■ ゲーム製作技術板自治01

**名前は開発中のものです。** · 2010/07/24(土) 03:52:59

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治スレ過去スレ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html

■ 自治スレ統合先過去スレ
総合発表＆雑談スレッドその２
http://gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html

■ 自治スレ不在期間のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/l50

■ 関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 03:14:26

>628
＞ネットウォッチ板へ誘導する語句が入っていれば、そういう結果になって当然だと思う。

ぜんぜん違うと思うよ。スレ読んだけどまほら氏の指摘を受けた修正案は
末尾の禁止事項に「ウォッチ行為」の一言を入れるだけ。それでも拒否されてる

＞ 597 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2007/04/02(月) 18:12:23 ID:LuJxK5Jp0
＞お世話になっております、ゲーム製作技術板です。LR再申請です。
＞ http://pc11.2ch.net/gamedev/
＞まほら★氏からご指摘(>>559)を受けましたので、自治スレッドにて
＞対応を話し合って参りました。どうぞよろしくお願いいたします。
＞
＞ゲーム製作技術板ローカルルール申請
＞ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1175503973/

＞ <dt><b>禁止事項</b>
＞ <dd>単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、<br>
＞個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)、<br>
＞ウォッチ行為
＞ </dl>

それとプロジェクトスレを過保護にしないほうがいいと思う
個人叩きが禁止されてるのでプロジェクトスレに当てはまってるわけだし
あえてプロジェクトスレに絞って保護するような文言は不要だと思う

他のスレに対して不平等だし。ツクールスレ叩き禁止、HSPスレ叩き禁止って
書いてこなかったんだからプロジェクトスレ叩き禁止なんて書く必要ない。えこひいきだ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 03:20:09

「えこひいき」の定義を知らないガキが暴れだしたか…。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 03:33:45

プロジェクトスレ叩き禁止って文言を入れてほしいと言うのは企画系のエゴだよ。
プロジェクトスレの肩を持つのは企画系。この提案者もたぶん企画系だと思う。
自分の企画が叩かれないようLRを独善的に変えようとしてるんだと思う。
ウェブページが要らないって言い出したのもこの提案者。怪しすぎる。

で、

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/23328/m0u/%E3%81%88%E3%81%93%E3%81%B2%E3%81%84%E3%81%8D/
えこ‐ひいき【依×怙×贔×屓】
［名］(スル)自分の気に入ったものだけの肩をもつこと。「女子学生を―する」

えこひいきの定義がどうしたの？何か誤用があった？解説してみたら？
この提案者ってもしかしてIDふたつ使い分けてるの？なんか臭いね

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 03:49:30

ほう。。。俺も興味あるな。。。「えこひいき」の定義
後学のために教えてくれ　>>630

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 05:27:11

二つ使い分けてるんじゃなくて、複数人いるんだわ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 05:28:01

三人は把握してる

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 05:33:02

>>626
対抗するのであればヲチによる実害を挙げられないと難しいかも？

>>629
>ぜんぜん違うと思うよ。スレ読んだけどまほら氏の指摘を受けた修正案は
>末尾の禁止事項に「ウォッチ行為」の一言を入れるだけ。それでも拒否されてる
うん。確認したから続きで「雑談スレとしての判定が出ているのであれば(ry」って書いたんだけど？

>それとプロジェクトスレを過保護にしないほうがいいと思う
>個人叩きが禁止されてるのでプロジェクトスレに当てはまってるわけだし
>あえてプロジェクトスレに絞って保護するような文言は不要だと思う
個人プロジェクトだったりするとダブルで叩き防止の保護を得て
スレ主が暴走した場合でも止められなるってことか・・・・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 05:35:10

スレ主が暴走した場合でも止められなくなるってことか・・・・・・。だった。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 06:41:00

>>635
＞うん。確認したから続きで「雑談スレとしての判定が出ているのであれば(ry」って書いたんだけど？

いや、誤魔化すなって。あんた過去の申請内容に目を通してなかったでしょ。
あんた酔っ払ってるって。そうでないなら嘘をついてる。

自分で書いた文章をもう一度読み直してみなよ。まほら氏の指摘を受けた後の修正案の存在と
それが拒否されたことも承知してる文章じゃないよ。あるいは過去ログ読めない住人をミスリード
しようっていうナメた書き方だよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 06:43:21

