■ ゲーム製作技術板自治01

**名前は開発中のものです。** · 2010/07/24(土) 03:52:59

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治スレ過去スレ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html

■ 自治スレ統合先過去スレ
総合発表＆雑談スレッドその２
http://gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html

■ 自治スレ不在期間のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/l50

■ 関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 21:59:24

>>714
本気でゲーム製作を蔑んでる

と言う事でいいのか？
「ニュアンスが違う」とか「企画厨と蔑むのはそのままで答えは灰色のままにしておきたい」
と言うのも答えだが。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 22:07:16

>>716
言ったそばから、テンプレ通りの思考でﾜﾛﾀｗ
蔑んでるかとの問いだが、環境が悪いから作れない、とか
言い訳ばかりしている奴は蔑む対象になるな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 22:13:07

まずは「この板に来れば作れる」という幻想を捨てるべき。

ここは大前提として多少は作れる人が、その技術に付いて意見交換する板であって、
「僕たちのゲームを作るぞ＾＾」って板じゃないんだからさ。

企画スレは、他に適切な板がないからしょうがなく受け入れているだけ。
本来ならリアルで同好の士を集めるか、作りたいゲームのジャンルにあった板で活動するべき。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 22:18:06

>>717
まあ何でそんなに病的に上から目線なのかは疑問だが
それはひとまず置いといて。

条件付きでゲーム製作を蔑んでいるのは分った。
でその条件の定義だが。

環境はゲーム作りに重要なファクターじゃないと言う見解か？

もしくは劣悪な環境でも気にしないのが
ゲーム製作技術板でゲーム製作に向いた資質と言う見解か？

それともゲーム製作技術板の環境はゲーム製作の環境として良いと言える
と言う見解？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 22:36:44

>>719
上から目線（笑

さてと、まず、ここが劣悪かどうかというのは各人の受け取り方次第ということ
君にとっては悪いかもしれないし、他の人はそうではないかも知れない

・重要なファクターという点では2chは特に重要ではない
・資質ということなら、ここは君には向いていない
なぜなら、多数の叩き役ご意見番の相手や連投規制値や
TATESUGIに耐えながらゲームを作り上げる事が苦痛なのだろう？
・ゲーム製作の環境として良いといえる
なぜなら、内容はともかく反応が結構あるから

向いてないと自覚しているのなら、別の選択肢がまだあると思うがなぜここにこだわる？

こだわる意味があるのなら、それはこの板の有用性を君が認識していることになるが

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 22:42:54

>>718
>まずは「この板に来れば作れる」という幻想を捨てるべき。

そんなの当たり前だろ、何を今更な事を偉そうにｗ
初心者な>>1なんてブルボッコで100も行かずに終了だ。

>企画スレは、他に適切な板がないからしょうがなく受け入れているだけ。

これは間違いかな。
「しょうがなく」は個人の見解で
板の見解はローカルルールに記載されてる通り。
それ以上でもそれ以下でも無い。

>本来ならリアルで同好の士を集めるか
これはこの板の存在そのものを否定してると思うが。
「しょうがなく」は個人的な見解なのは説明した通り。
あくまでこの板はゲーム企画をテーマに含めた板で存在意義の半分は企画が担っている。

そうローカルルールに書かれているのだからこれは読んだまま見たままの事実。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 22:57:37

>>720
>さてと、まず、ここが劣悪かどうかというのは各人の受け取り方次第ということ
>君にとっては悪いかもしれないし、他の人はそうではないかも知れない

ここは自治スレなので「個人それぞれ」で終わらすのではなく
一般的な見解を追求するべきだと思うが？
一般的見解としては環境は悪いだろう。
ウンザリするほど見る事が出来るのなら大多数の人にとっては良くないと言う証明になると思うが。
どうだ？

・重要なファクターという点では2chは特に重要ではない
特に重要ではない理由が書かれていないので否定も肯定も出来ない。
それと君の付けた条件下なので君の価値観で構わない。
「２ちゃんでは」とか書かれているので。
君個人の価値観か、２ちゃんと言う場所自体が製作者に環境でデメリットを与えない。
のどちらか判断できない。

・資質ということなら、ここは君には向いていない
＞なぜなら、多数の叩き役ご意見番の相手や連投規制値や
＞TATESUGIに耐えながらゲームを作り上げる事が苦痛なのだろう？

勘違いしてるようだが、ここは自治スレなので俺個人の話ではない。
ウンザリするほどの一般的意見の集約。
一般的な意見としてはそのような環境は望ましいと思われていない。
ウンザリするほど見てるなら分るだろう。
質問の答えになってないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 23:01:16

・ゲーム製作の環境として良いといえる
なぜなら、内容はともかく反応が結構あるから

なるほどねぇ。

どれも相手を企画厨とまで蔑むには足りないと思う。
ウンザリするほど見て取れる一般的意見を無視して「自分の個人的見解が正しい」と思い込むには
動機付けがかなり足りないと感ずる。

