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■ ゲーム製作技術板自治01

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。2010/07/24(土) 03:52:59ID:FF0tLIQM
ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治スレ過去スレ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html

■ 自治スレ統合先過去スレ
総合発表＆雑談スレッド その２
http://gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html

■ 自治スレ不在期間のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/l50

■ 関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249
0179名前は開発中のものです。2010/07/31(土) 23:31:38ID:Q5vvbWj+
>>175,177
全面的に支持する
0180名前は開発中のものです。2010/07/31(土) 23:37:32ID:Q5vvbWj+
>>176
ああ、避難所はwikiになってるからなぁ……
表記は変えたほうがいいかもしれない
0181名前は開発中のものです。2010/07/31(土) 23:52:47ID:Fbd3QKUv
>>179-180
支持ありがと。
避難所のリンク先が、サポートサイト(wiki)と化してるから
表記を含めて再考したほうがいいかも？
0182名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 00:04:19ID:gNKhd1f3
まず、書式が滅茶苦茶だから統一。箇条書きに
番号も振って該当ルールを指定しやすく
重複とくどい部分を改変。
可読性をアップ


■ 扱う話題
(1) プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
(2) ツール(HSP、ツクール等)についての話題
(3) ゲームの共同製作やプロジェクト活動

■ 板違いの話題
(1) PC使用方の質問
(2) 進学・就職・人生相談の話題禁止
(3) 市販ゲームの質問や感想
(4) 違法性を含む話題

■ 各種統一スレ
(1) 板案内・初心者質問
(2) 〜作ってください(依頼・企画)
(3) 〜作ろうぜ(メンバー募集)
(4) 〜作ってます(共同製作・プロジェクト)
(5) 〜作ってます(自主製作・作業報告)
(6) 〜作りました(評価希望)

■ 禁止
(1) 単発質問スレ
(2) 単発素材作成依頼
(3) ツールへの誹謗中傷
0183名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 00:10:27ID:gNKhd1f3
>扱う話題
>・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
>・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
>・ゲームの共同製作やプロジェクト活動

この部分だけ箇条書きで他はなぜか箇条書きじゃない。

>扱う話題

この部分を大文字にするくらいなら頭に番号を振るか■等の記号を付けた方が可読性が良い。
何の為のルールや説明なのか分りやすい。
0184名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 00:19:01ID:fjCp3J6I
>>182-183
確かに見やすくはなったけど、

>プロジェクトスレッドについて
>概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
>この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。実際に動くものがあると説得力があります。
>スレッドを立てる前に
>まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。

上記も無くなってるよ。これは、反対せざるを得ない
今回はルール的な内容は変更せず、視認性とリンクとリンクの標記の件に絞ってやるほうが良いと思う。

プロジェクトスレッドの件など削りたいなら新たに大規模な話し合いをしたほうがいい。
と思うがどうかな？
0185名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 00:21:05ID:gNKhd1f3
>>184
あ、ゴメンそれ入れ忘れてた。
それは入れるべき事項だと思う。
0186名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 00:25:54ID:gNKhd1f3
>>184
>プロジェクトスレッドについて
>概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。

これに関しては入れるのを忘れてた。
必要だと思う。

>スレッドを立てる前に
>まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。

これに関しては個人的に必要ないと思う。
スレ立てちゃう人はローカルルール読まない。読めない。
用心深い人は検索機能がデフォルトで付いてる。


個人的には今のローカルルールはプログラム系の板の物には見えない。
まったく可読性を考えてないし、書式は滅茶苦茶だし、重複してるし、不必要な項目が目立つし。こなれてない
0187名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 00:37:06ID:gNKhd1f3
もっと言うなら

■ 扱う話題
(1) プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
(2) ツール(HSP、ツクール等)についての話題
(3) ゲームの共同製作やプロジェクト活動

■ 各種統一スレ
(1) 板案内・初心者質問
(2) 〜作ってください(依頼・企画)
(3) 〜作ろうぜ(メンバー募集)
(4) 〜作ってます(共同製作・プロジェクト)
(5) 〜作ってます(自主製作・作業報告)
(6) 〜作りました(評価希望)

■ プロジェクトスレッドについて
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。

■ 禁止
(1) 単発質問スレ
(2) 単発素材作成依頼
(3) ツールへの誹謗中傷
(4) PC使用方法の質問
(5) 進学・就職等、人生相談
(6) 市販ゲームの質問や感想
(7) 違法性を含む話題