もう俺の態度は決まった。現状維持。胡散臭すぎて全く賛成できない。
太字強調部分の解除も理解不能。修正箇所をきちんと説明してない。

なんかやり方が狡猾すぎる

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 08:44:53

中立的な判断で書いていたけど、>>637みたいなことを言われるとは思わなかった・・・・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 12:52:47

ｶﾜｲｿｽ。。。

まぁこの件に関しては中立ってのは難しかろうね
なにせ過去を理解しようとしない懲りない企画クン等のLR修正提案には
全否定するに十分な材料が揃い過ぎてるからな

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 16:42:27

材料が出揃うタイミングで横槍を入れながら勝手な想像で叩いて黒判定ってコンボを繰り出すんだったら
喰らわせる相手をよく見たほうがいい。疑心暗鬼なことして過疎ってるんだったら会話のしようがない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 16:54:40

>>640
中立さえ否定されるんだったら自治スレとしてもどうかと思った訳で・・・・・・。
言い続けても無意味そうなのでこれ位でおしまい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 21:51:17

俺は君を擁護したつもりだったんだが舌足らずだったな。スマンかった。
この件に限らず関係がこじれた人間の間に入って中立役を担うのは
とても難しいことなんだよ

匿名気分掲示板の自治議論ともなれば擬態（便衣）を使った
ネガキャンでも何でもござれの騙し合いも上等な事態が普通にあるので
相互不振は一層激しく、中立という複雑な立ち位置は誤解を受け
たり噛みつかれるリスクが当然激増する

俺は君が「声がひときわデカい緩和クンと相対していた人間」であると
観察してるし、文体・ロジック・物腰からおおよその過去発言も
察することができるので君を庇うけどな

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 22:22:41

>>643
>>641は>>640宛てでは無いので、謝らせるつもりは無かった。
勘違いされたのであれば、こちらとしてもすまなかった。
中立的な見方をしていると、それぞれを部分的に擁護するようなことを言うだけで
どちらからも叩かれる立場になれるので辛いところだけど、対立が続く限り
片方の意見だけで成立させるのは難しい。
暴走を止めようとすれば暴走に飲み込まれるだけという勉強にはなった。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 22:54:45

対立する２陣営の形勢が拮抗している場合、調停者(中立の第三極)の
存在は認められやすい。調停者が誘導する事態の整理、模索する
妥協点や講和を成すメリットが２陣営双方にあるからだ。
だがマウントポジションのワンサイドゲームとなってる場合、有利陣営には
完全な勝利を得る目算があるので調停者は邪魔者と映りやすい
この状態で調停者が成立するのはスポーツだけだな

匿名気分掲示板では形勢不利側は完全な敗北を予期するとき
この最悪のシナリオを避ける狙いで仲裁役・調停者・中立者といったような
客観視点を持つ（と思わせる）第三者を作り出すことがある。これに
折衝案を提示させると有利側がまぬけだと譲歩を引き出せる可能性がある

なので匿名気分掲示板では有利側は中立なる立場を欺瞞と疑いやすい
今回の件では不利側はほぼ詰んでおり、現状維持派（有利側）は完全勝利
（現状維持）を得る見通しが立ってしまっている。不利側（企画クン）にこれ以上
譲歩してやる必要が微塵もないので調停者は妨害者と映るだろう

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 23:50:45

もう、おまえら>>627でＦＡだろ。
いつまでじゃれあってんの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 07:31:39

運営側も声のでかい人間の話を迂闊に聞いちゃうの自重してほしいよね
この間の規制の緩和はぶっちゃけ必要なかったよ

**493** · 2010/09/12(日) 22:29:22

>>493と>>596のローカルルール一部変更の案件は取り下げます。
理由として、過去の経緯を全く把握していませんでした。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/14(火) 12:15:04

企画くんとか緩和くんとかレッテル貼ってる人物はなんなの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/14(火) 12:17:34

緩和くんや企画くんとレッテル貼りは荒らし行為だと思うが。
議論の円滑な進行の妨げになっていると思うがどう？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/14(火) 13:18:27

>>649-651
こんな書き込み自体が議論には必要ないし円滑な進行の妨げになるよ。
利用者の一人ひとりが節度と常識を持っていればいいだけモラルの問題
そしてモラルは他人に強要するものじゃなく自分が実践すべきものだと思うがどう？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/14(火) 13:24:48

