■ ゲーム製作技術板自治01

**名前は開発中のものです。** · 2010/07/24(土) 03:52:59

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治スレ過去スレ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html

■ 自治スレ統合先過去スレ
総合発表＆雑談スレッドその２
http://gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html

■ 自治スレ不在期間のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/l50

■ 関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/05(木) 22:47:52

見直したら>>308は月曜日の当日判定だった。
土曜日の昼間に申請を決めて月曜日の深夜に申請って周囲への伝達性に欠けてるし
週末にこのスレを見ないまま、月曜日の昼間から夕方に反論できる人って限られてる。
社会人対応を考慮するのであれば、１週間位は余裕見ろって言いたかった。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/05(木) 22:58:29

まだ意見言う奴が居るかも知れないと思って立てるの待ってたんだが
>>308
放置していたとみなされたので立てたら
>>311
余裕見ろと言ったり、どっちなんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/05(木) 23:00:21

>>310
>継続スレだったら、頃合を見て代行依頼すれば済む。

済まない、時間は有限で無限にあるわけではない。
時間と言う資源を消費している事実は無視できない。

俺ならこんな感じかも
理由が洗練されてないのは勘弁、もう疲れてきた。
【板名】ゲーム制作板
【理由】
ひぐらしのなく頃にのヒットによりゲーム制作ブームが巻き起こりました
ＶＩＰ等では一時期制作プロジェクトが大量に起されました。
しかし２ちゃんはゲーム制作の場所として受け皿には成りえませんでした。
現在では外部板にその制作の拠点を移動しております。
私は２ちゃんが好きですから2ちゃんがゲーム制作の拠点となってくれる事を願っています。

【内容】ゲームの共同製作やプロジェクト活動
【鯖】 yuzuru
【フォルダ】 seisaku
【カテゴリ】ゲーム
【名無し】名無しのツクラー
【ID】強制

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/05(木) 23:17:41

>>312は継続スレ立てと設定値の申請（２回目）を混同させてる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/05(木) 23:20:24

すいません、スレ立ての代行ってどこのスレでお願いしたらいいんでしょうか？
このスレでもいいですか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/05(木) 23:26:26

ラウンジ
http://yuzuru.2ch.net/entrance/

ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ
http://sports2.2ch.net/entrance2/

で、スレ立て代行を検索しる

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/05(木) 23:28:53

>>313
>済まない、時間は有限で無限にあるわけではない。
>時間と言う資源を消費している事実は無視できない。
次スレへの移行をスムーズに行う為にも、スレ内の
住民同士のやり取りは大切にしておきたいところ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/05(木) 23:33:05

>>312
乙これはﾎﾟﾆｰﾃｰﾙがうんたらかんたら
LRのリンク先変更を申請しておいた。

しかし、代行依頼が来るってことは、96でも簡単にはまだ立てられないのか……

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/05(木) 23:49:06

>>312
継続スレ立て乙。言い直すけど>>311はスレ立てではなくて設定値申請のことを言っている。

>>318
リンク先変更の申請乙。
現状では自力でスレを立てられる機会が来るまでに１年半から２年位はかかりそう。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/06(金) 03:44:29

ようやく評価スレのリンク切れ解消の目処がついたけど
長期に渡って自治関係が放置されていたせいか、わだかまりが噴出してる。
今のところ、企画の分野と技術の分野で意見が分かれているようなので
ローカルルールの細かいところへ手を付けるか検討する前に、それぞれの分野で
板を分裂（または新設）できるか議論したいと思うけど、どうかな？
すでに幾つかの案が出てきているので、意見を煮詰める価値はあると思う。

**320** · 2010/08/06(金) 03:57:55

板を分裂（または新設）じゃなくて板を分割（または新設）だった。

**320** · 2010/08/06(金) 04:22:52

評価スレのリンク切れが直ってた。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/06(金) 10:27:44

>>320
板の分裂は無理。

理由は需要が無い。

最低でも以下の条件を満たして下さい。但し、条件を満たしていても
必ず分割されるとは限りません。
　１．板分割について、真剣に議論されているか。
　２．板を分割する需要があるか。
以上の条件が満たされているなら、板のURLと議論したスレッドを書いてご相談下さい。

【必読】 http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
※　条件２についての補足
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
A：（BG★の回答）
　1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
　2) 人口の多いと考えられる板。
　　100位以下は必要ないんじゃない?
　　http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday
　　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
　3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

新設は各個人ごとで行う物で議論の必要が無い。
各個人の希望を勝手気ままに要望スレに書いて良し！

分割はまず100位以上の板でゲーム製作に関る板を見つけなければいけない。
その板に頼み込んで分割して作ってもらう等。
技術は需要の面で確実に無理。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/06(金) 12:41:26

これほど厳しいスレ立て規制や書き込み規制を行わなくてはならないほど需要が高い板なので
板分割の条件の一つである「２．板を分割する需要があるか。」は満たしていると思います。

「１．板分割について、真剣に議論されているか。」に関しては板設立当初から話し合われている案件であり
自治の議論の中で度々扱われているテーマですので問題はないでしょう。
またこれから議論を深めていくものなのでログが必要であれば専用スレを立てるのもいいでしょう。