>向いてないと自覚しているのなら、
一般的意見の集約で俺個人の適正問題ではない。

>別の選択肢がまだあると思うがなぜここにこだわる？
俺個人の問題ではなく板の問題だから。
利便性が低いと言う声が極端にウンザリするほど多い。

>こだわる意味があるのなら、それはこの板の有用性を君が認識していることになるが

利便性を高めない理由が無い。
現在使っている道具を不具合があるのに改善しないでそのまま使い続ける理由が無い。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 23:04:45

>>721
＞これは間違いかな。
＞「しょうがなく」は個人の見解で
＞板の見解はローカルルールに記載されてる通り。

新参はそう思いたいんだろうけど、残念ながら板の成り立ちからして事実。
他に行くあてがない場合、しょうがなく受け入れているだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 23:06:25

初心者>>1をフルボッコで書きたくなったことがある

最近立ったスレもそうだが、本気でゲームを作るという姿勢がなってないので
削除依頼程度でフェードアウトしすぎる

あれは通過儀礼みたいなものなんで、多少は気にせずに進めると
引っ張っていけそうなのにもったいない

Kazukiスレみたか？あれはかなり人格的にイッちゃってたが
俺の基準から行くと少なくとも蔑む対象にはならない
あのくらいの強かさは見習うところだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 23:15:53

>>724
残念だけど、ローカルルールで決め以上それが板の住人の総意。
個人で騒いだって駄目。
それが決まりだから、嫌なら出てくか変えろ。

板のテーマとしてはゲーム製作企画が明記されている。

それでも納得しないと言う人が多いので有れば。
そのように板を改善するべきだと思う。

自治議論の進行を遅らせる為の手段で只の嘘と言うのなら時間の無駄だと感ずる。
遅延行為が好きと言うなら止めないが。

企画ＶＳ技術と言う考えを持っていない人はそう意思を表示してください。
とにかく企画を叩き潰したいという人もそのように意思表示してください。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 23:19:36

>>692
ん？ああ、SS制作板と化してるあの板のことね
んで、ゲーム制作系パートスレの連中が運営にブツブツ文句行ってて
ここに逃げてきたけど、ここでも居場所がなくて癇癪起こしてるのね

本質的にはゲーム作れないその残念なオツムをどうにかするほうが先でしょ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 23:28:17

>>722
俺個人でのここを利用する立場から言っているかろそのところよろしく

一般的がどうのというが、だから他の選択肢があるだろう？
ウンザリというのはLRの件でだいぶ疲れてるからだよ。お前元気だな

重要ではないというのは、2chがなければゲームを作れない
ということは無いという意味

君みたいな質問にこの前も答えた気がするなｗ
同じような質問が来るからウンザリするよ

勘違いしているようだが、企画が嫌いなわけではない
企画厨の独特の思考が「ああ、またか」となるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 23:29:01

なんで自治スレには人を叩く事が生きがいと化してる奴等ばかり集まるのかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 23:35:57

>>729
作れないのを他人の所為にするような根性がない奴等が多いからじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 23:38:33

>>726
ローカルルールはただの板違いの基準の補助に過ぎない。
そう思いたいのなら勝手に思えばいいが。
企画スレを成功させるための変更には一切賛成できない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 23:38:47

>>728
疲れているのはお前の勝手だがちゃんとレス書いてくれないか？
さっぱり過ぎて返答に困るわ。

>一般的がどうのというが、だから他の選択肢があるだろう？
他の選択肢があるから何なんだ？
それは２ちゃんでゲーム製作する意義を否定できる要素なのか？

汽車を乗り換えて青森まで行くのを
「飛行機の方が楽で早いじゃん」と否定する意味有るのか？
「汽車で乗り換えて青森まで行きたい」と言う意思がある人間に。

「飛行機がオススメですよ」と言う意味は？

>重要ではないというのは、2chがなければゲームを作れない
>ということは無いという意味

イミフ、仮定の話に何の意味が？

>君みたいな質問にこの前も答えた気がするなｗ
>同じような質問が来るからウンザリするよ

相手のレベルを図るのに必要だからな。
アホの相手はウンザリしてる、文章から感じ取れるお前のレベルは結構低い。

>勘違いしているようだが、企画が嫌いなわけではない
>企画厨の独特の思考が「ああ、またか」となるだけ

レッテル貼りの行為はレベル低く見られるから止めた方が良い。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 23:40:34

ああ、賛成しない理由を書き忘れた。

理由

この板における企画スレは、本質的に成功しないものだから。
ある程度技術力も期待できる大学のサークルですら成功する例は稀で、
同好の士が集まると期待できる匿名掲示板ですら稀。

なんとなく作りたい連中を集めて成功するなんて例はまず考えられないし、
そのために基準を緩めて荒らしやすくなるのはあまりにも本末転倒。

以上。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 23:46:51

>>722
＞ウンザリするほどの一般的意見の集約。

ふーん。一般化するには導出過程を説明する必要があるんだよねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 23:51:18