>>651
モラルと言う範疇を超えた悪意を持つ荒らしに関しては
発言は削除と言う実力行使が出来る。
度を越したレッテル貼りは議論の円滑な進行に支障をきたす
悪意を持った荒らしと俺は判断するけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/14(火) 20:13:16

ゲ製板はまだまだ普通の板以下の条件の板だからTATESUGI変えても変化無しだな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/14(火) 20:19:24

語るスレが伸びてると思ったら、このスレから来たやつが荒らしてただけだった

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/14(火) 20:46:45

語るスレと自治スレの消費は多少連動している。
自治スレもヲチの対象なんだろう。
性質的に人間のゴタゴタが好きなのかね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/14(火) 20:53:35

いや、そうじゃなくて

「語るスレの連中は糞だ。俺は自治スレの人間としてお前らを許せない」

とか言う変なのが来て語るスレに居座って
どれだけ帰れと言われても

「自治スレに帰ってほしければ、もう人に迷惑をかけないと約束しろ」

とか訳の分からんことを言うマジキチが暴れてたのよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/14(火) 21:07:40

まぁ、連中自体、この板に居座って、
どれだけ「適切な板に行け」と言われても移動しない連中なんだから、
同類みたいなもんじゃね？

マジキチ仲間だ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/14(火) 21:20:00

やっぱりよほど根に持ってるなｗ
前も聞いたけど、潰されたか？
ノーコメントということは分かってっけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/14(火) 21:23:26

いや、詐欺師を騙す詐欺師、みたいな話で、
結局どっちも犯罪者じゃん、という程度の感想なんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/14(火) 21:27:03

語るスレのそうだけど過疎板ほど同じ人が長年居座る傾向が強いと思うのだけど。
ただ人が少ないから目立つだけだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/14(火) 23:58:27

>>659
わかるぜ。あのスレの痴話喧嘩は常に異物同士の内ゲバだもんな
2ch企画という非現実的で非効率的な手法にドリームを抱く企画クンと
そのドリームが無理筋であることに気付き始めて焦燥する企画クンと
ついにドリーム敗れて他人の足を引っ張り始める企画クン・ザ・ダークサイド

潜在加藤の第一、第二、第三フェーズのいがみ合い

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/15(水) 00:08:31

やっとアク禁が解けたよ……

もう一度連投規制の緩和に再トライします。
今日はアレなんで又日を改めて。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/15(水) 00:12:40

緩和クンはその執念をゲーム開発に注いだほうがいいと思うんだ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/15(水) 00:16:08

>>663
ＩＤがローカルルール。

アクセス規制が長くて何も出来なかったのでたまっているのさ。
しばらく居ない間随分とスレが伸びたからさ。
リアルは充実してたが。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/15(水) 00:19:55

ローカルルールの話をしていたけど。
まったく需要がない事が証明された二つの項目を削除でスペースは確保できると思うのだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/15(水) 00:34:45

>>663
所で緩和クンとか勝手にあだ名を付けているがしばらく居なかったぞ俺は
スレチラリと斜め読みしてが誰と戦ってたんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/15(水) 04:19:54

「声がひときわデカい」と言われていた人が出て来たようだけど、まずは様子見。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/16(木) 16:56:35

たかがチンカス集団のお遊び如きで自治だってよｗｗｗ
腹いてぇｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/16(木) 20:52:53

アスペ企画クン、四面楚歌に堪えきれずついに発狂か

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/16(木) 21:55:30

コミュニティの一生

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/17(金) 01:27:07

議論で賛成と反対の意見が飛び交うのと住人叩きは別物。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/02(土) 05:04:47

TATESUGIとやらを変えたのに
新しいスレが立つ度に「削除依頼しろ」と書かれているのにﾜﾛﾀ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/05(火) 06:40:51

ゲーム作ろうぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1286184887/

TATESUGIを変えたらこんな事に

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/05(火) 06:44:05

【ゴミ】
日本一のＭＭＯを妄想するスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1285981668/
ゲーム作る時に使うプログラム言語を教えて下さい。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1285946153/
タスクシステム
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1285930493/

【厨】
俺のツクールVXで怪奇ホラーRPG造ろうぜ！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1285670956/
新しいRPGを作ろう!!
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1285590515/

