■ ゲーム製作技術板自治01

**名前は開発中のものです。** · 2010/07/24(土) 03:52:59

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治スレ過去スレ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html

■ 自治スレ統合先過去スレ
総合発表＆雑談スレッドその２
http://gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html

■ 自治スレ不在期間のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/l50

■ 関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/30(月) 12:27:56

>>522
>>520へのﾚｽが意味不明

>>519「ウォッチスレがピンチになるとレスが増えるのは気のせいでは無さそう」
これの反論が>>520。データ的には、>>493の案件提示から
>>494-519まで、ヲチすれに関するレスは >>497とID:8OHQchPLつまり君のレスしかない
>>519=ID:8OHQchPLだから、君は自分で「ウォッチスレ」を連発発言して、
「ウォッチスレがピンチになるとレスが増えるのは気のせいでは無さそう」
とか言っちゃってるわけだ。どうも妄想癖があるようだな

他の人はヲチスレはどうにかできると思うならやってみれば？というスタンス
むしろ「プロジェクトスレについて」を削除しようとする説明に納得していないということに気づくべき

>>523
馬鹿避けに決まってるだろ
>ローカルルールの禁止事項を加えても、ゲ製板の機能として困ることは何も無い。
何言ってんの？君は「プロジェクトスレについて」を削除しようとしてるでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/30(月) 13:02:47

そもそも、まとめも無しにプロジェクトスレなんか立てようとするとは
熱意や愛が全く感じられない

ストイックに「こんなの作ってます、是非見てくれ！」
的なものをまず出して、それに共感した奴らが乗ってくる
この板はこれで今まで動いてきたでしょ
最終的に完成したかどうかは別として。

「みんなで～を作ろうぜ！」や、「安価でゲーム作ろうぜ！」
みたいな軽いのはVIPかGEPでやってろよという感じ

だから、「プロジェクトスレについて」を削除したいということは
こっちから見るとVipperにしか見えないってこった

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/30(月) 13:14:01

マトメサイトのような一定の条件は欲しいが
>>525のようなVIPかGEPようなあまりに選民的で堅苦しいのも勘弁だよな
その結果が今のゲー製だからな

そうやって馬鹿にした結果がVIPかGEPから倒れるプロジェクトも多い一方
ほぼ完成が無いゲー製の企画に対して向こうはいくつも完成させ
「僕と君の夏休み」なんかはVIPのことを扱うブログはもちろんの事
普段2ｃｈでの製作物など扱わないような情報サイトやブログなんかにまで
取り上げられていた

Vipperにしか見えないなんていうのは本当に偏見だな
Vipperなら逆にこんな過疎地にわざわざ企画スレなど立てたがらない
完成を目指すにしても上記の通り実績も無い、ただ皆で騒ぎたいにしても
人が来ないわけでVipperにとってここでやることに全くメリットが無い
VIPよりゲー製が高級なものだと思ってるとんだ勘違い野郎だよ

ここのヲチがなぜ外の板の企画をヲチしたがるか考えても見ろ
人がいないゴーストタウン見ていても面白くないんだよな
逆に運営すらマメに管理しない過疎板は荒らしが潜伏するにはもってこいなわけ
多分どんなに板ルール変えても書き込み規制などの設定変えてもこの板は手遅れだよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/30(月) 13:41:11

>>526
>マトメサイトのような一定の条件は欲しいが
ということは、「プロジェクトスレについて」の削除には反対ということだな

さて、選民的で堅苦しいように見えるなら仕方ないな
逆に聞きたいが、ここをVIPみたいにしたいわけ？

俺は単に棲み分けを肯定してるだけだが

>ここのヲチがなぜ外の板の企画をヲチしたがるか考えても見ろ
>人がいないゴーストタウン見ていても面白くないんだよな
>逆に運営すらマメに管理しない過疎板は荒らしが潜伏するにはもってこいなわけ
>多分どんなに板ルール変えても書き込み規制などの設定変えてもこの板は手遅れだよ
またヲチの話題かよｗ
よっぽど痛い目にあったんだね、ご愁傷様
君、どこの板の住人？

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/30(月) 16:07:38

今の状態ならVIPのようになった方がマシ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/30(月) 16:12:25

>>528
同じものはいらないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/30(月) 16:27:23

どうせ同じにはならないし、それで人が増えたなら同じモノだったとしても
居ると判断した人が多いということ、過疎いたって言うのは居ると思ってる人が少ない結果だよ

だから極論を言えばVIPやGEP、創作発表などに全部企画スレを追いやって
技術論はマ板やム板、CG板に、DTM板にそれぞれお引取り願ってここを潰してしまってもいい

もう実際ここにあるのは、自治、荒らしの詰め所、放り出し企画、オナニー持論演説、ゴーストタウン
で9割がしめられていてコミュ力低く排他的で他の場所が馴染めない人間が惰性で張り付いている
ようなパターンが大半で実際に実働できているVIPやGEPをこき下ろすくらいしか出来なくなってる