これほど厳しい規制で抑制しているにも関わらず、複数の他板にて本来は本板で立てられるべきスレた立っています
このような状況を鑑みて板分割は検討に値するテーマであるのは明白です。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/06(金) 18:30:23

>>324
もはやネタ的なギャグとして書いている様にしか思えない。

明白ねぇ。
君の視点からすれば明白なのかもね。

もっと2chを広く見てきた方が良い。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/06(金) 18:47:50

>>325
議論放棄ですか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/06(金) 20:49:14

>>324
需要の定義は書き込みの多さで決まってるよ。
個人の解釈が入りようが無いよ。

真剣な議論はその言い分だと提出できるログが無いね。
まあ２を満たしていないから１だけ満たしてもしょうがないけど。

>これほど厳しい規制で抑制しているにも関わらず
>複数の他板にて本来は本板で立てられるべきスレた立っています

厳しく抑制してるから他の板に流れたんだろ

>このような状況を鑑みて板分割は検討に値するテーマであるのは明白です。
この板に関しては検討に値するテーマなのは同意だけど
需要が無いので無理。

新板の要望を出す方向で検討した方が良いよ。
つーわけでせっかく書いたから要望を出してくる。
新板をねだるスレ＠運用情報◆39
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1264761343/l50

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/06(金) 21:05:12

>>313
制作とか意味わからない
俺、もう３０になるけど、ゲームってジャンルにおける制作と製作の違いわかんねーし
この分野なら全部制作にあたるんじゃないだろか？
どうせならかっきり「ゲーム企画板」と「ゲーム技術板」とでわけてほしい

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/06(金) 21:12:31

>>328
分けて欲しいのは同意だけどつーても需要がねぇ……
503位ゲ製作技術 (104) では流石に無理かなぁ
もうちょっと上なら何とかなってもおかしくないけど
過疎と胸を張って言えるレベルだからなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/06(金) 23:59:42

下記のレスを見る限り、今回の過疎騒ぎの元凶がはっきりした気がした。
総合発表＆雑談スレッドその3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/514
>どうやって対処するのかと言ったら、数の力で無理矢理黙らせるしか説得の方法が無い。
匿名掲示板の過疎った板で、数の力がどこから出てくるのかわからない。
これでは防御の弱まっているところに強襲するのが目的で、最初から話し合いを否定しているのと同じ。

>>328
>どうせならかっきり「ゲーム企画板」と「ゲーム技術板」とでわけてほしい
同意。投槍な新板の要望は放っといて、きちんと煮詰めたほうがいい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/07(土) 00:07:00

流石に看過できない発言だったから自治スレに貼っとく。

総合発表＆雑談スレッドその3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/514

>514 名前：名前は開発中のものです。投稿日：2010/08/06(金) 20:57:06 ID:jPQuKXfn
>>>510
>自治議論は気運が高まったら一気にやると言うスタイルじゃなきゃ無理
>今回は過疎がテーマで人が集まったから懸案事項の申請が出来た。
>
>自治議論は絶対に自分を曲げない｢俺の板｣って奴が何人か必ずいる。
>こいつらは何を言われても何年立っても絶対に変わらない。
>
>どうやって対処するのかと言ったら、数の力で無理矢理黙らせるしか説得の方法が無い。
>
>疲れさせて「もうヤダ」って言わせないと絶対に変われない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/07(土) 00:56:49

>>320
＞長期に渡って自治関係が放置されていたせいか、わだかまりが噴出してる。
＞今のところ、企画の分野と技術の分野で意見が分かれているようなので

俺が観察するところ、わだかまりがあるように演出されているというか企画系が主敵を見誤ってるようね
企画系には分からないかもだけど、ム系は技能的に自己完結性が高いので「企画の分野」なる他力本願
前提の派閥の営みはハナから眼中にない。係わり合いになるほどの暇も興味もない。そこを理解してほしいの

例えば初心者質問スレ、土日スレ、Windowsプログラミングスレ、MMF2スレ、etc、etc

君らの主敵は彼らではないってことを直感的にわかってほしい。彼らと君らは棲み分けができてるんよ
共生環境のパラメータを悪戯にいじくろうとしなければ彼らは君らのことなんて歯牙にもかけないんよ

ゲーム開発より自治に情熱を注ぎ共生環境を変えようとする人間が軋轢を作り出しているんよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/07(土) 01:02:37

×共生環境を変えようとする人間が軋轢を作り出しているんよ
○共生環境を変えようとする人間の中に軋轢を作り出してる人間がいるんよ

無用な反感を買い発言を繰り返し「敵を作り出す」人間が変えることを要求する側に
紛れ込み、非常に熱心に活動する限り、変わることを拒む人間は無用に増え続けるんよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/07(土) 01:07:06

眠いからグチャグチャだね。ごめんね

無用な反感を買う発言を不用意に繰り返し、無用に敵を作り出す人間がいて、それが
変革を求める側に紛れ込んでいる。こういう過激派的な非常に熱心に活動する限り
変わることを拒む人間は無用に増え続けるんよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/07(土) 01:07:41