これぐらいに丁寧なのが個人的に好き。
0188名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 01:14:45ID:fjCp3J6I
>>187

×(2) 単発素材作成依頼
○(2) 単発素材作成依頼スレ

個人的には悪くないと思う。重複の件は
>・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
と書いてあるので、

>スレッド乱立防止にご協力をお願いします。
>まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。
>マターリの心を大切に。駄スレ・荒らしには常に放置の心と削除依頼。

このような文を入れるなら、ほぼ前と同じだし賛成できる内容なんだけど
あ、あとwikiの件と依頼スレの統合か。今のローカルルールが1912バイトなので入るはずだよ
0189名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 04:18:58ID:+V9vVgiV
切れたリンクの処遇を検討している段階で、ＬＲの体裁をリファインする必要なんか全然ない。
と言うより、文言の削除を求めたり、ＬＲの容量不足を招く方向への体裁のリファインを試みること自体がおかしい。
もともと２Ｋの制限が付随しているから必要な文言にとどめるべきで、２Ｋ未満で済んだとしても、文言の訂正や追加用に残しておかないと後々で困ることになる。
これ以上、文言の削除を求めるのであれば、設定値の変更まで遡って「自称の自治厨の暴走」と見做してもいい。
何より、スレ立て代行依頼を使って自治スレを立てた時点で「設定値を変えなくてもスレを立てることができる」という証明をしてしまっている。
このことについては、スレ立て代行依頼を使ってもゲ製板のスレを立てられなかったのであれば、納得のしようはあった。
今回のＬＲの体裁をリファインしたい理由を見ても、自分のお気に入りの表記に改造したいというようにしか受け取れない。
今の流れのままだと、みんなで協力して過疎板から脱出しよう！ではなくて、ひたすら自分好みの板を求めて駄々を捏ねているようにしか見えないと言ってもいい。
長期のプロバイダ規制で参加できない人達のことまで考えていれば、サポートサイトで幅広く意見を求める位のことをしてあげても良かったはずで
ここぞとばかりに早急な進展を求めたのは、恣意的な行為だったと言わざるを得ない。

今回のＬＲ変更については、切れたリンクの処遇の決定とリンク表記の訂正にとどめておいたほうがいい。
避難所表記の変更については、リンク切れしていないので、いったん見送った上でサポートサイトと相談してから検討し始めても遅くはない。
0190名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 05:16:03ID:bO+qtdVE
TATESUGIの値を変えられたもんだから、調子に乗ってるのさ。
ここまで変更推進派が自己中心的な馬鹿だとは思いもよらなかった。
0191名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 05:50:27ID:fjCp3J6I
俺は内容を削らない方向でなら、視認性確保はいいと思うぞ
初心者が使いやすくもなるだろうし
ただ優先順位的には低いので、将来的にはという感じだけど
早急にやる必要があるのはリンク切れの部分だね
0192名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 09:28:17ID:gNKhd1f3
>>189
自治スレで自治の話をしてるのに「俺が振った話題に限定しろ」とは勝手じゃないか？

>文言の削除を求めたり、ＬＲの容量不足を招く方向へ
文言の削除が容量を増やす行為。

>これ以上、文言の削除を求めるのであれば設定値の変更まで遡って「自称の自治厨の暴走」と見做してもいい
これは脅迫だな。

>「設定値を変えなくてもスレを立てることができる」という証明をしてしまっている。
●でもスレ立ては出来るよ。
ポイントを使ってもスレ立ては出来るし。

>納得のしようはあった
何故代替手段が住人に認められなかったのかは過去ログを読んで自分で納得できる答えを探してくれ。
後納得いかないなら再度申請議論を何故始めない？
俺に喚いたってしょうがないだろ。
0193名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 09:46:53ID:gNKhd1f3
>>189
>みんなで協力して過疎板から脱出しよう！
>自分好みの板を求めて駄々を捏ねているようにしか見えないと

目的は利便性のアップだから表記は重要だよ。
「住人が素早く目的のスレに辿りつく様にしたい」と言うのが目的なのだから。
リンクの変更や統合は目的の末端でその変更の重要性の説明は特に無い。
リンクが早急に改善しなければいけない案件とは思えない。
>144 ：名前は開発中のものです。：2010/01/19(火) 21:08:26 ID:u3OWZOyD
>板トップからリンクされてるのに１年以上レスがない