>>732
なんだ？LRの件知らないのか。さっぱりなら過去ログ嫁。

汽車に乗ってるのに、遅いとか暑いとか揺れるとか文句言ってる奴に
「飛行機がオススメですよ」と言ってるんだよ

仮定てｗこの板でいくつ完成したものがある？
他で作って発表できるのに、あえてこの板を選んで文句言われてもｗ

上から目線にレベルですか、ここにレベル高い奴は居ないよ
いいじゃん、レベル低くても。昔なら

オマエモナー

と言われてるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 00:00:43

以前、「飛行機がオススメですよ」って言ったら
「追い出そうというのか？許せないムキー！」って癇癪起こされたよ
彼らって被害妄想激しいんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 00:02:24

>>731
>ローカルルールはただの板違いの基準の補助に過ぎない。

妄想がここまで進行してしまうとは……
妄想で無いと言うのなら２ちゃんのどこにその言葉の根拠があるんだ？

まったく根拠が無い事をここまで言い切れるとは……
色々な意味で恐ろしい奴。

>そう思いたいのなら勝手に思えばいいが
補助では無い事は確かだな。
ローカルルールを根拠に削除依頼できるし。
運営はローカルルールに従って動いてくれるぜ？
ローカルルールはある程度の強制力を伴った結構重要なものなんだぜ？

>>733
その理由だと連投規制の緩和は反対理由にならないんじゃない？
実際緩和されてるけど荒れたと言う声は一切板に無いし。

>>734
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
では改善を望む声が多数上がっていたぞ。
それでも納得できないなら投票でもするかい？

個人的には多数決は嫌いだが。
ただ投票するのもおかしいし。
投票結果のいかんで緩和するかどうか決めるのでもええですよ。

**ID:gTMhh5wa** · 2010/10/20(水) 00:04:44

過去の私（ID:0g0vx63p）はよいことを言ったらしい。ID:NXJApDQUに読ませてあげたいので貼っておこう

371 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 00:37:55 ID:0g0vx63p
企画系は相変わらず主敵を見誤ってると思うなぁ。アジテータに乗せられてるというか。

観察していると分かるけど、過疎過ぎる件のスレ以降、放火魔・アジテータはいつも絶叫しているんだよ
『企画系は技術系に不当に虐げられている。』ってね。こう喧伝して企画系VS技術系という構図を演出してる。
これに乗せられてはいけないと思うの

まず、ゲーム開発者は暇ではないんだよ。2ch企画という非効率的・非現実的・無謀な手法にトライする
勇敢なお子様らのママゴトに救いの手を手を差し伸べるほどの心優しい暇人開発者はそうそういない。
語るスレのログを見ればいい。一日中2ch見てるような不労・貴族階級の巣窟だ。彼らはなぜあれほどの
可処分時間があるのか。ゲーム開発などしていないからさ。観察しちょっかいを出す専業者なんだよ

俺の観察するところ、2ch企画系はゲーム開発者から『無視されてきた』

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 00:06:44

>>738続き

373 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 00:45:26 ID:0g0vx63p
>>371続き

この姿勢は正しいの。自分から率先して困難な道・茨の道へ突進して散華してゆく企画系は
好きでやってるんだから。「そんなんじゃ完成しないよ」「こうしたほうがいいよ」なんてのは
余計なお節介。老婆心もいいところ。企画系は完成させることなんてハナから目的としてない。
ゲーム開発している気分を味わいたいだけなの。完成しなくても彼らは飽きてスレは自然死する

このような頓挫・放棄された企画系の屍・残骸スレが山と積もるのはゲーム開発の現実をよく
表しており、極めて正常。そこに嘘はないんよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 00:14:08

>>735
ＬＲの件ではなくてレスの精度が低いという意味で「さっぱり」と言っているんだが。

飛行機じゃなくて、汽車に乗って旅を楽しみたいと客が言っているからね。
自治スレは飛行機の為ではなく、汽車を快適にするためのスレだからね。
自治スレで飛行機を進める人は汽車の会社たる自治スレには向いていないんだよ。

>他で作って発表できるのに、あえてこの板を選んで文句言われてもｗ
話にならんなー。
ここはゲ製作自治スレで、ゲ製作板の話をする場所なのは分っているよな？
例えば汽車のスレで飛行機の話をする奴はスレ違いって追い出される位の常識は弁えてるよな？
２ちゃんのゲ製作板の話をする場所で他の板や、他のサイトを話す場所じゃないの分るか？

>>736
そりゃ汽車板で飛行機の話されたら常識的に怒るわな。
バイク板の住人に二つ車輪が付いてるから自転車板行けば、そっちの方が快適だし。
と言ってるのと一緒だな。少々常識が欠けてるのを自覚した方が良い。
ゲ製作板の話をしていて、創作発表の方が良いと話すのも大筋同じ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 00:22:00