>>330
元凶は住人の意思以外の何物でもないんだけど。
個人の力がそんなに大きく影響すると思ってんの？
数とは住人の意思の事だな。

変えたいと言う人が多いから変わった。

それが数の力だ、小学生でも分る理論だな。

>きちんと煮詰めたほうがいい。
だから運営から提示された条件を満たすのが現状では不可能だ。
これ以上煮詰めようが無い。
それに何で「煮詰めよう」じゃなくてなんか他人行儀な｢煮詰めた方がいい｣なのかね？
なんか無責任な言い方じゃないか？

>331
看過できない理由を書かないとレスだけ貼っても意味無いんじゃない？
そして文句があるなら雑談スレで直接言えば良いんじゃない？

**320** · 2010/08/07(土) 02:58:33

>>332-334
新しい議論の持ち掛けの便宜上、あの表現にしたんだけど、個人としては技術系にしか用は無く
企画系スレッドの存在や企画系スレッド内の活動に関しては疎ましくも思っていない。
ただ、一つの板として企画系と技術系の共生バランスが保てなくなる位だったら
いっそのこと板分割するか、それぞれの板に独立したほうが良いと思う。
それぞれが独立できるのであれば、今のゲーム製作技術板が無くなっても構わないと思う。

自治活動に関しては約一名が大声で騒いでいるのは明白で
企画系と技術系の均衡まで考慮していない言動を繰り返してきている。
無用な軋轢を生み続けることで、変化に対する寛容さも失われてしまい
板としては停滞した状態が続くことになってもおかしくはないと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/07(土) 06:32:46

ゲムデヴあっぷろーだ( http://gmdev.xrea.jp/ )が
利用不可になっていますがどなたか詳細ご存知ありませんか？
もしくは管理者さんいませんか？

一見動いてるように見えますが
旧はアップロード実行後のタイミングでエラー
新はリンク切れの状態です。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/07(土) 07:32:55

>>324
企画系と技術系の性質の違いをピックアップするところから始めてみる。

以下、技術系の希望の一例。（企画系は希望のある人に挙げて欲しい）

技術系は、自力で新規のスレッドが立て難いほうがいい。
理由は、スレ立て前に質問したり、雑談スレ等で話題を振って確認しないと、意図しない単発質問スレや需要の無いスレが立ってしまう可能性が高い為。
連投規制に関しては、緩和と強化を柔軟に対処したい。
一案として、連投で引っ掛かった時の事後報告ならびに第三者の連投による被害を報告する為のスレを設けることで
多発して状態が偏った時でも、スムーズに申請できるようにしたい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/07(土) 07:38:04

>>338の訂正（最終行のみ）
>多発して状態が偏った時でも、スムーズに申請できるようにしたい。
多発して状態が偏った時でも、スムーズに設定値の変更申請ができるようにしたい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/07(土) 08:13:13

人のいない板なんて一つになってりゃいいんだよ。

ネットwatchなんて人はそれなりに多いのに
通常のwatchとネットゲームがまぜこぜになってる。

これの分割申請ですら通らなかった過去がある。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/07(土) 08:14:31

企画だ技術だなんて言った所で、一般人からみりゃ全く同じ。

「ゲーム作るんでしょ？」

ただそれだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/07(土) 08:15:03

>>338
あるなぁ
企画系なんてノリで立ててのうち２～３個でも盛り上がったら大成功っていうスタイルでもいいんじゃないかと思う
そもそもこんなにこの板で新スレの作成に慎重になるのって技術と合併してるからでしょ？
企画系で集まる奴の９５％はぶっちゃけほぼ真面目に作る気ないんだから
マジで作りたい残りの５％をわざわざ優遇してやる必要ってのもないと思うんだよね
別にゲームできてコミケで売れましたってところでなにするものでもないし

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/07(土) 09:46:01

なんか必死に技術ＶＳ企画に持っていこうとしてる人がいるんだけど

初期のローカルルール策定の時も技術は企画を認めないと言う風潮があったらしいけど。
本当根が深いな、何故技術の人たちだけこんなにも上から目線なのだろうか？

>>338
>需要の無いスレ

１．需要は自分では予想できない
２．重要が無い=駄目ではない、一日ほとんど書き込みが無い板が幾つもある。
２ちゃんでは需要が無い=必要ないではない。
そのためのセーフネットとしてスレッドフローやダット落ち、削除依頼、
700程度のスレ保持数、750越えると700に圧縮がシステムとして組み込まれている。

通常駄スレ、無駄スレは対処はTATESUGIで対応しなくとも２ちゃんのシステム事態に対策が組み込まれてる。
板がシステムで予想される回転数でスレッドが回るののなら基本的なシステムで十分。
駄スレや板違いのスレを無理矢理保守しようする人間が一定数いるので更に踏み込んだ対処として削除依頼もある。