と言うレスが状況を物語っている。

>長期のプロバイダ規制で参加できない人達のことまで考えていれば、サポートサイトで幅広く意見を求める位のことをしてあげても良かったはずで
>ここぞとばかりに早急な進展を求めたのは、恣意的な行為だったと言わざるを得ない。

今の議論方法は住人と話し合って決めたものだよ。
そう言う意見があるなら提案して皆と話し合えばいいんだよ。
運営も現在の議論方法で「申請に問題ないと」裁定を下した。
告知方法、議論方法、議論期間全てクリアしたから申請が受理された。
更に条件を追加する必要は無いと思うけど。
何か強く追加したい理由があるなら、それを皆と相談すればいいんじゃないかな。

>今回のＬＲ変更については、切れたリンクの処遇の決定とリンク表記の訂正にとどめておいたほうがいい。
それを恣意的って言うんだよ。
話題の限定したいのは分ったけど、そんなの勝手だし。
その変更を優先する理由は何だ？

>避難所表記の変更については、リンク切れしていないので、いったん見送った上でサポートサイトと相談してから検討し始めても遅くはない。
遅い早いそう言う問題ではないし。
話題を限定して自治議論するべきってそんな言い分勝手だぞ。
興味ない意見なら無視すれば良い。
0194名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 09:57:38ID:gNKhd1f3
「過疎を改善したい人を増やしたい」
と言うテーマはあるけどそれは一部で多くの人は利便性の向上を目指していると認識していたけど。
条件の敷居を下げて人を増やすか
利便性を上げて人を増やすかは似て非なるものだよな


書式の統一による可読性の向上や余計な文言を削って伝えたい事を重視する。
は敷居を下げる行為ではなくむしろ逆で敷居を上げる行為。
言葉一つ一つの重要性を上げる事は規制のレベルが上がったと言う事。
0195名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 10:04:01ID:gNKhd1f3
無駄な文言をローカルルールに入れて
他の言葉と同列に語るのはやり方が乱暴。

伝えたい言葉を重視して他の言葉と区別し取 捨 選 択する。
削るという行為は他の言葉の重要性を上げる行為
規制レベルの低下ではなく規制の更なる向上を意味している。
0196名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 10:49:13ID:bO+qtdVE
だらだらだらだら書いてみたところで
要するに

　自 分 が 思 う よ う に し た い だ け
0197名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 11:06:46ID:gNKhd1f3
>>190
>TATESUGIの値を変えられたもんだから、調子に乗ってるのさ。

調子に乗っているというより、経験を積んだって事じゃないかな。
告知の問題、議論方法の問題、議論期間の問題。
そう言った申請の最低限の条件を満たしたと言うのはとても大きな経験だと思うよ。

最新の自治議論における予備知識と条件を多くの住人が理解した。
根拠の無い自信ではないから、調子に乗っているには当たらないと思うよ。

>>196
>自 分 が 思 う よ う に し た い だ け

自治議論においては自分の思いどうりになる事なんてほとんどないよ。
あるべき所に落ち着くしかない。
たった一人の運営の判断で議論を重ねた数値が変更されるように。
多くの人が望んでいたとしてもそう自分の思いどうりにはならない。
「ローカルルールの利便性の向上」と言った目的に対して一意見を述べたに過ぎない。
0198名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 12:07:52ID:e9qHPtj/
評価スレは報告に統合、または廃止に一票
dat落ちして立てられていないところから、馬鹿避けとしても機能してない

LRのリファインについては、中身は変わらず今より読みやすくなるなら
問題無いと判断して賛成。削るなら反対
0199名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 15:15:25ID:WIF127B3
こんな過疎板でいい気になっても本当に誰も見てないからなｗ
0200名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 17:44:28ID:gNKhd1f3
>>198
箇条書きは中身削らないと採用できないかな。

全部採用だと縦に長くなりすぎるから
改行にもＫＢ使うから容量的にも無理が生じる。

実際にタグを打ったりしないと分らないけど
可読性を捨てるか、内容を削るかどちらかの選択が必要不可欠。


>各種統一スレッド
>単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ
>板案内・初心者質問、 〜作ってください(依頼・企画)、 〜作ろうぜ(メンバー募集)、 〜作ってます(共同製作・プロジェクト)、 〜作ってます(自主製作・作業報告)、 〜作りました(評価希望)