>>740
他人の例え話に乗っかって分かりにくい書き込みをしてしまったようだから補足すると
その時はGEPでやったほうが幸せなんじゃないか、といったんだね。
そしたらやたら声のデカかった彼（ノイジーマイノリティの自称シナリオライター）は怒っちゃった。

でも君はGEPがまともだと言ってるから君には言えそうだ。GEPでやりなよ。そのほうが幸せだと思う

**ID:vgDj5lZL** · 2010/10/20(水) 00:23:39

>>736
テンプレ通りだね

>>740
「俺様の快適な環境に改造しろ！」というのは非常識ではないとでも？

そんなに言うなら、聞くだけ聞くから改善したいと思う要望書いてみれ？
頭悪い俺でもわかるように箇条書きで

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 00:23:44

あくまで汽車で快適なのが重要であって。
飛行機の快適さを話したり飛行機を進めたりするのは筋違い。

「なんで汽車なんて不便で遅い乗り物選んだの？」
と動機を求められても得られる答えなんて。
「駅が近かったから」「汽車が好きだから」「特に理由なし」
これと類似した答えが得られるだけだろう。

「何故汽車を選んだのか」と言う問い自体あまり意味が無い。。

>>738
何か感想でも言って欲しいのか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 00:34:55

>>741
汽車板で飛行機の話連発したら誰だって常識しらずに対して怒るだろう。
「なんで汽車板で飛行機進めちゃ駄目なの？」
とでも考えているのか？

そんなの汽車板の汽車スレだから以外に答えようが無いな。

ここはゲ製作板の自治スレ、他の板の話は板違い。
常識外れの発言も大概にしろ。

>マイノリティ
ん？　TATESUGIは変わったのだから少数派を勘違いしてるぞ。
無理矢理事実をねじ曲げんなよ。
反対派は押し切られてるんだから少数派だろうにｗ

正直言って反対派の人たちは皆から望まれてない人たち。
内心
「こいつらいなくなったら五月蝿いのがいなくなって少しでも盛り上がるのになぁ……」
って自治スレ読んで緩和に賛成した人たちの9割に思われてる。
そんないらない子たち、生まれてきちゃいけなかったダミアンが君等だ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 00:38:06

>>743
＞何か感想でも言って欲しいのか？

君はひどいオッサンね。君が意思表示してくださいって言うから。。。

君の>>726での発言を引用

＞企画ＶＳ技術と言う考えを持っていない人はそう意思を表示してください。
＞とにかく企画を叩き潰したいという人もそのように意思表示してください。

短期記憶が弱まってるのかしら。。。というかこの人は間違いなく例の
「とびっきり声のデカイ彼」だわ。>>744の反応見てほぼ確信したよ

ちょっかい出した甲斐があったわ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 00:41:45

ああ、彼か
元気なわけを納得ｗ
そのバイタリティは見習いたいねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 00:42:43

>>742
>「俺様の快適な環境に改造しろ！」というのは非常識ではないとでも？

それは非常識だね。
だからそんな話は自治スレでは通ら無いよ。

１．連投規制値の緩和。
timecount=12
timeclose=8
への変更。

以上。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 00:46:35

連投規制か
君の書き込みは6時間で27レスも書き込めてるが、緩和必要性の理由は？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 00:46:46

>>745
>君はひどいオッサンね。君が意思表示してくださいって言うから。。。

素直にレスを受け取っただけだが？
意思表示なら意思表示と書かないと相手には伝わらないぜ？

>過去の私（ID:0g0vx63p）はよいことを言ったらしい。
>ID:NXJApDQUに読ませてあげたいので貼っておこう

が>>726に対する意思表示です。
ってエスパーじゃない限り分らんな。
そして俺はエスパーではない。

で読ませたい文章を読んだけど？
感想が欲しいのか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 00:49:12

>>748
普通に掛かっているし。

自治スレ一つに全部の書き込みを集中しなきゃ書き込めない。
他のスレに書き込みたい場合どうするんだ？

自治議論に全てを費やさないと駄目と言う事は
本スレをこの板に持つ人達の言論を封殺してるのと同じ事。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 00:52:39

>>750
仕様だからあきらめろ
それに連投規制は、本当にマイノリティだぞ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 00:55:20

>>751
>マイノリティ

ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50

賛成で検索すれば。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 00:58:36

あのとき、5人程度は居たが結局通らなかっただろうに

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 01:06:08

俺は、浮気しないで一つのスレに集中できて丁度いいと思うがね

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 01:07:21

>>753
少数派と言う意見に対して数が何名か居るって話だろうが。

しかし事実捻じ曲げるの好きだな。
その都合の良い事実変換機俺も欲しいと思ったが
事実を捻じ曲げて都合の良い事だけ残しても意味無いな。

お前の記憶じゃ少数派が、無理矢理TATESUGI変えたとでもインプットされてるな。

どうしても相手を少数派にしたいらしいな。
事実は少数派であるお前等が理屈でボコられてTATESUGI変えられた。

が正しいゲーム製作技術板の歴史的事実だ。

正直言って反対派は空気が読めないか叩き屋で普段荒らしや叩きやってるような
奴等の集まり。
皆から嫌われてて「いなくなればいいのに」と思われてるのがお前等だ。

事実にかなり近いと思うぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 01:15:14

TATESUGIは通って、なぜ連投規制が通らなかったのか
その事実を忘れたらしいな

TATESUGIと一緒にして誤魔化すな

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 01:17:24

このスレでお前等の悪行がかなりの部分明るみに出て
アンチが増えたり、屑を叩くのに大義名分を手にしたりしてるだろう。
上から目線の屑には住人一同ウンザリしている。
>>682 >>683
見たいな意見の勢いを昔みたいに叩いて止められなくなっているだろう。