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/30(月) 16:28:13

居る→要る
誤変換失礼

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/30(月) 16:42:19

>>530
結局なにがしたいんだｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/30(月) 17:00:02

しいて言えば煩い自治とヲチャを潰したいことくらいかな
いっそうのことこの板ごとなくなってしまうのもいいかもな

おまえこそ何がしたいんだ？
テンプレや規制を弄りたいだけで先に目的が見えない
そんなことでいたが変わると思ってるならかなりオメデタイ事ばかりしかしていないぞ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/30(月) 17:17:26

>>533
>おまえこそ何がしたいんだ？
「何もするな」と言っている。今のままが一番いいんだよ

>テンプレや規制を弄りたいだけで先に目的が見えない
>そんなことでいたが変わると思ってるならかなりオメデタイ事ばかりしかしていないぞ
俺をそんな風に見ているのなら妄想が激しいぞ
テンプレも規制も「弄るな」、ヲチスレもこの板の過疎も「変わらない」と首尾一貫して言っているつもりだが

>>533の前半の部分について、なにがそんなに君を駆り立てるのか
自治とヲチスレ潰して、この板もなくなって欲しいとは

ヲチスレに関しては潰したいなら気が済むまでやってみるといい
別に止めはしない
だが、この板を潰すつもりなら全力で阻止する（ｷﾘｯ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/30(月) 17:23:59

>>497
そんな事はないよ。
現にレトロゲーム板ではそれで変更になってるよ。

> ◆アンチスレは1ハードに付き必ず1個迄。ネタ、アンケートスレはほどほどに
> ◆スレ違いなハード・ソフトの話題等を繰り返したり、議論を妨害する行為、規制者・削除依頼者の地名、
> 　リモートホストの騙り・リモホ紛いの晒し、住人・趣向を貶める下品な表現など
> 　以上に該当するスレ・レスは、この板では内容に関係なく厳禁

これの下のは遠回しに書いてあるものの、特定スレを禁止（削除）させる為に作られたもの。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/30(月) 17:28:32

結果的に

大分
保土ヶ谷
ホスト名っぽいもの

こういった単語の含まれるスレは板違いとして全て削除される事に。
そのせいで、大分県のゲーセン事情　なんてスレッドも立てられなくなったけど。

もともとレトロゲーム板はアンチ同士が争う場所じゃないし、
ゲ制作技術だって他のスレのヲチをする場所じゃないんだから。
適宜板がある以上はそちらに出ていくのが自然なのではないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/30(月) 17:35:56

>>530
>自治、荒らしの詰め所、放り出し企画、オナニー持論演説、ゴーストタウンで9割
思いっきり事実誤認しているので指摘しておく

現在、前スレッド数706存在する。そしてこの板で安定して有益なスレは以下
▼技術系
【2D】ゲーム作成ツールGameMaker part4【ﾏﾝｾｰ】
DXライブラリ総合スレッド　その6
■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その21
【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の21
NEETの俺達が無料ソフトだけでゲームを作るスレ13
3DダンジョンRPGエディタを作るスレ
▼プロジェクト系
☆ベルトアクション作成　Beats of rageスレッド☆
ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ６部屋目
鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.8
レースゲームを作ろうぜ！Lap29
おまえら土日までに一本ゲーム作るスレ12

合計11スレ

つまり、約98.44％が
自治、荒らしの詰め所、放り出し企画、オナニー持論演説、ゴーストタウンだ

この数値を見てどうにかしようとするほうがオカシイだろ？
しかし、ゴミの中でもヒントやアイデアなど遺跡的な価値はあるということだ
だから、今のままでいい

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/30(月) 17:57:41

>>535-536

>>262-263
質問・雑談スレ307＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1279580033/
589 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 01:01:13 ID:O7cobAg00
>>588
あの失礼ですが、質問は特定スレやレスを削除を目的としたローカルルールは受理されない
が真実かどうかなのですが。

ヲチについては外部に対しては削除依頼が出来ますが。
見落としているのかも知れませんが２ちゃん→２ちゃんのヲチに対しては明確なルール設定がないはずですが。
２ちゃん→外部はルールに制定されているかとは思いますが

590 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 01:31:51 ID:1NQrQ9KR0
>>589
真実です。

これで満足ですか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/30(月) 20:07:27

>>538
名無しの発言がどうかしたのかと。
そんなものは私でも投稿できる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/30(月) 21:03:59

で、まだヲチ被害者が暴れているの？
もう、落ち着いた？

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/30(月) 21:12:32

>>539
知らないのだろうが、例外の人を除いて質問雑談スレで
キャップや別HNを露出して答えてくれる人は居ないよ
長くなるので、その前のログも一部だけ
信じられないなら実際に申請してみるしかない

580 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/08/02(月) 23:11:04 ID:XjrDZOtY0
>>577
外部板でやる、以外の解決策は無いと思うなあ。