TATESUGI緩和派はこんなのが理想だったんですね、なるほど

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/05(火) 06:45:59

だから言ったのに。
こうやってどんどん板が潰されていくんだろうね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/05(火) 06:50:44

>>675
あまりにも駄目なスレは即死判定で死ぬとしても、ちょっとなんかな…という状況。

こういう人達がほいほいスレを立てればグルーピングされて制限されるから、
結局立てやすくなるっていうのはあまり緩和には効果はないと思うんだけどな。

スレッド作成法とスレ立て相談の資料・研究
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/29

これね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/05(火) 13:21:44

>>676
いや、その理屈はおかしいだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/09(土) 23:49:56

板の取り扱うネタの仕様上、厨房が集まる板である
なのでまとまる事はないな

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/17(日) 12:59:57

糞スレが増えたからと言っても特に影響ないんだよね
それによる影響で落ちるスレなんてそれもまた糞スレだし
この板で有意義なスレなんて10%もない気がする

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/18(月) 00:10:18

企画系なんか有意義に育つか判らないうちに
電光石火の速さでスレ潰しにかかってくるからな

この板は製作者1人に対して製作妨害者が100人くらい居るんじゃないかな？
そのおかげで将来どう化けるか分からないスレも直ぐにクソスレやゴーストタウンに成り下がる

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/18(月) 01:32:03

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1286984730/
まさかこれのことか？

ローカルルールは経験則であって、
あれすら守れないようだと100％化けないから大丈夫。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/18(月) 02:46:50

ロカルーに沿うように指導して条件をそろえさせるんじゃなく
後から条件がそろってもいつまでもネチネチ潰れるまで叩くこと意外やら無いからな
ダメなら黙って放置し解けば良いのに
人をなじって喜ぶクズと自治厨が9割以上の板になっちまったんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/18(月) 02:50:01

ローカルルール守っても手伝うつもりは全く無いのに
粗探しと横槍を入れるだけが楽しみの連中が製作に関わる人間の10倍は集まってくる
もう製作板でもなんでもなくなってるよね

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/18(月) 02:55:23

2chでのゲーム製作を語るスレ 68kb
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1282621860/

このスレッドがそういうのを呼び寄せている。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/18(月) 02:57:35

>>684
勢いと住人の数だけなら、この板を代表するスレだな

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/18(月) 04:15:00

プロジェクトスレはまとめがないと単発依頼スレとみなされてローカルルール違反
と説明しても用意されないようなら、ローカルルール違反で削除依頼出したら

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/18(月) 05:27:00

TATESUGIを変えてクソスレの乱立を誘発しておいて、削除依頼ばかり押しつけてくるのは如何なものか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/18(月) 05:28:21

ｆ１運営シミュレーションを作ろうぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1286446548/

これなんか

F1チーム運営シム製作スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1205049253/

明らかに重複としか思えない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/18(月) 05:42:13

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 02:44:36

>>688
重複で削除依頼。それか放置で

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 19:36:54

>>683
言えてる、製作するやる気のある人が損ばかりする板。
もはやゲーム製作する気力も無いゾンビみたいなのしか居ない

んで正常な人に噛み付いてゾンビを増殖させていく。

いっそゾンビ板に改名するべきだと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 19:38:46

今は鯖落ちてるけど、一番活発に製作活動してるのはGEPだしな
ここの板は製作全般の雑談板みたいな感じ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 19:43:05

まともに製作に使うには足引っ張る奴が多すぎるし。
連投規制がキツ過ぎて相談に向かない。
２ちゃんでやるメリットがほとんど無い。

メリットはゲームに特化した技能を持った人がいるかも知れない可能性だけ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 19:47:47

人間の質はどうしようもないし、追い出すのもほぼ不可能

正直もう終わった板だと思う。
この板でゲーム製作できると勘違いした
新しい犠牲者を増やさないように考えた方が建設的だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 19:52:27

今度は連投規制に文句言い始めたよ。

終わってるのは妄想しかできない企画厨だけでしょ。
元々ゲームを作る能力なんて無いのに、ほいほいスレッドを立ててゲーム制作会社のロープレを始めるから困る。

新しいRPGを作ろう!!
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1285590515/

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 19:56:07

>>695
板を企画厨、技術と別けて考えるなら分割の道を模索するべきだと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 19:57:37