お前等が何年も貼り付いてネチネチと企画潰してると思われている。
実際何年も貼り付いて何度も潰してるのが事実だと思う。

>>725の書き込みから見ても明白だ。
＞初心者>>1をフルボッコで書きたくなったことがある

＞最近立ったスレもそうだが、本気でゲームを作るという姿勢がなってないので
＞削除依頼程度でフェードアウトしすぎる

＞あれは通過儀礼みたいなものなんで、多少は気にせずに進めると
＞引っ張っていけそうなのにもったいない

＞Kazukiスレみたか？あれはかなり人格的にイッちゃってたが
＞俺の基準から行くと少なくとも蔑む対象にはならない
＞あのくらいの強かさは見習うところだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 01:18:06

なんかきもいやつが来たな

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 01:20:57

自治スレが立った時点で戦略的勝敗は決している。

お前等が何年貼り付いてネチネチ企画を潰そうとも。
板全体流れとしてはお前等屑を叩いて追い出す方向性が出来ている。

ルールを盾に人をいたぶってきた人間の屑が小数になって。

>>682や>>683みたいな意見が板の主流になるときが来る。

と俺は信じている。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 01:21:33

あほか、削除依頼くらいでつぶるほど弱いから嘆いてるんだよ
被害妄想が過ぎる

というか、そんなだから潰れるのか

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 09:26:30

長文すごいな
何を言いたいのか伝わらないｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 10:58:45

例の緩和君がまた来てるんです

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 14:18:41

いくら緩和したところで緩和君の企画に人が集まってゲームが完成する事はないだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/20(水) 22:46:23

カスしかおらんの

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 18:52:23

またまた「声がひときわデカい」と言われている人が出てきたようだけど
今回の連投規制の緩和化が否決で終わったら次スレは無しの方向にしない？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 19:47:53

いやそれはない

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 20:11:02

企画が潰れるのは連投規制やスレ建て規制のせいじゃなく
この板の半分以上を占める自治気取りの荒らしや評論家気取りの荒らしのせいだから
それを取り締まれない以上何やっても無駄なんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 20:16:32

そんなのが取り締まれるくらいなら
すでに語るスレに穏便に出ていただいていますよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 21:06:47

自治なんて他人を叩く口実を増やしてるだけで
運営本体が実行力のある処罰をガンガンやらないことには
何の効果もないって言ってるのよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 21:11:37

匿名掲示板で実行力のある処罰もクソもないでしょ
馬鹿じゃないの？
呪ってれば？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 21:17:56

企画が潰れるのは連投規制やスレ建て規制のせいじゃなく
この板の半分以上を占める無能な厨による妄想企画スレのせいだ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 21:21:53

破っても規制が難しいぼんやりしたグローバルルールのせいで誹謗中傷、叩きはやり放題
少しでも破ればローカルルールを盾にその後改めてさえスレが潰れるまで企画叩き

スレ潰しは毎日別人になれる個人なので荒らし放題
企画に加わる者はテンプレの不備があればもちろん、無くても重箱の隅を潰れるまで突付かれる
突付いて荒らしまくった連中はクソスレを浄化したと自治気取り

これを規制しないともう何も変わらんって話だよ
表まで話題になる2ｃｈ発ゲームがVIP界隈からしか出なくなったのはこういう無能の害悪を放置したから
運営ならそれが不可能ではなかったのに
自治は結局実行力が無いルールを増やしてそういうやつ等が叩くための口実を増やしてる

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 21:23:13

>>771
そういって潰れるまで叩いたやつのせいなんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 21:46:21

別に緩和君がいくら絶叫しようと、緩和君にはゲームなんて作れないからどうでも良いよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 23:10:05

緩和君は自治スレがたった時点で勝利を確信しているから、別の勢力だろうな

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 23:35:26

自治スレなんて百害あって一利なし独善的な無能が集まる荒らしの温床

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 23:37:57

むしろそのほうがゴキブリホイホイになる

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/22(金) 23:54:37

俺がMMORPGを作るスレッド【Java】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1286984730/
ｆ１運営シミュレーションを作ろうぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1286446548/
日本一のＭＭＯを妄想するスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1285981668/
俺のツクールVXで怪奇ホラーRPG造ろうぜ！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1285670956/
新しいRPGを作ろう!!
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1285590515/