582 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/08/02(月) 23:15:42 ID:oWEsDsK6P
仮にそのLRが通ったとしても任意削除だから必ず削除されるとは限らないし、いつ削除されるか解らないしね

585 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 00:08:49 ID:jksegPmi0
>>584
そもそも問題なのはゲーム制作板内スレへの突撃行為なんでしょ？
突撃とヲチは別物だよ。

一体過去にどういう荒らし通報＆削除要請したのか知らないけど、
>>577から想定するなら普通理由は「スレタイに無関係な話題」や
「スレの進行を妨害」にならないといけないはず。

見当違いな通報してたんじゃそりゃスルーされてもしょうがないです。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/30(月) 21:41:55

>>540
>>523以降は見かけてない

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/30(月) 21:51:32

む、じゃこの話は解決ですね！
つうか、自分でも９割は死んでるといってる板を今更活気あふれる板になんて無理だと思うし。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/30(月) 23:26:01

ログ読み始めたところだけど尻尾のレスが「む、じゃこの話は解決ですね！」って何が起きたの？
あえて回答しなかったけど>>>521の質問が釣りだったと思われても仕方無さそう。
結構レスが出てるけど読みきれてないし、こっちのレスは明日以降になる。
解決を急かしたとすれば、かなり強引な解釈とか持ち出してる？
とりあえず進んだ分のレスを読まないとなんとも言えない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/30(月) 23:35:40

終わったと思ったのにまた来たのかよ．．．．
何を見て釣りと思ったのかよくわからん。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/30(月) 23:57:58

これだけは即答できるけど、様子を伺いながら>>543で解決振ったり「無理だと思う」って
結論付けてるところが釣りそのもの。
そう思うんだったら何もしなくていいのに、わざわざレスとかコメント付ける必要も無い。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/31(火) 11:53:13

ゲームが作れない人間に限ってこのように環境問題をがなり立てる。
ゲームが作れない原因は己の能力不足、ナイーブすぎる精神構造にあることから目を背け
他のものに責任を擦り付けようとする

だからウェブページを用意することさえ己の足を引っ張る拘束条件だと言うその根拠たるや
薄弱の極み。荒らしを喜ばせるんだと。女の腐ったような屁理屈。だったら何故オープンな
コミュニティで、しかも2chという便所の落書きと評される匿名気分掲示板で自己主張しようと
する気になるのか、という根本的な場違いの疑問に行き着く

一体全体どうすればこんな実力もなければ耐性もないナイーブで虚弱な人間があえてこんな
所を選ぶのか

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/31(火) 12:21:43

いっそうもっとガチガチにしろよ
技術系のスレも流れたログの中の重要な情報を共有できなきゃ意味が無いから
WIKI立てるの必須にしろよ

ガンガンハードル上げてどんどん過疎らせろ
もうココにはまともにゲーム作ろうなんて奴は来ないからさ
どんどん決まり守らない奴を企画はVIPやGEPに誘導
技術系はマ板ム板、CG、DTPなんかに誘導してくれ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/31(火) 20:27:43

緩和クンはアスペなので物事が自分の思い通りならないとすぐ発狂して逆方向に振れる。
俺の思うがままにならないと自暴自棄になり破壊衝動に駆られる。癇癪起こしたガキだな

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/31(火) 20:44:56

俺は最初から緩和案なんか一度も推した事無いんだが？
鯖数も経たことだし過疎板はガンガン規模縮小して
空いた分を他の板に回すのが道理だろ

**ID:RrTW3mW5** · 2010/08/31(火) 20:54:29

誰が誰だか混沌としすぎｗ

**nzWRQofU** · 2010/08/31(火) 21:31:18

>>546
>>521=>>543を見て釣りとか、どう解釈したら釣りになるのか逆に教えて欲しいわ。
こっちは釣りなんてしてないけどな。

>>546が>>543のレスを釣りだというなら、俺から見たら他のレスにはまともに回答せず、
揚げ足とれる>>543だけ返答しているようにしか見えないけどな。
早く他のレスにも返答しろよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/31(火) 23:01:05

単純に、ホムペを必要とする文言の有無とプロジェクトスレの結果は無関係だと思う。
必要になってから作ればいいだけのことなのに、先にホムペを要求される位だったら
プロジェクトスレを立てる必要も無くなって、メンバーが欲しかったら雑談スレで
「ゲームを作り始めました」宣言するだけで済むようになる。
もしかして、語るスレの住民はホムペの有無でプロジェクトスレの真贋を判定してるの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/31(火) 23:06:53

仮にも技術って名が付いた板でホムペとか言うなよ恥ずかしい

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/31(火) 23:17:54

俺だったら自殺してるくらいの恥ずかしさだな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/31(火) 23:21:51

なんかこの話題って荒れるし、正直妥協点が見つかると思えない。
これ以上はスルーしときますわ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/31(火) 23:23:17

>>550
お前からゲ製憎しの緩和クンの臭いがプンプンするもんでな。ム板民でもなさそうだしな。
ム板に「○○みたいなゲーム作ろうぜ」みたいな糞スレ立てられると迷惑であり、誘導先が
ねーと困るからこの板には末永く健在であってもらいたいものだけどな。ム板民ならな