２ちゃんの基本的姿勢は｢誰もでもこばまず｣だから
トライ&エラー繰り返せるスレッドフローやダット落ちのシステムは非常に優秀だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/07(土) 10:05:35

＞そのためのセーフネットとしてスレッドフローやダット落ち、削除依頼、
＞700程度のスレ保持数、750越えると700に圧縮がシステムとして組み込まれている

追加、即死判定

>>338
>連投で引っ掛かった時の事後報告

書き込めないのだから素早く事後報告は出来ないよ。
気に入らない人が一生懸命懸命報告するだけで板全体の意見が取れるわけでもない。
新人も掛かったら板になんの思い入れも無いのだからすぐさま切り捨てるだろう。
何より一番の問題は客観的に判断できる証明方法がない。

自分の書き込み一々晒して、2ちゃんを止めて次の日に書き込めましたって報告するのか？
そのコスト事態が甚大だと思うが、困ってる人にだけ負担を掛けるようなシステムは公平性が無い

>第三者の連投による被害
個人の主観で気に入らない連投を被害とするのが目に見えている。
２ちゃんで連投荒しの定義は既に決まっている。
それ以外は荒しでもなんでもなくただ「個人の気に入らない書き込み」

他人の書き込みを個人の主観と勝手な定義で書き込む晒しスレになる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/07(土) 10:06:43

>>342
>そもそもこんなにこの板で新スレの作成に慎重になるのって技術と合併してるからでしょ
TATESUGIに関しては荒し対策の果てだけど。
ローカルルールに関してはそう言った傾向は無きにしも非ずだな
技術系と名乗ってる古参の影響が色濃く出てる。
「技術系は速さを求めない」と言う主張している人間は確実にいるけど。

どうも企画ＶＳ技術という図式が頭の中にあるようだ。
こう言う板なのだから都合よく分けられ物ではない。

それに技術はプログラム、イラスト、音楽等メジャー所は各専門板があるはずだが？

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/07(土) 10:10:42

>>342
成功可否を問わないのであれば、思い立ったが吉日のスタンスで
（いつでも自力で）新規のスレッドが立てられる位が良さそう。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/07(土) 10:25:20

２ちゃんの基本システム事態が優秀だから板の数値は一般値で十分だと思うけどね。
２ちゃん発足から数年を経てるし、過疎板も書き込みの多い板も基本的なシステムはまり変わらない。

最近はさるも導入されてるけど
まあこれは板の連投規制が厳しすぎるのでまず発動する事は無いが。
連投規制ばかりに目がいているけどさるの数値も変えられる。

さるは一般値で連投規制は厳しいはなにかチグハグだな。
さるが一生発揮されないなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/07(土) 10:49:48

大体連投規制の必要性を強く訴えているのに
さるは今までスルーと言うのは何故かわからない。

いままで規制の重要性を力説しながら何故一言もバイバイさるさんについて話さないんだ？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?Good-By_Monkey

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/07(土) 11:00:16

>>348
あなたが何を言いたいのか分からない

チャチャをいれたいだけなの？
それとも具体的な希望があるの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/07(土) 11:33:21

>>349
空気を読んでる時期
当初連投規制を緩和した方がいいのではないかなと思っていたのだけど。
アク禁を受けて時期を逸してしまったのと
どうも住人の質の問題があるような気がしてきた
数年の停滞の性か石のように凝り固まった人が増えすぎた

現在のゲ製板のスタイルが日常の一部と化してしまっている。
長年のライフスタイルを奪って変えるほど将来性がある板かと言えばあまり期待できない
ひぐらし級のブームが来ても板はビクともしなかった。
更には外敵を排除する考えに凝り固まった六～七年物の古参。
板でもっとも活気があったヲチスレの存在。
高すぎる板設定値

それらをひっくるめて考えて板の将来に希望は少ない。

自治スレは立ったし、ログは掘り起こされ、住人の基本的な知識も向上した。
未来に繋がる下地は出来たので有る程度の成果があったと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/07(土) 11:42:57

板の未来に期待が持てない他の要因は

企画ＶＳ技術。
将来的にも改変する余裕の無いローカルルール。

TATESUGI、自治スレ、自治知識の向上、過去ログの発掘
程度では長い道程のスタートラインにも立てていないような気がする。

過疎の改善と言うテーマならこれ等を全て乗り越えなくてはいけない
と個人的に思っている。

１．高い規制値
２．外敵を排除する考えに凝り固まった古参
３．企画ＶＳ技術と言う板のテーマの分裂
４．冗長性が無いローカルルール
５．ヲチスレの排除
６．現在の自治知識を次世代への伝達。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/07(土) 12:05:18

「連投で引っ掛かった時の事後報告」ならびに「第三者の連投による被害を報告」する為のスレでの報告方法について（案）

基本的に報告の意思は任意とする。報告を行う場合は下記の内容で投稿。
・（必須）「連投で引っ掛かった」または「第三者による連投の発生」を報告する為の不定形の告知文
・（必須）連続投稿分のレス番号付きのurl
・（任意）連続投稿時にトリップを使用していればトリップ名の提示または報告するレスへのトリップ適用