で、どれが緩和君の立てたスレなの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 00:10:07

板に住み着いた老害なんとかしないとアカン
何年も居座られて迷惑だ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 00:11:57

>>772
ローカルルールは強制力あるよ。

例えば「語るスレ禁止」と言うルール作れば「語るスレ」を削除依頼で削除できる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 00:12:40

だったら、やってみれば？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 00:36:50

>>780
ローカルルール強制力が無いなんて772のどこにも書いてない

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 00:51:34

緩和クンは鳥頭だから何度同じ失敗しても懲りないよね

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 00:56:18

>>782
>自治は結局実行力が無いルールを増やしてそういうやつ等が叩くための口実を増やしてる

これに対する意見

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 01:23:02

とびっきり声のデカい彼（緩和君）の面白い発言をピックアップねん。>>737（ID:hRO9HfR7）より
------------------------------------------------------------------------
　>>731
　>ローカルルールはただの板違いの基準の補助に過ぎない。
　
　妄想がここまで進行してしまうとは……
　妄想で無いと言うのなら２ちゃんのどこにその言葉の根拠があるんだ？
　
　まったく根拠が無い事をここまで言い切れるとは……
　色々な意味で恐ろしい奴。
　
　>そう思いたいのなら勝手に思えばいいが
　補助では無い事は確かだな。
　ローカルルールを根拠に削除依頼できるし。
　運営はローカルルールに従って動いてくれるぜ？
　ローカルルールはある程度の強制力を伴った結構重要なものなんだぜ？
　～以下略～
------------------------------------------------------------------------

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 01:24:55

>>785続き
で、やはり懲りない人間というのは過去から学ばないようなので貼っておくとしよう
■削除ガイドラインとローカルルールと　原典＆引用
http://guideline.hp.infoseek.co.jp/deleter/gl01.html
------------------------------------------------------------------------
　150 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/08/23(木) 17:20 ID:???
　カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルールくらいですかねぇ。
　あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。
　（http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.html）
------------------------------------------------------------------------
　297 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ [sage] 投稿日：03/02/03(月) 10:38
　ローカルルールは、「書かれているものがすべて削除対象」ではなく、
　「板の事情によってガイドラインを補完するもの」と考えてください。
　
　例えば「リンクは全て削除」とローカルルールにあっても、
　削除されるわけではありません。
　この場合、ガイドラインの「８．URL表記・リンク」を補完するものとして、
　その板では厳密に判断できる、というレベルだと思います。
　「ここを見ろ」とか「ここはやだね」程度の記述が添えられたリンクの場合、
　普通ならば削除対象になりませんが、その記述の板では削除をしてもいい、
　程度に考えておいてもらえるといいかと。
　ただ、それを荒らし依頼で扱うかどうかは別問題で、
　ローカルルールに基づいた依頼だと、削除整理に回っていただくことになります。
　（http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/）　（dat落ち）
------------------------------------------------------------------------

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 01:26:09

>>786続き
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　43 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/03/15(土) 21:53 ID:???
　誤解があるようですので補足すると、
　ローカルルール≠全て削除すべきです。
　
　ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。
　（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/）
------------------------------------------------------------------------
　48 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 03/08/24(日) 16:30 ID:???
　ローカルルールの規定に関しては、削除してもいいし、しなくてもいいとおもうです。
　「無効」というわけではなく、個々人に寄るということでいいのではないかと思いますけど、
　どうですか？
　
　49 ● [sage] 03/08/24(日) 16:33
　>>48
　ありがとうございます。
　削除ガイドラインに沿って無くても、削除範囲を増やす方向なら
　任意削除対象、、、ということで宜しいですね？
　
　50 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 03/08/24(日) 16:37 ID:???
　でいいと思います。
　（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060247340/）　（dat落ち中）
------------------------------------------------------------------------

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 03:49:25

>>780
それは３年も前に既に失敗しているわけだが

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 06:04:16

もうゲ製は技術とプロジェクトで板分けた方が良いんじゃね
ここでローカルルールを変えようと頑張ってるヤツは運営に掛け合ってスレ立て規制の緩い新板を作ってもらったらどうよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 06:48:42

話題がループしてるから、このスレのログを見直すことをお勧めする

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 06:59:09

>>780
その強制力をもって何が行われたかな？

たとえば纏めページが無い企画スレが立つ、本来なら運営に申し立て削除してもらう
また纏めページを作るよう注意し促すのが自治のあるべき姿で守ったら再発しない限り
特に干渉すべきではないだろう

しかし実際はそのルールを盾に粘着し叩いて、後から新たに纏めページを作って改めても
その企画が潰れるまでネチネチとなじり続けるのが今のこの板の自治の姿
さらに体裁が整っていても水に落ちた肉片に群がるピラニアのごとく噛み付いてくることも
珍しいことではない
そしてそういう行為は自治によっても運営によっても取り締まりが行われない

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 07:38:39

ID:nBCT25Djは理由も無く緩和君を擁護してるの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 09:02:43