まあ現状の書式は見辛いし流石に古臭いかな。
0201名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 17:44:55ID:Rzl9gmYp
最近はどうか知らないんだけどローカルルールには容量制限以外に行数制限があったと思う。
現行LRは当時の行数制限の都合で箇条書きを諦めた部分が多いことはこのスレに貼られている
ローカルルールを考えるスレのログを読むとわかる。行数でスレ内検索

行数制限がもうなくなってるのであれば箇条書きに「戻す」という話は普通にアリだとおもう
0202名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 18:20:05ID:+V9vVgiV
>>200 名前：名前は開発中のものです。 投稿日：2010/08/01(日) 17:44:28 ID:gNKhd1f3
>>201 名前：名前は開発中のものです。 投稿日：2010/08/01(日) 17:44:55 ID:Rzl9gmYp
露骨に慌て過ぎ。
0203名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 18:39:09ID:E0BtS88I
今なんの議論をしてるのか、
議題と主張をわかりやすくまとめてwikiにでも書いといてくれ
0204名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 18:41:57ID:Rzl9gmYp
俺の過去発言はID:odxEQo6uとかID:TSD5yRMSとかだけど
0205名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 18:54:34ID:e9qHPtj/
今北産業向け

・リンクが切れて放置されている評価スレをどうするか
・ローカルルールの視認性の向上
・ローカルルールの冗長な表現の削除
0206名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 18:56:14ID:fjCp3J6I
人が増えてきた。よすよす
0207名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 19:02:37ID:+V9vVgiV
>>200-201
200>全部採用だと縦に長くなりすぎるから
200>改行にもＫＢ使うから容量的にも無理が生じる。
201>最近はどうか知らないんだけどローカルルールには容量制限以外に行数制限があったと思う。
201>行数制限がもうなくなってるのであれば箇条書きに「戻す」という話は普通にアリだとおもう
新種の夫婦漫才？

>>204
166>提案者はコテくらい付けてほしい。誰が何を変えたがってるのかよくわかんない。
大体、言った本人かも、わからない。
0208名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 19:21:07ID:+V9vVgiV
>>196
同意。意見を出すことで、何をしたいのか突き詰めても
それだけしか残らないと言ってもいい位。

>>198
ＬＲで優先的に削るとすれば修飾用のタグのみで、本文は、ゲ製板の均衡に関わるので、聖域と言ってもいい。
boldタグを削れば■記号と半角スペースは入るけど、見栄えとしてもboldタグの役割のほうが大きい。
試して見比べてみたけど、自己満足（？）の為に本文を削るほうが目的ではないかと思えてくる位だった。

>>199
確かにそう思う。閑散期に自治活動が活発になるほうが異常。
収拾の付かない状態を抑制する為に、自治活動が活発になるのであれば
納得行くけど、今は抑えるべき相手すらいない。
過疎を大義名分にして、言いたい放題なことをしているから
余計に不自然さが目立ってる。
0209名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 19:29:04ID:+V9vVgiV
>>192
>これは脅迫だな。
いまさら、被害者意識まるだしなことを言われても、呆れる他ない。
実際に板をおびやかしているのは、自称の自治厨と見ておかしくない状態と言ってもいい。

>●でもスレ立ては出来るよ。
>ポイントを使ってもスレ立ては出来るし。
当初の意見に比べて、見事に矛盾してる。
●持ちに噛みついておきながら、自治スレだけが特別扱いされる理由も無い。
結局、他所に頼って何とかなるのであれば、設定値を大きく問題扱いする必要は無かったことになる。

>>195
無駄な文言と言われる筋合いは無いし、難しい言葉を使う必要も無い。
文言を削ることで、他の言葉の重要性を上げるどころか、本来の重要な言葉が失われる。
文言を削ることで、規制の更なる向上どころか、本来の重要な規制が失われる。

何より、過去の自治を全否定するのは、今のゲ製板を全否定しているのと同じ。
古いとか新しいのでは無くて、実態としての有用性のほうが大切。
0210名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 20:53:08ID:Rzl9gmYp
>>207
現状維持派にこういう被害妄想っぽい人がいるというのは正直驚きだなと思う。

例えば、ゲーム開発が思うようにできない無能が一匹、己の無能から目を逸らしたくて
自治に目覚めて板設定値をガチャガチャ引っ掻き回すことに生きがいを見出すような
事態があるわけだけど、こういう現実逃避無能無職暇人イカレ野郎が頑張り始めた場合
あなたは一体どういう対処戦術を持っていて、それはいつ実践してきたんだろう？