補足
実際に該当する報告スレが立つかは未定。
この案では適切なtimecount値やtimeclose値の求め方については触れていない。
板によってはtimecount値やtimeclose値の中身が無い場合もある。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/07(土) 12:10:07

>>352
「第三者による連投の発生」の定義は？
荒しでもないのにレスの貼り付けはただの晒し。
荒しなら適切なスレがある。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/07(土) 13:06:11

企画ＶＳ技術と言う考えから脱却できない人は

扱う話題
・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
・ゲームの共同製作やプロジェクト活動

と言う板の公式な見解が出てるのだから。
ローカルルールを変えるか

新板をねだるスレ＠運用情報◆39
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1264761343/l50
に機能を細分化した板の要望をどんどん出せば良いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/07(土) 14:45:26

>>351
でも、ぶっちゃけどうよ？
もう真っ二つに分かれてるんだから個人の意識改革なんて促すよりもう
住み分けしかないっしょ？

ちなみにこのまま過疎ってる状態が続くなら住み分けは必要ないけど
このまま人数を増やすつもりなら途中で分離してもらいたいってところだな
現状の過疎のままならこのままでいいや

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/08(日) 04:07:17

重複した内容の単発質問スレ立てと、設定値のゲリラ活動が発生していなければ
今でもいつも通りだったと思う。
このまま暴走行為に晒され続ける位だったら、あるべき形に住み分けしたほうが
意向の違いで困る人が出てこなくて済むと思う。
自分以外の人へ過疎の原因を押し付けたり、自分以外の人の変化を求める為に
喚き散らすような人に居続けて欲しいとは思わない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/08(日) 21:09:01

>>355
ぶっちゃけて言うと住み分けは正しくない。

技術系の排他主義者が一番悪い、大義名分がまったく無い。
板のローカルルールに」「ゲームの共同製作やプロジェクト活動」
とわざわざ書いてあるのだから、
幾ら喚いても技術系排他主義者には正義は無い、筋が通って無い、大義名分が無い。

筋を通すなら
１．ローカルルール改変
２．板分割
の議論をしなくてはいけない、需要の条件ぐらいで諦めるのは早計。
需要は運営の公式の見解で俺なら諦めるが、そこにいかに知恵を絞るかに人間力が試されると思う。
俺なら諦めるが。

つーか、技術系排他主義者は最低限新設要望板に新板のおねだり位しようや。
個人ででも出来るんだし。
今叫んでいる企画ＶＳ技術は子供のわがままレベル。
書いてるんだから他に解釈がしようが無い。
諦めるか、変えるか二択しかない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/08(日) 21:11:01

>>356
古参のゲリラ活動によって自治スレが潰されてきた

が正しい。

過去ログが雄弁にその事実を物語っている。
自治スレで議論を交わすのが正しいスタイル。
古参は何とか叩いて自治スレを立てないようにしていた。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/08(日) 21:22:34

分割の議論スレを立てるのは非常に良いアイディアだと思うので立てたほうが良いと思う。
「板のテーマが分割されていて統一性が無い」
と言う問題と騒乱のタネになっていると言うのは確実にあると思うので議論する価値はあると思う。

分割の為には真面目に議論を行なったと言うログの提出も必要なのだから
条件の一つが満たせるようになるので単独のスレ立ては必要不可欠だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/08(日) 21:39:20

>>357
まあ、主張はわかるんだけど
そいつら１人１人を結局どうすることもできないじゃん
個別に殴って黙らせるとかできないんだし

だから住み分けって言ってるんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/08(日) 21:43:47

板の変化を望まない奴等の取った手法は

住人に知らさない、知る手段を奪う、変える手段を奪うだった。

その為に取った手段が
自治スレを立てさせない。立てようとすると叩く。
板の設定値を知っている奴、変えようとする奴を叩く。
過疎を叫ぶ者を叩く。

変化を望まない奴等はそう言った手法で板の住人の権利を奪い自治活動の芽を摘んできた。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/08(日) 21:50:31

>>360
根本的解決は難しいのは同意だね。

住み分けも同意。

だったら変えようって話で変えられる部分は
１．板新設
２．板分割
３．ローカルルールの改変

位しか俺には思いつかない、１は皆で要望スレにおねだり。
２は条件を満たすのは難しいが議論は必須なので専用のスレ立て
問題は存在してのは確かだからガス抜きの意味も含めて。
３はお勧めしないし、解決できるとは思えない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/08(日) 21:51:13

技術系のスレに触るから怒るんだろ
実際、技術系のスレならそんな更新スピードいらないしね
前の状態というか現状維持を掲げるのもわからんでもないでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/08(日) 23:26:17

企画系のスレに入ってきて結局なにも製作は手伝わず
口だけ出して自分の技術論の演説始めるやつが居なければ
スレで住み分けは出来ていたのに

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/08(日) 23:27:18

>>363
日進月歩のゲーム技術の進化や理解がゆっくりで良いとか一般的に言えばおかしいだろう。
スレでも同じ事が言えないか。

それに技術系がゆっくりと言う主張の根拠が無い。
ツール系を技術の定義に入れてよいか分らないが

■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その21
【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の21
NScripter Ver.17.00