>>786､787
強制力があるで間違いないだろう。
「全て削除すべきです」ではないだけで。

もう一度言い直すローカルルールには強制力がある。
ローカルルールに制定されてる文言を理由に削除依頼が出来る。
削除される可能性もちゃんとある。

これが実行力が無いと言うのは無理がある。

運絵の発言は「絶対性が無い」「補完的」と言う意味合いで
「強制力や実行力が無い」とするものではない。

>>788
失敗した経緯を。
依頼の手順ミスだと記憶している。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 09:08:51

>>789
激しく同意で、賛成だが。

板が分割の条件をまったく満たしていない。
運営から提示された需要の要件が満たせない。

個人で申請できる。
新板をねだるスレ＠運用情報◆39
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1264761343/l50
でおねだりするしかない。
分割を望むなら皆で声を上げて欲しい。

一例
【板名】ゲーム制作板
【理由】
一時期ゲーム製作ブームが起きました。
ＶＩＰ等では一時期制作プロジェクトが大量に起され.
下火になった現在でも地道にゲーム製作が続けられています。
しかし２ちゃんはゲーム制作の場所として受け皿には成りえませんでした。
現在では外部板にその制作の拠点を移動しております。
ニコニコ動画等でも東方、アイマス等ゲーム由来のコンテンツは欠かすことの出来ない
コンテンツ元として不動の立場を築いています。
2ちゃん発のヒットゲーム。
これは２ちゃんの更なる発展に大きく寄与すると思います。
２ちゃんでゲーム製作の場所を作ってくださいお願いします。

【内容】ゲームの共同製作やプロジェクト活動
【鯖】 yuzuru
【フォルダ】 seisaku
【カテゴリ】ゲーム
【名無し】名無しのツクラー
【ID】強制

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 09:15:12

>>791
>その企画が潰れるまでネチネチとなじり続けるのが今のこの板の自治の姿

それ自治厨じゃないんじゃないかな？
只の叩き屋で。

そう言「ルールを盾に粘着し叩いて」「ネチネチなじり続ける」
と言う手法はこの前のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
で何度も行なわれていた。
「単発スレがどうの」とネチネチと住人の不満の声を潰そうとしていた。

住を叩くのに住人の不満の声が上がるのが不都合だったから。
「単発スレ」と理由で叩いていた。

同じ理由で自治スレが立つのに頑強に抵抗していた。
住人が不満の声を上げる場所を作りたくなかったのが理由。
自分達の存在をならべく知られたくなかったのが理由。

>>791
が今叩き屋に対して自治スレで不満の声を上げられるのは大きな前進だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 09:21:21

叩き屋に対しては削除依頼が効果的だと思う。

「タヒね」や「基地外」等のあまりにも酷い誹謗中傷に対して削除依頼を何度か継続して繰り返すのが効果的だと思う。
それと自治にもできる事はあるから少しでも変える議論を続けたほうが良い。

叩き屋は文章の特徴から特定したけど
数年間は粘着していて、その性質も文章的特長もまったく変わらない。
まったく成長していなく、生活サイクルもまったく変わらないと想像できる。

この先何年も板に貼り付いて企画を叩いて生きていくのだと思う。
それが趣味で生活のの一部で習慣と化しているからだ。

こう言う人たちは、もう自分では止められない。
削除依頼やローカルルールの制定など強制力がある物で
止めて貰わないと叩きを止める事が出来ない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 09:37:46

住人の不満が不満のままで終わりを迎える事が無く。

自治スレで自治運動の活発化、ルールの厳正化に昇華するのを
叩き屋は恐れていた。

叩き屋の頭の中では「止める」と言う選択肢は無く
これからも「今の環境を維持」もしくは「過疎化」させ。
永遠と企画を叩き続けると言う選択肢しか脳内に無いのだと思う。

これは既に人間の思考では無く、妖怪と呼ばれる生き物の思考だと思うｗ
京極夏彦的発言

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 11:18:48

でもさやりたいのは自治でもないし、荒らしと戦うことでもないからさ
結局共同制作はどこか重要なポジションが叩きで折れてしまうと
他の人たちもどんどん疲弊して駄目になっちゃう

そんな悠長なこと言ってられずにこのありさま
名前に反して結局この板じゃ企画は何一つ完成せず
VIPでは年に何本か完成し、時々は外のゲームニュースサイトで取り上げられたり
雑誌に載ったりするゲームも現れる、もう「製作」なんて言葉取っちゃえよと言いたくなる