企画の足を引っ張る自称技術系の奴等にはウンザイしている。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 19:58:20

ウンザイ誤
↓
ウンザリ正

下らん事でレス数減らしてしまった……

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 20:12:31

だいたい趣味も思考も違う連中で制作が可能とか、バカの戯言。
この板は製作板じゃない、製作 *技術* 板だ。
作りたい奴は、趣味・嗜好が会う奴を多数集められそうな板へ行け。
技術的な問題でいろいろ困ったときにこの板を覗けばいい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 20:16:02

>>693
> ２ちゃんでやるメリットがほとんど無い。

そうでもないと思うけどな。
ABCO なんてカードゲームはそのまま（一部では）名作とまで言われるまでの物にした訳で。

スレ立てした人間がきちんとしてればゲームは完成する。
きちんとしてないから完成しない。そしてきちんとしていない確率が 9 割以上。
そんなスレに価値は無いと思うのだけどね。

何でもありにした場合、100 のスレッドが立って 1 もまともなスレが生まれなくなる。
素材屋だってそんなヘンテコなスレには寄りつきたくもない。
その為にせっかく作ったものが「>>1 逃亡」で無に帰すのに等しいのだから。

クソスレの乱立によって、どれだけ彼ら素材屋などを遠ざけてるかを何で分からないんだろうか？
集まってくるのはゴミみたいな企画 or シナリオ厨だけだ。それが板の崩壊に繋がっている。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 20:40:47

>>141
>>1に過大な負担を掛けるだけが正義ではないと思うのだが。

>>1の過大な責任と負担を押し付ける。
と言う考えが万延してるから製作者一人に対して叩き役が一〇人
見たいな状況になっているんじゃないか？

足りない部分はサポートして育てていく見たいな
フォローしていく板が理想だろう。

出発点の思想が責任の自覚、規制ありきと言うのが間違ってると思う。
2ちゃんの利点は混乱とした状況の中から生まれる無秩序さ
悪く言えば無責任さに有るのだから。

まず規制してからと言う考え自体利点をスポイルしている。

初めからちゃんとやれるのなら、2ちゃんでやる必要性がまったく無い。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 21:01:49

やっぱり自治厨が考え出したローカルルール思想が偏り過ぎててよくねーよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 21:04:13

ああ、企画厨か

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 21:12:06

所で企画を企画厨と思っている人間ってこのスレに何人いる？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 21:19:37

別に企画は構わないが、>>701 みたいなお花畑は消えて欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 21:23:17

>>705
へいへい。

つーか「ゲーム製作自体が気に入らない企画厨！」
ってのは企画ＶＳ技術って構図を作りたい工作だろ？

なんで「ゲーム製作が気に入らない」って奴以外は意思表示をした方が良いと思うわけよ。

企画ＶＳ技術って他人の描いた絵に嵌りたくは無いだろう？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 21:26:23

「自治議論が気に入らないから、他人の意図に乗っても良い」
なんて悪意が有る奴はご自由に。

「誘導されるのは気に入らん」って反骨心のある方は
意思表示しないと、スレがくだらない企画ＶＳ技術って話で埋まってしまう。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 21:35:27

> 「誘導されるのは気に入らん」って反骨心のある方は
> 意思表示しないと、スレがくだらない企画ＶＳ技術って話で埋まってしまう。

「TATESUGI値は気に入らん」って反骨心のある方は
意思表示しないと、TATESUGIの値が勝手に変更されてしまう。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 21:35:47

すでにこのスレは>>707のレスで埋まってきてるから
どっか他の場所でやれ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 21:37:03

> 企画ＶＳ技術って構図を作りたい工作だろ？

意味不明。企画するのは結構。
能力のある者だけが企画すれば良い。

能力のある者には自然と技術を持つ連中が付いてくる。それだけの事。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 21:41:15

>>702
ローカルルールについては、結論が出てるのに懲りないやつだな
またやってみたら？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 21:42:47

>>710
意味不明？

企画厨って言ってる奴がいるだろ？
自称技術系の。

これは議論を交わしたいんじゃなくて
企画ＶＳ技術に誘導したいだけなんじゃないかと思ってさ。

もし企画ＶＳ技術なんてのを本気で思っているなら
それはそれで他の方法論が有るわけで、そう言う方向に話を纏めるべきじゃないかな
と思ったわけ。

なので住人の意思がどうなっているのかな？
と言う意識調査。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 21:44:12