相手は初っ端から無理難題を繰り返し繰り返し要求してくるとするタイプ。要するに
Door In The Face Techniqueを駆使してくるタイプ。ゲームが作れない無職暇人
だから交渉相手が根負けして何も言わなくなるまでとにかく繰り返し繰り返し
デカイ声でがなり続ける可処分時間がある

こういう場合、君は何をしてくれるの？事が済んでから愚痴をこぼすだけなんて
言わないでほしいよ
0211名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 20:57:17ID:Rzl9gmYp
>>210は例えばの話。仮定の話だよ
0212名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 21:09:05ID:fjCp3J6I
やっぱ、並列で語っているからごちゃごちゃする
一つ一つ片付けていこうよ

まず、一番最初に話に出た「評価スレ」をどうするか、
これを決めて次に進もう

俺は報告スレに統合がいいと思うが、みんなはどうなの？
0213名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 21:12:37ID:+V9vVgiV
>>186>個人的には今のローカルルールはプログラム系の板の物には見えない。
>>186>まったく可読性を考えてないし、書式は滅茶苦茶だし、重複してるし、不必要な項目が目立つし。こなれてない
幾つか、他の板のローカルルールを読めば気付くと思うけど、その理由付けのほうが支離滅裂になってる。
0214名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 21:15:09ID:+V9vVgiV
>>212
同じく、報告スレに統合でいいと思う。
0215名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 21:28:31ID:Rzl9gmYp
>>212
需要ないのでスレ立てても即死するだろうから
俺も>>170で書いた通り開発状況報告スレへの統合でいいと思う。
あるいは総合雑談スレに振ってもいいと思う

個人製作の開発状況報告スレはまったりと機能してるので
自治スレで勝手に機能を付与したら水をさすことにならないかが心配。
0216名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 21:34:19ID:fjCp3J6I
>>215
なるほど、水を差す可能性はあるね
そう考えるとたしかに雑談スレもいいかもしれない
0217名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 21:43:38ID:fjCp3J6I
では、評価スレは統合の方向っぽいので
報告スレの住人に聞いてみて、やだってんなら雑談スレってことでいいかな？
0218名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 22:16:16ID:+V9vVgiV
>>216
下記のコメントを少し書き換えてみた。

215>個人製作の開発状況報告スレはまったりと機能してるので
215>自治スレで勝手に機能を付与したら水をさすことにならないかが心配。

総合発表＆雑談スレッドはまったりと機能してるので
自治スレで勝手に機能を付与したら水をさすことにならないかが心配。

物は言いようで、コメントによって混乱を招くことは容易にできる。

状況報告スレに、完成報告の一環として任意で評価を求める行為は、ありだと思う。
今までの実状を見ても、短期間に沢山の作品が出てくるとは思えない。

>>217
雑談スレへの統合は次点の候補にして欲しいと思う。
住人への確認は、自治スレの話題を該当スレに持っていっても
実在のプロジェクトか確認する手段が無いので、告知にとどめてもいいと思う。
結論としては、いったん報告スレへ統合してから、状況次第で再検討するほうがいいと思う。
0219名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 22:30:37ID:+V9vVgiV
>>210-211
仮定話に答える義務は無いからパス。
0220名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 22:38:54ID:fjCp3J6I
評価スレについては暫定だけど決まったね。
報告スレに統合、問題が出たら再検討ということで。
0221名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 22:43:23ID:gNKhd1f3
これじゃ申請しても受理されないと思うぜ。

提案は良いけど議題となる問題点をハッキリ提示してない。
運営も読んでいてちんぷんかんぷんだと思う。
第三者が読んで分るまとめがまったく無いよ。
0222名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 22:46:01ID:Gc8Ze3L3
なんだこれ。。。何勝手に決めてんだよふざけんなよ。。。
開発中の住人がこっそりひっそりsage進行で状況報告してる中で
唐突に完成品晒してレビューよろしく！って。。カンジワル杉
0223名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 22:49:22ID:fjCp3J6I
>>222
言っとくけど、暫定だからね。
どういう風なのがいいのか意見どうぞ。
0224名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 22:50:23ID:Gc8Ze3L3
暫定ってなんだ
0225名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 22:56:45ID:fjCp3J6I
>>224
今の時点では、という意味。
たとえば君がさらに良い案を提示したらそれになる可能性は大いにある
0226名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 22:59:40ID:gNKhd1f3
途中経過でも良いから議論の流れや問題点
今何を話しあってるのか書き出したほうが良いと思うけど。

