説明をもう少しkwsk

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 22:56:48

さっきから「共用体」のこと「共同体」って言い続けてる奴
このまま言い続けたら関節極めんぞ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 22:57:33

>>151
そんな奴しらん！ｗ

眼中にないから、
見向きもしていない。

あとで暇な時に間違えを探しておくよ。

どうせ、簡単な間違いを大きく取り上げて騒いでるだけでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 22:58:25

>>152
難しすぎて理解できないのですが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 22:59:02

>>154
あらｗ本当だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分で言ってて吹いたｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:00:36

>>145
いや真剣に聞いてるんでどれだけ説明が難しくなってもいいし、
ぶっちゃけ抽象的でもいいんだけどできればネトゲのFF14あげてるんだからそれで例えてくれw
>列挙体を使って宣言しておいて、
>構造体の中で、共同体を呼び出して使う。
例えば戦闘シーンに入るごとに敵グラフィックを呼び出すとする。
その敵グラフィックのメモリには共用体を使うってこと？
それとも似たような敵でサイズが同じ奴（スライムとスライムベスとか）に適用ってこと？
>>149
それは釣り師のよくやる手だよ
俺も昔はよくやったな
突っ込みどころが多いとスルーしやすいんだよね
>>151
俺からも>>151の質問に答えてあげて欲しい
無いなら無い、というべき
レスがないのは無能の証拠になってしまう

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:04:16

http://www.kazuki-sendo.com/

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:07:49

俺も>>142は結構クリティカルな説明ミスだと思うんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:08:33

>>158
>>149を見て、なるほどって思わないと共用体そのものを理解していない

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:12:36

>>158
スライムの図形を列挙体で定義しておき、
もっと具体的な情報を構造体で定義する。

それを共用体を使って統一的に扱い、
例えば色を赤にしてスライムベスを作る。

元の図形は一つで済む。

こんなところか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:15:38

今回もよろしくお願いします。

・int型の宣言で確保されるのが1byte

・int a,b; 確保しただけなので、各領域には何も入ってません。
基本的には何が入っているか解らないはず。

・b+10 この時点でbの領域に10が代入
→+は代入演算子じゃ無いのでbには入らない
b+10に演算結果が埋め込まれる感じ
→何が入っているか解らないので10になるとは限らない。
→bを初期化してないのでコンパイルエラーか警告もしくはエラー落ち。

・aの領域もbの領域も存在しないためエラー
ブロックの前で宣言してるから領域はある。
初期化してないからエラーか警告か。

今回ｸﾘﾃｨｶﾙ気になったのはこれくらいです。
コンパイラーやマシンによって違う部分もあるけど
メモリー領域の話をするなら初期化は最重要だと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:20:00

>>163
え？？

何言ってるの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:20:56

ごめんなさい

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:25:15

test

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:26:16

>>163
気がつくまで教えないでおこうと思ったが乙。
多分bの初期化エラーでコンパイル通らないと思う。

なんだかなぁ。

C++とかの解説って本当に出来るのかよって思うよ。
生半可な知識で初心者に教えてもこんがらがって初心者が可愛そうだわ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:26:43

うひょ、規制あけたぜえ
期待してるぜえ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:27:01

>>164
え？？

わからないの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:28:21

空っぽってなんだよｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:28:42

>>161
いや、理屈では理解してるよ。同じメモリ領域を色んな変数で使うんでしょ
やさしいC++のunionnの項目でも読んだ。あんまり使わないからピンと来ないのかな
>>162
なるほど！特に3Dで動的に作成するならとても有効だろう。特にグラボのチップセット内部ではかなり使ってそうな感じは伝わてきた
ところでスライムの画像って3Dで事前に用意してメモリに格納しておくとおもってたんだけど、ゲームでは動的に作成するの？

・予め作成してある3Dデータを格納するメモリ
と、
・3Dデータを動的に作成グラボの値段
を天秤にかけると、前者のほうが圧倒的に安い、つまり商業的に敷居が低いと思うんだけど
そこはどうなの。もちろんメモリの扱いもうまく、グラボにも負担をかけないのが理想だけど
開発の経費が決まってるとして、ね

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:29:59

絵描きに色が違うと言っても、色調が合っていれば良いと言い張る。

プログラムコードは違う、
1bit違っていてもコードは停止する、bugを探し出すのに数ヶ月を要することもある。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:31:25

>>171
を読んでて、ふとコンストラクタの初期化リストでリソース読み込んでるバカが居たのを思い出した。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:31:55

>>169
あ・・・・。

しまった。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:33:01

>>1ってさ、デザインパターンとか大好き？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:33:11

初期化を忘れてた・・ｗ

うわｗｗどうしよう・・。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:35:49

いや！

でもちょっと待て。

問題はそこじゃないよね？

あの解説のメインは、
C言語の計算の考え方についての解説なので、
これでいいじゃない。

って言い訳になるか・・ｗｗ

あとで修正しておこう。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:36:40

>>176
気づいたついでに>>142も修正してきたら

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:38:23

間違いは初期化だけじゃねーからｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:38:36

>>173
ごめんなさい無学なので本気でわかりません
殺す気で教えて頂けないでしょうか

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:41:27

Kazuki先生の解説だとこうなる

int a,b;
a=50*(b+10);

printf("%d",b);