等普通にスレを重ねてるが。
スレを重ねている=スピードがあるでは無いが
一つの指針としては役に立つ。
技術系はゆっくりしてたら時代遅れになるだろう。
ゆっくりでいいなんてかなり異端な思い込みじゃないか？

ツールもより多く普及して使われることを望んでる。
時代遅れの技術になって使われ無くなるなんて可能性はツール開発者としては避けたい筈。
日進月歩のゲーム技術においてスピードは重要な位置を占めているだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/08(日) 23:48:36

>>365
まあ、知らないから日進月歩とか言葉でちゃうんだろうけど
いまだに同人レベルじゃスキニングだって結構大変なんだよ
大して進歩してねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/08(日) 23:51:33

>>364
それどっかの糞コテだろ
あのキチガイ中年には触れるな

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/08(日) 23:54:27

>>366
全くだな

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/08(日) 23:58:23

>>365
基本の技術は大して進化してない
ファミコンやスーファミレベルでほとんどの部分カバーしてるくらい
※ 3D を除く

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/08(日) 23:58:56

人口稚脳だか何だかいう口先だけの中年とかな、あーいう粘着質のイカレは
技術系でも嫌われ者だし絡まれたらそのスレは終わりだ

ゲハとかにいるアマチュアの知ったかウンチクヲタの成れの果て。加齢臭

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/09(月) 00:37:55

企画系は相変わらず主敵を見誤ってると思うなぁ。アジテータに乗せられてるというか。

観察していると分かるけど、過疎過ぎる件のスレ以降、放火魔・アジテータはいつも絶叫しているんだよ
『企画系は技術系に不当に虐げられている。』ってね。こう喧伝して企画系VS技術系という構図を演出してる。
これに乗せられてはいけないと思うの

まず、ゲーム開発者は暇ではないんだよ。2ch企画という非効率的・非現実的・無謀な手法にトライする
勇敢なお子様らのママゴトに救いの手を手を差し伸べるほどの心優しい暇人開発者はそうそういない。
語るスレのログを見ればいい。一日中2ch見てるような不労・貴族階級の巣窟だ。彼らはなぜあれほどの
可処分時間があるのか。ゲーム開発などしていないからさ。観察しちょっかいを出す専業者なんだよ

俺の観察するところ、2ch企画系はゲーム開発者から『無視されてきた』

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/09(月) 00:42:02

自分の希望を明らかにしてない人が遊んでるだけに思える
希望なんてないし、立ち位置を決めてしまうと煽りにくいからだろう

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/09(月) 00:45:26

>>371続き

この姿勢は正しいの。自分から率先して困難な道・茨の道へ突進して散華してゆく企画系は
好きでやってるんだから。「そんなんじゃ完成しないよ」「こうしたほうがいいよ」なんてのは
余計なお節介。老婆心もいいところ。企画系は完成させることなんてハナから目的としてない。
ゲーム開発している気分を味わいたいだけなの。完成しなくても彼らは飽きてスレは自然死する

このような頓挫・放棄された企画系の屍・残骸スレが山と積もるのはゲーム開発の現実をよく
表しており、極めて正常。そこに嘘はないんよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/09(月) 01:27:59

>>365
>日進月歩のゲーム技術においてスピードは重要な位置を占めているだろう。
そういう考え方だったら技術系はゲ製板を使わなくなると思う。
理由はゲ製板で読み書きする時間がもったいないから。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/09(月) 02:33:02

補足だけど「読み書きする時間」については「質問をやりとりする時間」に読み替えたほうがわかり易いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/09(月) 16:23:51

おまえら創作発表板の存在をすっかり忘れてるな

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/09(月) 16:28:13

SSしかない超過疎板じゃん、眼中に無し

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/09(月) 16:39:14

過疎だ過疎だと騒ぐんだったらどっちの過疎板でもよくね？

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/09(月) 19:57:16

ここであーだこーだ過疎だ過疎だ言ってるよりかは、
イベントを何か企画して盛り上げたほうがよくね？
初音ミクと東方は旬だから、頑張れば盛り上がるかもわからん。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/09(月) 21:13:07

もうそろそろ連投規制値の申請議論始めますか。

timecount=12
timeclose=8

で申請したいのだが。
議論自体は過疎スレで議論した通り。
告知方法等に何か意見ある？
一番シンプルな上げ進行による告知を採用しようと思ってるけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/09(月) 21:14:42

ぇぇぇええ
ここまで活発に議論できるのにやる意味ないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/09(月) 21:16:45

>>380
こないだ変えたばっかりなのにそんなにたくさんの要素変えたら
何が正しくて何が悪かったのかわからない
とりあえず今回の変更に結論が出るまで他の要素は一切弄るな

まず半年様子みてそこで規制を減らしたことで何か影響はあったのか？なかったのか？
ってところな

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/09(月) 21:17:05

>>381
700スレッドあるけど二つ同時進行とか不可能だぜ。
自治だけにかまけてるなんて状況おかしいだろ？
板の本来の利用を全て捨てる位じゃないと自治議論は行なえない。