何をどうしたいのか書かないと住人置いてきぼり。
0227名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 23:13:39ID:Gc8Ze3L3
これ要らないからおまえらで引き取れって態度が気に入らねーわけ
だいたい評価してもらうときはもっと遊んでくれる人がいっぱいいる他のSNSとか
2ch内でも同人ゲ板の適当なスレに自貼りするしな。
おまえらってさ、完成する奴がいねーから評価スレが寂れたとか考えてそうだけど
俺に言わせれば陰険野郎が多いこの板に晒すわけねーじゃんｗｗというかんじ
おまえらに評価してほしいなんてだーれも考えてねーから評価スレとかいうのが
寂れたんｊねーの？要らねー機能なら消せばいいじゃん
消したくねーならスレ立てろや
0228名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 23:41:39ID:fjCp3J6I
http://wiki.game-develop.com/index.php?%BC%AB%BC%A3%2F%C9%BE%B2%C1%A5%B9%A5%EC%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A4%CE%CF%C3%A4%B7%B9%E7%A4%A4

こんな感じでまとめてみたけど、勘違いがあったら修正よろ
0229名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 23:49:16ID:Rzl9gmYp
>>227
統合とか考えずに単純に評価スレの部分をごっそり削除する案もアリかもね。
誰も使わないのでローカルルールからも消えました。と。それだけのことだし。
現行スレの機能はそのまんま
0230名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 23:51:13ID:Rzl9gmYp
>>228
乙であります
0231名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 23:57:58ID:fjCp3J6I
>>229
いらない混乱を引き起こすなら、それでもいいと思う。
正直バカ避けにはあんまりなってないと思うんで。
0232名前は開発中のものです。2010/08/01(日) 23:59:13ID:d10i+PNR
評価スレ自体は欲しい
俺が気づいた時は次スレを立てられなかったから諦めた

開発スレさんと統合するのは嫌ではないが
あっちのスレの人は評価されるのを嫌うのでは？

スレの再利用は混乱を招くのでできれば避けたい
だからもし単独でスレを継続する場合は
再利用ではなく次スレを立てたい

以上
0233名前は開発中のものです。2010/08/02(月) 00:05:06ID:fjCp3J6I
報告ｽﾚ住人からの意見も出てるし、
次スレ立てて、即死回避にしばらく保守するか。>>229か。
丸く収まるなら、俺はどっちでもいいよ。
0234名前は開発中のものです。2010/08/02(月) 00:09:48ID:kp9M0eNz
>>228
なんかわからんがわかった。ありがとな

>>232
あれ需要あんのか。需要ねーとか言って悪かったな。じゃあ立てようぜ
0235名前は開発中のものです。2010/08/02(月) 00:15:32ID:QkMm/3Mg
>>233
俺は削除派だったけど、そういうことなら次スレ立てて問題ない
混乱しないでうまくいくなら良し
0236ID:Rzl9gmYp2010/08/02(月) 00:17:28ID:QBIIwXjU
立ててほしい人がいるなら立てるのもアリかもね。
というか立てて欲しいという人が出る以上、ごっそり消すと何かと角が立つし。
またdatに落ちたら落ちたでその時どうするかまた考えればいいかもね
0237ID:fjCp3J6I2010/08/02(月) 00:31:43ID:f0aT3RrK
まとめ更新
0238名前は開発中のものです。2010/08/02(月) 00:44:45ID:kp9M0eNz
おまえらもうしばらく何も提案すんな
はっきり言って板設定値の件でおなかいっぱい
今回の評価スレの話なんて数日で統合されそうな勢いだし
たまたま気づいたから文句いえたけど、まじテロだよおまえら怖い
0239名前は開発中のものです。2010/08/02(月) 01:02:12ID:HiPi2FTt
>>238
同感。
この板の速度に慣れてると、最近のこの手の話は異常な速さでぽかーんとするよね。
どうせ流されるがままにやるだけだし、
どっかから自治大好きな連中が流れこんできて統治ごっこしてんのかな、と
ぼーっと観てるだけだけど。
0240名前は開発中のものです。2010/08/02(月) 01:05:44ID:QkMm/3Mg
評価スレの件は結構昔から雑談版で話題になってたんだよ
ただ今回どさくさにまぎれてLR変更しようとする奴が沸いただけで
0241名前は開発中のものです。2010/08/02(月) 01:23:37ID:QBIIwXjU
>おまえらもうしばらく何も提案すんな
>はっきり言って板設定値の件でおなかいっぱい