おめードコ中だよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/31(火) 23:36:14

>>553
無関係のはずが無いだろ
そういうのをホイホイ立てることを単発クソスレという
VIPでやれ

真贋以前にサイトすら作る根性も持ってないのは
お話にならない

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/01(水) 00:45:28

それでも納得しないなら一つのデータを見てもらおうか

7月以前に立った、レス数100以下で継続スレ以外のスレ数は知っているか？172だ
ちなみに、100以上レスがついたからといって良スレでもないが、
100以下はクソスレといっても差し支えないだろ

これは、単発質問・単発依頼・立て逃げ＆放置で、板全体の約25％を占めている
当たり前だが、ほぼ全部がまとめサイトを持っていない

各種統一スレで盛り上がって独立する場合は
確実にまとめサイトができ上がってるから問題ない

この板は気楽にスレを立てるような板じゃあ無いんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/01(水) 00:55:55

>>553に正論を突かれたようなレスっぷりを見て呆れた。
無理に揚げ足を取ろうとしても、そのレスが浮くだけのこと。
>>557
確かにゲ製板の住人っぽくないレスが目立ってる。
いかにも今回のローカルルールの一部変更が申請に至ったら不味そうな感じ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/01(水) 01:07:42

>>559
過去のデータを引っ張り出してスレの残骸を叩いたところで
レス数のみでスレを判断しているのは説得性に欠ける。

>この板は気楽にスレを立てるような板じゃあ無いんだよ
だったらTATESUGIを緩和する必要が全く無かったことになる。
ゲ製板のスレ立て代行スレが消滅してるのを見ても
実態として新スレの需要が無いという証明になった。
TATESUGIを緩和してまで何のスレを立てたかったのかが不思議だ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/01(水) 01:25:10

>>561

>>534=558=559
立場的にまとめ削除に反対でしかも規制維持派だったが、なんで俺叩かれてるの？ｗｗｗ
それと、レス数のみというが覗いたらクソスレだって

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/01(水) 02:06:45

TATESUGI 緩和
　→ 反対派

スレッド作成時のサイトの有無
　→ どっちでも良い派

ヲチ的スレッド禁止
　→ 賛成派

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/01(水) 02:27:30

>>562
実害の無い見たくないスレはスルーすれば済む。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/01(水) 02:29:44

TATESUGI 緩和
　→ 反対派

スレッド作成時のサイトの有無
　→ サイトは無くていい派

ヲチ的スレッド禁止
　→ 賛成派

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/01(水) 02:36:33

>>560-561
君が不思議だというか、興味を持った。文面から申請反対派？でいいのか
この前も>>533に申請派というか革新派？と間違われたけどな
>>553に正論をつかれたようなレスは、安価つけてレスしてる>>558の事だろうな

俺は別に揚げ足を取った覚えはないけどな
そもそも>>553の認識は逆なんだよ逆。LRに

>まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください。迷ったらスレッドを立てる前にここで質問を。

ってあるでしょ？これを頭に入れて>>525 >>559を見てくれ
話題振りの時点で自分の作品を見せるよね
で盛り上がって独立する流れになり、素材とかをまとめたサイト作成＆スレ立て
こういうのを想定してるんだよね。つまり先にサイトを要求なんかしてないけど
必然的に「スレ立て時まとめサイトが存在している」ことが条件となる

なぜそうしたか？それはやろうと思えばクソスレをLR違反で削除依頼できるから

>>564
論点がずれてるぞ。
100以下は覗くとレスが少ないクソスレの確率が高いという話
実害とか見たい、見たくないは今のところ問題じゃない

TATESUGI 緩和　→ 反対派
スレッド作成時のサイトの有無　→ サイトは必要派
ヲチ的スレッド禁止　→ どっちでも良い派

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/01(水) 02:37:04

項目を追加して再投稿。

TATESUGI 緩和
　→ 反対派

連投規制の緩和
　→ 反対派

スレッド作成時のサイトの有無
　→ サイトは無くていい派

ヲチ的スレッド禁止
　→ 賛成派

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/01(水) 02:44:41

なるほど、立場は分かった。追加連投規制の緩和　→ 反対派

TATESUGI 緩和反対かつサイトは無くていい派はクソスレ乱立の視点で矛盾すると思うがね

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/01(水) 02:55:01

>>566
>ってあるでしょ？
そのLRを企画系だけで解釈するのはおかしい。作品があったらスレを立てる必要が無い。
>なぜそうしたか？それはやろうと思えばクソスレをLR違反で削除依頼できるから
その観点だとヲチ的スレッド禁止は申請しても問題無いことになる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/01(水) 03:11:42