結果----------------------------------------------------------
10

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:41:59

>>176
> この時点では、領域を確保しただけなので、各領域には何も入っていません。
忘れてたとか言ってる割には意図的に初期化してないじゃんｗ
つか何も入ってないってどういうことだよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:42:18

笑いながら読ませてもらっていたが、プリプロセッサで定義する定数と、
enumで定義する定数を一緒にすんな馬鹿たれ

気づいてしまったが教えるんじゃなくて、
赤ペンで教えてもらおうとする巧妙なワナだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:43:27

面倒だから記事を非公開にして、
明日にでも修正しておくよ。

ご指摘ありがとう。
マジで見落としてた・・。

>>178
うん。
>>142の方が致命的ですｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:43:42

>巧妙なワナだろｗ

俺も、そう思う

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:44:04

初期化とか岩せんなよ恥ずかしい・・って言ってVBA厨乙って流れなら笑いとれたのに

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:46:35

>>177
そうだな
問題はそこじゃないな
プログラム的にはあの式でbの中味は変わらないもんな

規約の緩いコンパイラならそのまま通るだろうし
暗黙的に0に初期化されてるなら、問題無く実行されるだろうな

んで、どこを修正するかわかったかい？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:47:16

>>183
いやいや。
その時点は別にいいだろう。

領域を確保しただけだから、
領域の中身は空っぽだよ。

その後に初期化するわけだろ？

１．領域確保
２．初期化
３．計算

これが基本じゃないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:47:43

>>167
>C++とかの解説って本当に出来るのかよって思うよ。
>生半可な知識で初心者に教えてもこんがらがって初心者が可愛そうだわ。
はなっから教えてあげようなんてつもりは無いだろうよ
専門知識を並べて解説して、プログラム初心者を騙して、自分が如何に優秀で才能持った人間であるかを示そうとしてるんだよ
この人根っからの嘘つきだから、嘘やデタラメでもいいから周りからの信頼を得たい訳なのです
何しろ、お金の話もしているし本格的に商売も計画している、目標１万本以上という事で
だから自分は能力不足だってはっきり言えないんだよ
本当の事言ったら協力者得られないし、どうやってお金を稼げるのか

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:47:53

明らかに人に教えるレベルにないだろ
もう２～３年してから公開したほうがいいんじゃね？
いまの注意力と理解力で何かを作るってのが無謀じゃね？
一旦使えないって印象与えるとみんな寄り付かなくなるよ

とりあえず一通りやってんだよ！って気合はわかるけど
経験やら時間やらが圧倒的に足りてないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:48:58

訂正：
>>188は、>>182への返信

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:49:00

>>180
いや、あんまり関係無かったりする

小規模～中規模のゲームならば、ローディングシーンとかで一括で読み込んでしまっても問題無い。
場合によってはローディングは分けたりする（初回のロードが長すぎたりする時）
↑ここらへん人による。

で、俺が言ったのは
例えばスライムクラスでスライムのテクスチャだったりモデルを使う時に
コンストラクタでテクスチャ（モデル）の読み込みを行ってたアホが居た事を思い出したって話。

当たり前だけどスライムを生成する時（要するにnew suraimu();とかした時）
に、初期化リスト内でリソースが読み込まれる。（小規模なロードが挟まるって事）

スライムとかのオブジェクトは沢山生成してナンボ（ゲームによるが）なので
100体生成すると、同じリソースをオブジェクト毎に読み込んでいる減少が起こるからマズイってこと。（めちゃ重くなる）

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:50:02

よくこんな知識でDXライブラリは認めないとか言えるねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:57:16

確保したのに領域が空っぽとか何もないとかどういうことなんだぜ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:57:20

修正面倒だな・・。

あれ画像で作ってるから、
全部作り直さないといけない。

b=0を入れるだけなんだけど・・。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:58:05

>>192
なるほど。ロードは動画・複数の音楽とか挟んだら大変でしょうね

ちなみにそれはnewじゃなければどう解決するべきでしょうか？
一度弾幕ゲームを作ったことがあるのですが、その時、まず弾の構造体を1000-10000ぐらい用意しておき、
loopで出現/非出現判定から軌道計算、接触判定全てを行っていました

やはりC++では関数ポインタ、C#でデリゲートですか？
一度も使えたことがありません・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/13(月) 23:58:07

>>188
なるほど、未初期化の変数は空っぽになるんですね

空っぽってなんですか？ｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/14(火) 00:06:47

>>197
うっせーなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/14(火) 00:08:22

>>196
そこらへん俺のやり方ではC++にあるSTLのlistを使って管理している。
敵のコンテナと味方（玉とか）のコンテナに分けて
そいつらをイテレーターでブン回して全判定かな。

オブジェクトの削除とかはdeleteとかよりも準標準ライブラリのboostのスマートポインタをオススメする。

弾幕ゲーだったら玉一つ一つをオブジェクトとして考えて、一つ一つに動きを付けると良い。
玉の生成時にスピードとか角度とかをコンストラクタから渡して、それを元に動くみたいな。

玉が生成されてから、玉が消えたり、敵に当たったりするまでを玉クラスで完結するのが一番ベスト。

まぁ作り方が楽でも面倒でも、C++だろうとCだろうと動けばいいんだよ。
細かい事気にしたらキリが無いから、個人製作ならばあんまり設計とかコードに凝らないほうが良い。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/14(火) 00:12:12

マジレスするだけ無駄だぞお前ら
今まで見てきたから分かる
完全に無駄