同感だね
板設定値の防衛戦に参加してもう疲れ果てた
0242名前は開発中のものです。2010/08/02(月) 02:35:07ID:qLHYgN3L
リンク切れした評価スレの継続スレを立てる方向だったら、継続スレを立てて
ＬＲ上のリンク先の変更申請をすれば、リンク切れの問題は解決する。

先日のログを読むと、ID:gNKhd1f3が体裁のリファインを求めて、無茶苦茶言ってるのが凄く目立つ。
186>個人的には今のローカルルールはプログラム系の板の物には見えない。
186>まったく可読性を考えてないし、書式は滅茶苦茶だし、重複してるし、不必要な項目が目立つし。こなれてない
221>これじゃ申請しても受理されないと思うぜ。
221>提案は良いけど議題となる問題点をハッキリ提示してない。
221>運営も読んでいてちんぷんかんぷんだと思う。
221>第三者が読んで分るまとめがまったく無いよ。
幾つか、他の板のＬＲを知っていれば>>186や>>221みたいな台詞は出てこないと思う。
おそらく、ID:gNKhd1f3の案が通らない限り、繰り返しそうな勢い。
0243名前は開発中のものです。2010/08/02(月) 03:09:36ID:72aQP/ff
ローカルルールの体裁と言えば、
2ch ブラウザ (自分の場合は JaneStyle) でローカルルールを表示させた場合、
ここのローカルルールの表示だけがガタガタなのは何故？

通常の Web ブラウザで見る分には綺麗なのだけれども。

そう思ってソースを見てみると、わざわざ <dt><dd> というタグが使われているせいらしい。
これは素直に <br> にした方が良いんじゃないかな？
0244名前は開発中のものです。2010/08/02(月) 03:17:57ID:f0aT3RrK
まとめに評価スレのテンプレ案を前スレから拾って適当に整形して載せてみた
ちょっと使い勝手が分からないので、評価スレ住人さんよかったら手直しよろ。
0245名前は開発中のものです。2010/08/02(月) 04:05:20ID:qLHYgN3L
ちなみに、先日の報告スレの書き込みは深夜０時頃の１レスのみ。
ここは肝心なところ。

>>244
まずは、スレタイと前スレ記載のみで立ててしまってもいいと思う。
暫定ルールからの継続なので、テンプレ案をそのまま記載して様子見したほうがいいかも？
実際の評価の希望と合わなければ、その都度意見をもらうようにすればいいと思う。

・スレタイ
自作ゲーム評価スレ その２

・１の内容
前スレ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1010018331/

・２の内容
（テンプレ案の記載）
0246名前は開発中のものです。2010/08/02(月) 04:21:39ID:qLHYgN3L
これでどう？
−−−スレタイ−−−
自作ゲーム評価スレ その２
−−−１−−−
前スレ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1010018331/

★以下、テンプレ案（暫定ルールの為、追加・改変される場合があります）

・プログラム/スクリプトは自作に限る
・素材として他人の著作物がある場合、それを評価対象外とする
・タイトル画面等に「2ch評価中」と表示されるようにしておく
・ツクール、簡易スクリプト言語もOK
・ソース公開は強制しない

素材として使用している他人の著作物がある場合は
ドキュメント等にしっかり表記して、それを評価対象外としてください。
表記がない場合、画像改変等で無理矢理つけたと思われる場合は
私怨とみなし評価対象外とします。
−−−ここまで−−−
0247名前は開発中のものです。2010/08/02(月) 05:22:07ID:e6gSJ3v5
>>243
あんあマルウェアの入った専ブラ使ってるやつがいたとは
0248名前は開発中のものです。2010/08/02(月) 05:36:56ID:72aQP/ff
>>247
いや、2.xx だからそれは関係ないんだ。
0249名前は開発中のものです。2010/08/02(月) 05:39:26ID:qLHYgN3L
先日のログを見直すのであれば、以下の点にも注意が必要。
現時点でスレ立てを求める動きは「自力でスレが立てられない実績」を
得る為の格好の餌になる。
但し、実際に必要なスレを立てるのであれば、気にする必要は無い。
0250名前は開発中のものです。2010/08/02(月) 09:28:04ID:Xh2v/blA
需要が無いって言うより必要でもスレ立てられなかった
が実情に近いと思うが。
0251名前は開発中のものです。2010/08/02(月) 10:12:34ID:Xh2v/blA
ローカルルールに「2ちゃん内ゲーム製作のウォッチ行為の禁止」を入れたいのだけど