>>568
矛盾を否定する気は無い。
ヲチ的スレッドにとって格好の餌を増やしている限り企画系は衰退して行くと思う。
そうなっても構わなければスレッド作成時のサイトの有無を問う前にゲ製板で扱う話題まで遡って
LRから「・ゲームの共同製作やプロジェクト活動」を外すことも考えてみたほうがいいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/01(水) 03:16:55

>>566
まとめサイトだから、自分が作りたいもの概要とか構想でも頭の中のいくらでもかけるじゃん
問題は熱意よ。実力見せるの何もないのー？だれも来ないよー？て言われたら負け

ヲチに関してはどっちでもいい立場だけど
上のほうでも大分とかいうの削除できるようになったんでしょ
ここでの話し合いで纏められたら申請はできる

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/01(水) 03:20:53

TATESUGI 緩和
　→ 何が変わるわけでもないからどうでもいい派

連投規制の緩和
　→ 無駄な書き込みが増えそうだが好きにしろ派

スレッド作成時のサイトの有無
　→ あった方がいいが無くす事で企画が増えVIP並に完成作がでるならそれでもいい派

ヲチ的スレッド禁止
　→ ヲチ民はそもそも2ｃｈのグローバルルールでヲチ板以外は禁止だろ派

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/01(水) 03:28:36

>>566じゃなくて>>569だった

>>570
矛盾を否定しないとは突っ込みどころが多すぎなｗｗｗ
LRからそれを外す必要性は無いね。
また基本現状維持派としてはルールの追加は有り得ても削除は無い。いまのとこ

強力な説得材料持ってきたら別だけどね

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/01(水) 06:19:39

>>573
>LRからそれを外す必要性は無いね。
流石に、LRから「・ゲームの共同製作やプロジェクト活動」を外すのは
「ゲーム企画板」でも新設されない限り困難だと思う。

>強力な説得材料持ってきたら別だけどね
じゃあ、ヲチ的スレッド禁止の申請を行い、スレッド作成時のサイトの有無については
今のまま保留（当面の間は様子見）する方向だったらＯＫ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/01(水) 12:26:50

>>574
ヲチスレに関してはどうこう言うつもりは無い
今回みたいに、それに引っ掛けてクソスレ乱立を容認するLRの場合反対する

しかし、どうも矛盾点といい前回のTATESUGI緩和派と同じ匂いがする
実際やろうとしていることは、ヲチスレを出汁にしたスレッド作成の緩和案だからだ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/01(水) 13:19:54

ということで案件仕切り直し～

・ヲチャ排除の賛否と理由
・排除のLR案（あれば）

これでＧｏ！

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/01(水) 13:45:05

>>575
俺はヲチ民がヲチ板以外に住み着いて巣を作ることはどの板で反対なんだが
それ以外の賛成反対とは全く別に

>>クソスレ乱立を容認するLRの場合反対

ってあるけどさスレ立て緩和して企画サイトのLR無くなったとして
この過疎板でクソ企画スレが増えて何が困るんだ？
別にそいつらがお前の使ってるスレに侵攻してくるわけじゃないし
立て制限が緩和されればそれのせいで別のスレが立ちにくくなることもない
100個企画スレが立って99個だめでも1個それなりの完成作品が出来れば
今の状態より前進だろ？

矛盾以前に「放り出される企画スレの増加」で誰が困るんだ？コレが前から疑問なんだ

あと「放り出されるスレッド」に関しては企画スレに限らず多量にあるのは見てわかるだろ？
それなら技術系のスレッドもそこで出た知識情報をまとめるWIKI必須にしなと
思いつきで立つ持論垂れ流しスレッドや廃墟が増える原因じゃないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/01(水) 14:46:09

>>577
分かってないな。俺がこの板を良くしようとしてるように見えるか？
保守派「現状維持」、君らの言う自治厨というやつだ。革新や前進は好まない
ここは万年過疎でそれなりに機能してるからいいんだよ、前回は押し切られたがな

誰も困らなければ矛盾してもいいように聞こえるが？
矛盾というのはな、君ら本音を隠しながら場当たり的な議論するから生まれるんだよ
もしくは自治で議論ごっこ遊びがしたいだけに見える

俺から言わせれば、このくらいの反論で「プロジェクトスレについて」の削除を
>>574のように引っ込めるようでは信念や熱意が足りん
それは、サイト無しで軽くスレを立てたいという心境にも一致する

技術系に関しても規制強化の分には一向に構わないがね
知識情報まとめサイトで事前にある程度情報収集しないと
立てられないようにしたらクソスレも今後減るだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/01(水) 15:19:36

しかし、俺がこの板を良くしようとしてるように見えるか？問うたのは
君らのほうが板を良くしようとしているようで、適切でなかったし、少し癪だな

俺もこの板から数は少ないだろうが、素晴らしい作品が
これからも出てくることを信じている

君らはハードルを「下げる」こと、クソスレでも数打ちゃ当たる戦法で打開しようとしてる
俺はハードルを「上げる」こと、くさい言葉だが熱意・愛・信念・叩かれてもめげない心
こういうものを持った強いスレが立つことによって打開できると信じている