雑談系に製作で負けてるんだよな
もう理屈捏ねるだけの雑談なんだからマ板、ム板、ゲサロあたりに分散させて
こんな板無くしてしまえって気さえしてくる

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 11:33:05

いっそヲチ行為を認めて「2chでのゲーム製作を語る板」にしてしまった方が、
今の板の実態には合っているような気がする

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 12:12:24

>>798
「戦争は数だよ兄貴」

結局は数の力って事もあるだろうけど。
「うるさ方のご意見番ってのは百害あって一理無し」
って言うのは的を射た意見だと思う。

板の存在意義と言う根底から問いたくなるよな現状や結果、人間の質なのは同意。

しかしこう言う叩き屋が跳梁跋扈する環境を作り上げてしまったのは
住人にも責任があると思う。

過去の荒しの発生に対してTATESUGI値256へのアップと言う暴挙。
そして暫定数値のまま放置、
自治スレの放置。

これ等の理由が複合して、叩き屋が住み着く土壌を形成する隙を与えてしまったのだと思う。

ここまで板が腐ってしまうと、復帰は相当な困難が伴うと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 12:42:26

「声がひときわデカい」と言われている人が「住人の不満の声」とか言ってるけど
「住人が不満の声を上げる場所」でなくて実質、自分の不満の声を上げる場所が
欲しかっただけではないかと思ってる。
長期に渡って自治スレは無くなっていたけど、自治スレが無くなる前に
今後の自治活動の処遇に関する会話の流れはあったんだし
復活させるのにも手段を問わずにスレ立てすることが出来たはず。
なのに自治スレの役割をぶれさせたのも「声がひときわデカい」と
言われている人だったりする。
過疎スレが立った頃　→　不要
最初の申請が通らなかった頃　→　（再申請の為に）必要
現在　→　住人が不満の声を上げる場所
この意見の変わりようには驚くほか無い。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 12:48:35

>>801
イミフ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 12:57:33

>>801
つーか、まだ個人叩きしてどうにかなると思っていることが驚きだわｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 13:01:55

再申請が通ってから自治スレの有用性に気付いたのかはともかくとして
どうせ古い住人なんかもういないんだからやれるだけやってみれば？って思うし
既に関与のしようがない位に多弁化してるので放置していたほうが時間の節約になる。

>>799
その流れにするんだったら今のゲ製板が無くなってもいいと思うよ。

>>802-803
イミフで通したかったら、わざわざレス返したら駄目な気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 13:06:13

あっ！今の内に訂正しておくけど
自治スレの役割をぶれさせた人は特定出来ていないし
再申請が１００％通った訳でも無かった。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 13:11:13

このスレに来たのも久しぶりだったけど急激にレス数が増えていてびっくりした。
今日の書き込みはここまでだから、あとは言いたい放題していればいいよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 14:13:50

>>792
どこをどーみたら擁護になるのかわからんが、
自治スレ無くすというのは意味がない

それとも古参全部が自治スレ不必要と思ってるのか？
俺も古参なんだが、自治スレ必要派だからね
昔、雑談スレに統合してから結果的に自治の住人が分散したからあれは失敗だった

>どうせ古い住人なんかもういないんだからやれるだけやってみれば？って思うし
少数ながら古い住人はいる。ただ、>>791は妄想
ローカルルールに沿ってないのは、削除依頼出しとけよと
1レス書き込んで放置（この時点でサイト作ったり大体改善される）か、
まったく伸びないときは削除依頼出して終わり
放置しても即死判定に引っかかるので問題なし

これも昔、削除依頼出したのを該当スレにわざわざ書き込む件でもめたので
その経緯を知っている奴は報告しない

報告カキコして嫌がらせするのは自治気取りの厨か
ネチネチ粘着してるのは、どっかの馬鹿だけだろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 14:23:48

>>791
よく読んだら、自治と叩きをちゃんと理解してるね。すまん
叩きと一緒くたにしてるやつ多いから、自治に矛先が向くんだよね
ある意味仕方ないが……

というのも、自治スレが消えたときに叩きと混同された節があるから、
そういう意味でも自治スレを無くしたのは失敗だった

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 15:10:52

>>793
今回も>>251から一連の動きがあったが、
阻止されて失敗に終わった

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 15:31:02

そして >>493 から再度巻き返しを計ったが
>>622-625で資料出されて>>648で旗頭が取り下げてしまったので
申請にいたらず。

>>780
3度目の正直で案件として上げるつもりなら、
>>538 >>541 >>628あたりに反論できないと難しい

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 15:40:37

個人的にはローカルルールより先に連投規制の緩和を先に議論したいが。

自治スレだけに集中して他のスレに書き込めないなど本末転倒だし。
現状の設定値では自治議論の封殺とも取れる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 15:41:51

しかし冬が来る前にこなさないといけない雑事が色々あるんで
自治議論にかまけている暇が無い。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/23(土) 16:47:47

>>811-812
のレスなんて一つにまとめればいい
軽率に書き込んで連投するのが規制に引っかかる真の理由

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/24(日) 01:20:35

>>807-812
只でさえ人が少ないスレなのに特定の時間帯で意見が揃って偏って連携してるよう見えるのは気のせいか？
他者の同志の発言だったら同意のコメントとかあってもいいはずだと思うけど
ここまでストレートに読める流れは珍しい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/24(日) 01:33:43

利害が一致した部分は連携に見えるわな