>>711
個人的な意見なので汲んでくれなくて良いです。

それよりも企画厨とゲーム製作を蔑んでいるのは本気か？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 21:51:35

>>713
企画厨は総じて君みたいなのが多いからうんざりしてるだけ。

やれ、サイトなしでスレ立てたいだの
技術にえこひいきなLRだの、そんな事ばっかり言ってる
正直「またか」という気持ちが大きい

ここで無駄な労力使うより、さっさと自分の作品に取り掛かったほうがいい

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 21:54:56

>>710
所で能力の定義とは？

ゲーム製作に向いてない場所でもゲームを作り上げられる能力の事か？
それはゲーム作りと又違った才能が必要となるんじゃないかな？

多数の叩き役ご意見番の相手や連投規制値やTATESUGIに耐えながらゲームを作り上げる事が出来るのが
>>710の言う能力を持った者なのか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 21:59:24

>>714
本気でゲーム製作を蔑んでる

と言う事でいいのか？
「ニュアンスが違う」とか「企画厨と蔑むのはそのままで答えは灰色のままにしておきたい」
と言うのも答えだが。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 22:07:16

>>716
言ったそばから、テンプレ通りの思考でﾜﾛﾀｗ
蔑んでるかとの問いだが、環境が悪いから作れない、とか
言い訳ばかりしている奴は蔑む対象になるな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 22:13:07

まずは「この板に来れば作れる」という幻想を捨てるべき。

ここは大前提として多少は作れる人が、その技術に付いて意見交換する板であって、
「僕たちのゲームを作るぞ＾＾」って板じゃないんだからさ。

企画スレは、他に適切な板がないからしょうがなく受け入れているだけ。
本来ならリアルで同好の士を集めるか、作りたいゲームのジャンルにあった板で活動するべき。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 22:18:06

>>717
まあ何でそんなに病的に上から目線なのかは疑問だが
それはひとまず置いといて。

条件付きでゲーム製作を蔑んでいるのは分った。
でその条件の定義だが。

環境はゲーム作りに重要なファクターじゃないと言う見解か？

もしくは劣悪な環境でも気にしないのが
ゲーム製作技術板でゲーム製作に向いた資質と言う見解か？

それともゲーム製作技術板の環境はゲーム製作の環境として良いと言える
と言う見解？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 22:36:44

>>719
上から目線（笑

さてと、まず、ここが劣悪かどうかというのは各人の受け取り方次第ということ
君にとっては悪いかもしれないし、他の人はそうではないかも知れない

・重要なファクターという点では2chは特に重要ではない
・資質ということなら、ここは君には向いていない
なぜなら、多数の叩き役ご意見番の相手や連投規制値や
TATESUGIに耐えながらゲームを作り上げる事が苦痛なのだろう？
・ゲーム製作の環境として良いといえる
なぜなら、内容はともかく反応が結構あるから

向いてないと自覚しているのなら、別の選択肢がまだあると思うがなぜここにこだわる？

こだわる意味があるのなら、それはこの板の有用性を君が認識していることになるが

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 22:42:54

>>718
>まずは「この板に来れば作れる」という幻想を捨てるべき。

そんなの当たり前だろ、何を今更な事を偉そうにｗ
初心者な>>1なんてブルボッコで100も行かずに終了だ。

>企画スレは、他に適切な板がないからしょうがなく受け入れているだけ。

これは間違いかな。
「しょうがなく」は個人の見解で
板の見解はローカルルールに記載されてる通り。
それ以上でもそれ以下でも無い。

>本来ならリアルで同好の士を集めるか
これはこの板の存在そのものを否定してると思うが。
「しょうがなく」は個人的な見解なのは説明した通り。
あくまでこの板はゲーム企画をテーマに含めた板で存在意義の半分は企画が担っている。

そうローカルルールに書かれているのだからこれは読んだまま見たままの事実。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 22:57:37