また、数打ちゃ当たるに対応する板には丁度いいVIPやGEPがあるので、
この板では後者の方法がより適していると思う

繰り返すが、棲み分けを肯定しているだけだ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/01(水) 18:51:04

ID:uw1Ro3RFが語るに落ちることをやらかしてくれたような発言っぷりだと感じた。
昼以降のレスの口調が企画クン（緩和クン）そのものみたいになってる。
こちらとしては「プロジェクトスレッドについて」の項目の削除を引っ込めた扱いにされる筋合いは無い。

>>577
>100個企画スレが立って99個だめでも1個それなりの完成作品が出来れば
>今の状態より前進だろ？
至って同意で、プロジェクトが成功する確率はプロで無ければ格段に低くなって当たり前だと思う。
>矛盾以前に「放り出される企画スレの増加」で誰が困るんだ？コレが前から疑問なんだ
企画系のスレッド乱立が始まった場合
・ヲチ板と同じように定住出来なくなる。
・焦点を当てるプロジェクトスレの判別がつきにくくなることで叩き甲斐が無くなる。
この条件を満たすのは語るスレ位しかない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/01(水) 19:01:22

現在のTATESUGIでは、スレッド乱立させるのは困難だけど
活動拠点を落とされた場合、復帰に支障が出るのはヲチ系スレッド位だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/01(水) 21:04:22

ID:7H1EjXkdを相手するのは矛盾だらけと繰り返しで疲れるわ
しかも反論になってないし、緩和厨じゃないと言うとるに
こっち視点では緩和クンは君なんだがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/01(水) 21:21:05

端から見てたら、もうどうでもいいわ。
今のままが一番、そういうこと。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/01(水) 23:23:52

レス番は付けないけど、いつもの遣り口で混乱させているのは、もうバレバレだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/01(水) 23:26:19

>>576
単発IDに対して言うまでもないんだけど、仕切り直し無しで続行してる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/01(水) 23:48:44

>>585
なんだかなー
この前当分LRの変更はすんなって念押してたのに全く懲りてない
一連のTATESUGI緩和からなるクソスレ乱立LR改変=緩和派だろうに
自分の立場をわきまえるように

ヲチに対しての怨念は並々ならない決意みたいなので、
先にヲチ関連通したほうが賢いと思うがね

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/01(水) 23:51:18

つうか、7H1EjXkdはバカだから放置してればいいだろ。
いつまでも構うからバカがつけ上がるんだよ。
正当な反論もできんし、人の揚げ足ばっかりとってるカスは元々この板に要らん。

**FairtgXg** · 2010/09/02(木) 00:02:33

>>585
ヲチスレ潰したいと思ってる味方に噛み付くのかよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/02(木) 02:45:02

仕切り直し無しで動いてるとすれば遅かれ早かれ申請に至りそうだけど
それにに対して相変わらず複数で罵倒しながら叩くパターンを繰り返していたら
余計に目立ってくる。LR変更の何処がそんなに不都合なんだろうね？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/02(木) 23:14:20

今日は静かだな

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/03(金) 00:12:40

>>590
つ「>>589」

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/03(金) 05:03:08

>>590
>>587

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/03(金) 21:00:31

スレの勢いヲチスレが1位で自治スレが2位3位以下は全部1桁とかね

もうあるだけ無駄みたいな板だよな

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/03(金) 22:15:38

あそこだけ、余所者の巣窟なんだよ。
移民村のようなもの。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/04(土) 00:09:01

ここもよそ者しかいないだろ
おまえらいい加減にしてくれ

**493** · 2010/09/04(土) 00:35:47

ローカルルール一部変更の案件の変更

変更前
・「プロジェクトスレッドについて」の項目を削除して「禁止事項」に「ウォッチ系スレ」と
「プロジェクトスレ叩き（プロジェクトスレに対する誹謗中傷）」を加える。

変更後
・「禁止事項」に「ウォッチ系スレ」と「プロジェクトスレ叩き（プロジェクトスレに対する誹謗中傷）」を加える。
※「プロジェクトスレッドについて」の項目は変更（削除）しない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/04(土) 00:40:07

2ch運用情報板に新規スレが立てられないので、どなたかお願いします。
立てられない理由は TATESUGI=128 に引っ掛かった為です。

・2ch運用情報板
http://qb5.2ch.net/operate/
・スレッドタイトル
ゲーム製作技術板ローカルルール申請
・書き込み内容（以下 >>598 >>599の内容）

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/04(土) 00:42:19

１、対象となる板のURL
http://hibari.2ch.net/gamedev/
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/
３、ローカルルール本文
<html><body>
<TABLE WIDTH=100%><tr><td bgcolor=#CCFFCC>
<BASE href="http://hibari.2ch.net/gamedev/">
<dt>扱う話題
<dd>・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
<dd>・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
<dd>・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
<dt>避難所
<dd><a href="http://game-develop.com/">避難所</a>が出来ました
<dt>板違いの話題
<dd>PCの使い方に関する質問、業界・進学・就職・人生相談の話題、市販ゲームの質問や感想、違法性を含む話題
<dt>各種統一スレッド
<dd>単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ 
<dd><a href="/test/read.cgi/gamedev/1270135295/l50">板案内・初心者質問</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1143516726/l50">～作ってください(依頼・企画)</a>、