自治以外書き込みするなって事か？

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/09(月) 21:21:13

>>382
TATESUGIと連投規制値の相互の関連性は？

結果は何を持って、正しい悪かったを判断するの？

半年と言う期間の正当性は？

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/09(月) 21:30:46

規制を減らしてもほとんど影響はないよ。
規制については既に実施されてるけど一切のコメントが板にも自治スレにも無かった

その数値は

Samba24=128→Samba24=40

これについて住人のコメントは一切なし。
「変えられた事に気付いてないんじゃないか？」
と思うくらいに反応が無かったし、自治スレでも一切話題に上がらなかった。

数値を変えて利便性が上がった場合、不満の声も何も出る事が無いので
不満と違い、利便性のアップは利便性が良くて当たり前なので
住人は声を何も上げない確認方法は皆無と言って良い。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/09(月) 21:42:11

>>384
それは変更変更叫んでた奴に聞いてくれよ
そいつ曰く、その数値が原因でなにがどうなるっていう理想を掲げてたはずなんだから
効果がなかったんならもちろん元に戻すって話になるだろうね

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/09(月) 21:49:42

>>386
自分の意見なんだから自分で証明しないと

>それは変更変更叫んでた奴に聞いてくれよ
>そいつ曰く、その数値が原因でなにがどうなるっていう理想を掲げてたはずなんだから

自治議論は総意です。個人の意見ではありません。

>効果が無いと戻す
では無いんじゃない？　荒し対策として上げていたのだから影響が無いのなら更に下げても大丈夫
と言う事だろう。
過疎対策としてTATESUGIを下げたわけでは無いのだから

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/09(月) 21:53:34

>>387
>自治議論は総意です。個人の意見ではありません。
だったらお前の意見でもあるんだろ？
言ってみろよ
どうやって効果を証明する気？

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/09(月) 22:32:34

>>388
俺の意見でもある？
俺の意見は連投規制含む緩和だからTATESUGI値だけの変更は違うよ。
数値も96ではなく64で希望してたから俺の意見ではなく
間違いなく住人の総意。
運営が反対意見も汲んでくれたから間を取って96にしたと俺は認識している。

それでもあえて効果の証明を求めるなら
256から96に数値変えたのだからその分スレが立てやすくなった。
俺の立場から効果を証明したぜ。

荒しが怖いから連投に対抗したいと言う人たちに折衝案として

timecount=8もしくは10
timeclose=5もしくは6
を提案するよ。連投で頭を冷やす効果はそのままに頭を冷やす時間を短くするような設定値。
議論や情報交換擦り合わせ等は問題なく行なえる数値。
timecount=15が一番書き込みの足を引っ張っているのだからこれだけでも変えれば
荒し対策や頭を冷やす機能を損なわず利便性だけを向上できる。

で現在22:07連投規制中、最低限一対一の議論を行なえる位は緩和して欲しい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/10(火) 00:28:29

>>389
お前もここの住人なんだろ？
死ねよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/10(火) 01:10:47

>>390
住人の総意≠俺の意見

分る？　住人の総意を「お前の意見でもある」と言う
>>388主張自体がおかしい「一部意見も含まれている」なら分る。
それに対して全ての責任を個人に求める事は筋違い。

自分の意見の正当性を説明できないのならそれは意見じゃないな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/10(火) 03:19:07

今のところ、過疎スレで問題提起して、自治スレが復活したことによって、TATESUGI値の緩和化が実現したものの
企画系と技術系の分割化（または新設化）の話で、ローカルルールの変更はおあずけを食らっている状態。

前例から見ても、遅かれ早かれ申請すると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/10(火) 06:41:44

じゃあ、これ↓はなんだったのかさっぱりわからない
>>387
>自治議論は総意です。個人の意見ではありません。

ダブルスタンダードもいいとこだな

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/10(火) 09:48:14

>>393
｢死ねよ｣だの｢これなんだったのか」や「ダブルスタンダード｣｢>>382｣

お前はヤクザかチンピラか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/10(火) 12:36:18

自演乙

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/10(火) 15:38:33

このスレの流れが板全体の傾向をよく表している。
もはや末期で救いようがない。

**392を正しく書くと** · 2010/08/10(火) 18:36:14

今のところ、重複した過疎スレで話題を作り、自治スレを無理矢理作って、どうにかTATESUGI値の緩和化を実現させたものの
企画系と技術系の分割化（または新設化）の話が立ち塞がってしまい、ローカルルールの変更はおあずけを食らっている状態。
timeclose値とtimecount値を緩和すれば「数の力」とか「大多数」を振りかざすのには有用になるというメリット(※１)がある。

もしも、timecount値がtimeclose値の２倍未満になった場合、一人が２つ以上のＩＤを同時に使用可能であれば大量投稿が可能（※２）になる。

timeclose=8でtimecount=12の場合は１．５倍
timeclose=5でtimecount=8の場合は１．６倍
timeclose=6でtimecount=10の場合はおよそ１．６６倍