>>720
>さてと、まず、ここが劣悪かどうかというのは各人の受け取り方次第ということ
>君にとっては悪いかもしれないし、他の人はそうではないかも知れない

ここは自治スレなので「個人それぞれ」で終わらすのではなく
一般的な見解を追求するべきだと思うが？
一般的見解としては環境は悪いだろう。
ウンザリするほど見る事が出来るのなら大多数の人にとっては良くないと言う証明になると思うが。
どうだ？

・重要なファクターという点では2chは特に重要ではない
特に重要ではない理由が書かれていないので否定も肯定も出来ない。
それと君の付けた条件下なので君の価値観で構わない。
「２ちゃんでは」とか書かれているので。
君個人の価値観か、２ちゃんと言う場所自体が製作者に環境でデメリットを与えない。
のどちらか判断できない。

・資質ということなら、ここは君には向いていない
＞なぜなら、多数の叩き役ご意見番の相手や連投規制値や
＞TATESUGIに耐えながらゲームを作り上げる事が苦痛なのだろう？

勘違いしてるようだが、ここは自治スレなので俺個人の話ではない。
ウンザリするほどの一般的意見の集約。
一般的な意見としてはそのような環境は望ましいと思われていない。
ウンザリするほど見てるなら分るだろう。
質問の答えになってないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 23:01:16

・ゲーム製作の環境として良いといえる
なぜなら、内容はともかく反応が結構あるから

なるほどねぇ。

どれも相手を企画厨とまで蔑むには足りないと思う。
ウンザリするほど見て取れる一般的意見を無視して「自分の個人的見解が正しい」と思い込むには
動機付けがかなり足りないと感ずる。

>向いてないと自覚しているのなら、
一般的意見の集約で俺個人の適正問題ではない。

>別の選択肢がまだあると思うがなぜここにこだわる？
俺個人の問題ではなく板の問題だから。
利便性が低いと言う声が極端にウンザリするほど多い。

>こだわる意味があるのなら、それはこの板の有用性を君が認識していることになるが

利便性を高めない理由が無い。
現在使っている道具を不具合があるのに改善しないでそのまま使い続ける理由が無い。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 23:04:45

>>721
＞これは間違いかな。
＞「しょうがなく」は個人の見解で
＞板の見解はローカルルールに記載されてる通り。

新参はそう思いたいんだろうけど、残念ながら板の成り立ちからして事実。
他に行くあてがない場合、しょうがなく受け入れているだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 23:06:25

初心者>>1をフルボッコで書きたくなったことがある

最近立ったスレもそうだが、本気でゲームを作るという姿勢がなってないので
削除依頼程度でフェードアウトしすぎる

あれは通過儀礼みたいなものなんで、多少は気にせずに進めると
引っ張っていけそうなのにもったいない

Kazukiスレみたか？あれはかなり人格的にイッちゃってたが
俺の基準から行くと少なくとも蔑む対象にはならない
あのくらいの強かさは見習うところだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 23:15:53

>>724
残念だけど、ローカルルールで決め以上それが板の住人の総意。
個人で騒いだって駄目。
それが決まりだから、嫌なら出てくか変えろ。

板のテーマとしてはゲーム製作企画が明記されている。

それでも納得しないと言う人が多いので有れば。
そのように板を改善するべきだと思う。

自治議論の進行を遅らせる為の手段で只の嘘と言うのなら時間の無駄だと感ずる。
遅延行為が好きと言うなら止めないが。

企画ＶＳ技術と言う考えを持っていない人はそう意思を表示してください。
とにかく企画を叩き潰したいという人もそのように意思表示してください。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 23:19:36

>>692
ん？ああ、SS制作板と化してるあの板のことね
んで、ゲーム制作系パートスレの連中が運営にブツブツ文句行ってて
ここに逃げてきたけど、ここでも居場所がなくて癇癪起こしてるのね

本質的にはゲーム作れないその残念なオツムをどうにかするほうが先でしょ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/19(火) 23:28:17

>>722
俺個人でのここを利用する立場から言っているかろそのところよろしく

一般的がどうのというが、だから他の選択肢があるだろう？
ウンザリというのはLRの件でだいぶ疲れてるからだよ。お前元気だな

重要ではないというのは、2chがなければゲームを作れない
ということは無いという意味

君みたいな質問にこの前も答えた気がするなｗ
同じような質問が来るからウンザリするよ

勘違いしているようだが、企画が嫌いなわけではない
企画厨の独特の思考が「ああ、またか」となるだけ