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/04(土) 00:43:43

<a href="/test/read.cgi/gamedev/1263631677/l50">～作ろうぜ(メンバー募集)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1043382224/l50">～作ってます(共同製作・プロジェクト)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1247881234/l50">～作ってます(自主製作・作業報告)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1010018331/l50">～作りました(評価希望)</a>
<dt>プロジェクトスレッドについて
<dd>概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。実際に動くものがあると説得力があります。
<dt>スレッドを立てる前に
<dd>まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください 
<dd><a href="subback.html">スレッド一覧</a>とページ内検索をどうぞ(Win『Ctrl+F』キー、Mac『コマンド+F』キー) 
<dd>まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください
<dd>迷ったら<a href="/test/read.cgi/gamedev/1270135295/l50">スレッドを立てる前にここで質問を</a>
<dt>住民の皆様へのお願い
<dd>スレッド乱立防止にご協力をお願いします 
<dd>マターリの心を大切に。駄スレ・荒らしには常に放置の心と削除依頼
<dt>禁止事項
<dd>単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、ウォッチ系スレ 
<dd>個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)、プロジェクトスレッド叩き（プロジェクトスレッドに対する誹謗中傷）

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/04(土) 00:52:23

スレ立て代行依頼は上記レスまでですが、2ch運用情報板では
>>598-599の内容をつなげて１として書き込めると思います。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/04(土) 03:45:55

却下、話し合いが終わってない

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/04(土) 03:49:18

キチガイはとうとう強行手段に出たか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/04(土) 14:30:01

別にやらしておけばいいと思うよ
そもそもヲチスレなんて2ｃｈのグローバルルールで禁止なのに
それを取り締まれていない状態でローカルルールで何が出来る？

その他のルールだって今までサイトなしで立った企画スレがいくつあった？
サイト無しを理由に叩かれるスレがあったと当時に、サイトを立てて
条件を満たしたら叩かれなかったか？大抵は同じように初っ端から叩かれ
潰されたスレはたくさんある

ルールが変わっても居る人間が変わらないんだし人が根本的に居ないんだ
何をやっても今と変わらないさ

せいぜいロカルーが変わっても自治中の攻撃する時の演説内容のテンプレが変わるだけだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/04(土) 15:42:20

>>603
自演乙

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/04(土) 15:50:00

自演でもなんでもないんだがなぁ
まぁ納得がいかないなら全力で阻止するのも良いんじゃないか

俺は何やっても変わらないと思うからマジでどっちでもいい
それよりもう強硬手段の嫌がらせや無意味な無駄書き込みなどで
ヲチスレを潰す手段でも考えて欲しい
もう公式ルールだの運営の力だのでアレを始末できる気がしない
ロカルーなってさっさと決めて害虫退治の方法考えようぜ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/04(土) 19:23:53

削除人が本気になればいつでも潰せるだろ。
削除人が本気で動かない怠慢削除人だから駄目なだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 02:46:48

雑談スレでリクエストがあったので<dt><dd>を取っ払った 変更版を作ってみた。
見出しとの区別が付かなくなるので■記号を入れてみた。
これだったら専ブラでも外観の影響は受けないと思う。

・2ch運用情報板
http://qb5.2ch.net/operate/
・スレッドタイトル
ゲーム製作技術板ローカルルール申請
・書き込み内容（※以下２レスの内容）

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 02:49:31

<html><body>
<TABLE WIDTH=100%><tr><td bgcolor=#CCFFCC>
<BASE href="http://hibari.2ch.net/gamedev/">
■扱う話題 
・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から 
・ツール(HSP、ツクール等)についての話題 
・ゲームの共同製作やプロジェクト活動 
■避難所 
<a href="http://game-develop.com/">避難所</a>が出来ました 
■板違いの話題 
PCの使い方に関する質問、業界・進学・就職・人生相談の話題、市販ゲームの質問や感想、違法性を含む話題 
■各種統一スレッド 
単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ 
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1270135295/l50">板案内・初心者質問</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1143516726/l50">～作ってください(依頼・企画)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1263631677/l50">～作ろうぜ(メンバー募集)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1043382224/l50">～作ってます(共同製作・プロジェクト)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1247881234/l50">～作ってます(自主製作・作業報告)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1010018331/l50">～作りました(評価希望)</a>