（現行のtimecount値はtimeclose値の３倍）

前例から見ても、周りの反応がどうであれ、遅かれ早かれ勝手に申請すると思う。
結果的に、過疎状態の扱い方によっては、板としての自治機能が壊れていくという
一例の証明になるのかもしれない。

※１　正しくは「オチ」と読み替える部分。
※２　自治スレが大混乱の状態になる可能性は高い。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/10(火) 21:45:07

だいたいこの人（ID:/wC9cBUj）アレでしょ？
人集めてアフェリエイトで儲けようとしてるネット乞食でしょ？

ちょっと前からすげー臭いからむかつくんだよね
糞が人のフリして一丁前に口利いてんじゃねぇよって感じ

こんな奴が１人で騒いでるだけなのに運営も設定値変更しちゃってホント馬鹿みたい
だから信用できないっての
おそらくネットカフェやら自宅からやら会社（？）からやら一生懸命書き込んだと思うよ
そんなこともわからないんだからホントボケだよね＞運営

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/10(火) 21:51:47

>>398
ム板からの出張乙です

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/10(火) 21:57:37

>>396
板のつわものどもが集まっていて凄いだろうｗ
何年熟成されたか分らないネット弁慶達だぜ。

>>397
自治スレに関しては無理矢理作った訳ではないし
自治スレが無いと言う事態が異常だっただけで、正常運営に戻ったのに何が気に入らないんだ？

企画と技術の板分割の話は俺が振ったんだけど、常識的に考えれば無理だね。
専用スレを立てて議論すべき問題だと思う。
ローカルルールの変更は板の設定値が議論できるレベルに無いと早計だと思う。
自治議論だけに全力を注がないと議論できないのは異常。

自演に関してはIDではなくてIPだね。
二つ同時に自作自演でスレを伸ばしたりするには高度な技術が必要。
そんな高度な技術と知能を持った人間がこんな所で自作自演でくすぶっているなんて状況ありえない。

>周りの反応がどうであれ、遅かれ早かれ勝手に申請すると思う。
TATESUGI値は俺が申請したわけじゃないのだが。
話し合いで申請時期を決めた。

>>398
人生辛いけど頑張れ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/10(火) 22:00:44

荒しが怖いや興奮しやすい奴が多いと言うのなら

timecount=8もしくは10
timeclose=5もしくは6

はどうだろう？　
プログラム板　　プログラマ板　一般的数値　　ゲ制作板
timecount=12　timecount=8　timecount=12　timecount=15
timeclose=5　　timeclose=5　　timeclose=8　　timeclose=5

プログラマ板なんかの数値を参考にするのも良いと思う。
荒し対抗や頭冷やす効果は損なわず、議論や打ち合わせなどの利便性は向上する。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/10(火) 22:05:48

timecount=1
timeclose=1

でいいよ。
そして何も現状が変わらない事を思い知らせてあげれば？

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/10(火) 22:08:44

そんなに人集めたきゃ自分でいいもの作って公開しろよ
なんにもないくせに人なんか集まるわけないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/10(火) 22:11:20

>>402
俺的には賛成かな。
仮に荒しが湧いたとしても絶対に運営に報告はする。

>>403
良い物なら個人のサイトで紹介するじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/10(火) 22:14:36

>>404
その運営がそもそもこんなアフォに踊らされて設定値変更しちゃうような脳タリンじゃん

>良い物なら個人のサイトで紹介するじゃない？
それができない人間の集まりだからこの板は駄目なんだよね
大人しく技術の話だけに搾ってほしい

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/10(火) 22:17:13

>>405
アフォ思ってるならアンカーつけなくていいんじゃね？
運営が設定値を変更したのではなくて住人が設定値を変更した。

自治って言葉の意味分るか？

>大人しく技術の話だけに搾ってほしい
ローカルルール変えるか、分割議論の専用スレ立てるか
新板のおねだり。

好きなのを選んでくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/10(火) 22:21:42

>>398,403
雑談スレでアフィネタふったからちょっと付き合ってよ
過去にアフィで何かあったの？

それと自治スレなんだからロダが壊れてる件にちょっとぐらい反応してくれよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/10(火) 22:32:48

>>406
バッカじゃねぇの
単に頭のおかしい奴が色んなところから連投しただけじゃねーかバーカ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/10(火) 22:45:17

過疎なのに、なんでこんなに自治盛り上がってるんだ？
問題が見えないんだがな。
まず問題の定義と共有をしようや。
設定値だとか、解決策を話し合うのはそれからでいい。
問題の共有が図れてない状態で、解決策の選択迫るとか、虚しいぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/10(火) 22:54:48

>>408
子供か。

>>409
過去ログを読んだ上での発言ですか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/11(水) 00:36:03

>>402
それだったらアマチュア(同人)ゲーム(仮)の
timecount=
timeclose=
でも同じかもしれないけど余程の理由が無い限りは反対。

timecount=10
timeclose=3
または
timecount=7
timeclose=2
への変更希望だったら熱過ぎない数値として賛成してもいい。