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 02:51:34

■プロジェクトスレッドについて 
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。実際に動くものがあると説得力があります。 
■スレッドを立てる前に 
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください 
<a href="subback.html">スレッド一覧</a>とページ内検索をどうぞ(Win『Ctrl+F』キー、Mac『コマンド+F』キー) 
まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください 
迷ったら<a href="/test/read.cgi/gamedev/1270135295/l50">スレッドを立てる前にここで質問を</a> 
■住民の皆様へのお願い 
スレッド乱立防止にご協力をお願いします 
マターリの心を大切に。駄スレ・荒らしには常に放置の心と削除依頼 
■禁止事項 
単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、ウォッチ系スレ 
個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)、プロジェクトスレッド叩き（プロジェクトスレッドに対する誹謗中傷）

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 03:13:22

書き込み内容が一部抜けていた為、追加して再アップ。

・2ch運用情報板
http://qb5.2ch.net/operate/ [板をp2で開く]
・スレッドタイトル
ゲーム製作技術板ローカルルール申請
・書き込み内容（※以下２レスの内容）

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 08:36:04

[※以下２レスの内容]がアップ出来ない（？）ので再訂正

・2ch運用情報板
http://qb5.2ch.net/operate/
・スレッドタイトル
ゲーム製作技術板ローカルルール申請
・書き込み内容（※以下１－３，２－３，３－３の内容）

**１－３** · 2010/09/10(金) 08:37:27

１、対象となる板のURL
http://hibari.2ch.net/gamedev/
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
(p)http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/
３、ローカルルール本文

**２－３** · 2010/09/10(金) 08:41:57

（>>608の内容全て※再アップ出来ない為アンカーで代用）

**３－３** · 2010/09/10(金) 08:43:29

（>>609の内容全て※再アップ出来ない為アンカーで代用）

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 12:55:46

評価希望は削れれよ。スレ落ちしてたし需要無かったろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 15:03:40

スレの誘導は全部なくしていい
落ちてないだけで書き込みがないスレばかり
>>615が言う通り、需要がないスレを無理やり残すのはどうかと思う

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 18:04:16

>>616
評価希望以外も要らないと発言した覚えは無い

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 18:10:50

べ、別にそんな発言した覚えはないんだからねッ！

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 01:15:25

評価希望スレへのリンクは削ってもいいけど統一スレの需要は無くなっていない。

以前に、評価希望スレへのリンク切れを出しに使ってローカルルールの表記変更を提案したのは
緩和クンで、その時にローカルルールの一部文面削除を求めてた。
でも評価希望スレを立て直してリンクを復活させたら、実際には評価希望スレの需要が全く無かったことが判明した。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 01:31:35

>>257に同意。

体裁を変える合理的な理由が見当たらない
専ブラで外観の影響があるというが、それはスパイウェア騒ぎを起こして
ユーザーが逃げまくったJaneStyleとかいうゴミブラウザ固有の不具合だろ
その情弱専用ブラウザの作者に不具合報告をすればいい話であって
LRの問題ではない

つうか馬鹿以外はとっくにXenoとかに移行してる。LRはきちんと表示される。
LRの問題ではなく、いまだにJaneStyleを使ってる人間の問題だろう

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 01:39:38

もしも 変更版リクエストした人がスレ立てしなかったら、 変更版はそのまま立ち消えするだけ。
更にスレ立ての代行をちらつかせて細かい条件変更を求める手段は通用しなくなる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 01:48:49

懲りない人間というのは過去から学ばないようなのでそろそろ張っておくかな。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1147/11478/1147874189.html
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　559 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/03/17(土) 07:50:32 ID:???0 ?2BP(6668)
　>>513さん：ゲーム製作技術
　お疲れ様です。
　以下ですが、ご提示頂いたスレを拝読する限りでは、
　どうも2ch内のスレに対するウォッチ行為を主眼に置いているように読めるのですが、
　ネットウォッチ板は、基本的に2ch外のウォッチを行う板であり、
　2ch内のウォッチを当該板で行ってもよろしいかの誘導はよろしくございませんので、
　以下については再検討くださるようお願い致します。
　
　> ウォッチ行為(→ネットウォッチ板へ)
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**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 01:53:07

お、かぶった。>>621すまん。

>>622は懲りない自治趣味者へのメッセージだ。もう一発。ほれ

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　759 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 09:03:26 ID:???0 ?DIA(100629)
　>>597さん：ゲーム製作技術
　お疲れ様です。
　以下でございますが、
　例えば板内の雑談スレ等において、あのスレでこういうことやああいうことがあったというような、
　一種のウォッチ行為とも申せるやりとりはどこでもございます。
　当該板の状況を拝見する限りでは、特定のスレにおけるウォッチ行為がいけないといういことで、
　こういったルールの導入をご検討されているようなのですが、
　板内でこういった行為が蔓延し、他の多くのスレの運用が阻害されているのであればまだしも、
　たった一つのスレでのことであり、ルールで規定してまで排除しなければならないとは思えません。
　
　それでも、当該板内で利用者の方々の圧倒的な支持があれば検討するべきでしょうが、
　上記に関しましては、まだ意見は分かれており、
　当該板内でそこまでまとまっているとも思いませんので、
　現時点での対応は控えさせて頂きます。
　
　> ウォッチ行為
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