そうすればヲチしてるスレの削除依頼が出来る。
ローカルルールに違反しているスレは正式な理由として削除依頼出せるから。

どうかな？
0252名前は開発中のものです。2010/08/02(月) 11:06:21ID:e6gSJ3v5
>>248
あの一件で離反せずマルウェアを平気で仕込むような人間の作ったソフトを
信用して使いつづけるとは信者か情弱以外の何者でもないだろ
0253名前は開発中のものです。2010/08/02(月) 12:45:51ID:f0aT3RrK
>>251
今のところ隔離スレになってるので、下手につつくと藪蛇で他のスレに迷惑かける気がする
あそこから出てこない分には、そっとしといたほうが良いと俺は思う
gemdev荒らしの再来みたいな事になったら、それこそ嫌だ
0254名前は開発中のものです。2010/08/02(月) 13:17:22ID:Xh2v/blA
>>253
ヲチ板に一度移動したり紆余曲折があった末に結局板に戻ってきて
話し合いは結局意味がなかった
見たいになってるじゃない？

ローカルルールだと強制力があるから話し合いと違って決着は確実に付くんだよね。
0255名前は開発中のものです。2010/08/02(月) 14:36:16ID:L2GCktx8
>>253
臭い物に蓋っていうのは何か違う気がするのだけど。
ルール違反はルール違反だと思うよ。
0256名前は開発中のものです。2010/08/02(月) 19:24:39ID:qLHYgN3L
ローカルルールの要望に関しては、評価スレの件が終わるまで案件として保留しとけ。
案件が集まってから順次対応していけばいい。
短期間で一度に案件を集約してローカルルールを再生成するのは無理過ぎる。

>>240
評価スレの件は対応中としても、どさくさ案件が増えている不思議。

>>243
JaneStyleのヘルプの「Doe版の特徴」は読んだ？

>>250
本当に必要だったら、ここみたいに何とかしてスレ立てしていると思う。
スレ無し放置は、単発スレの発生に繋がるので軽視できなかったはず。
>>251 >>254
禁止と削除を求めるのであれば、実害の状況を報告するほうが先だと思う。

>>253
立て続けに案件が出るようであれば、自称の自治厨か混乱厨の出現と見ていい位。
何より、後発の過疎スレが立ってからの、自治活動の盛り上がり方が異常過ぎる。
0257名前は開発中のものです。2010/08/02(月) 19:49:50ID:qLHYgN3L
Doe版の為だけにＬＲのタグを書き換えたり、特定のスレを潰す為だけのＬＲの追加は、立案者の自己満足に偏ってると思う。
2ch専ブラが推奨されていても、専ブラはJaneStyleのみでは無いし、極端なことを言えば、見易さはＬＲの内容に影響しない。
それに、技術の意見交換を目的としている限り、ウォッチャーの類は気にならないと思う。
ウォッチャーが目障りだったら、企画やプロジェクトは公表しないのが一番だと思う。
0258名前は開発中のものです。2010/08/02(月) 21:37:23ID:Xh2v/blA
「段階を踏んで物事を解決したい」
と周りを説得するなら分るけど

｢自称自治厨｣｢混乱厨｣｢どさくさ紛れ｣

と言う言い草は相手と話し合う気が無い荒し
0259名前は開発中のものです。2010/08/02(月) 22:11:45ID:f0aT3RrK
しかし、これからってときにヲチ民と全面戦争する気か？
過疎だから一発で焼け野原になるのが目に見える…
こればっかりは正気とは思えない
0260名前は開発中のものです。2010/08/02(月) 22:15:58ID:Xh2v/blA
>>259
決着自体は過去に話が付いていた筈だけど
ヲチ板に移動するという話になっていたけどどさくさ紛れで板にスレ立てて
既成事実を作り上げて再度居座りを開始した

ヲチ民だって過疎には勝てないから焼け野原にするファイトなんて無いと思うよ
実際自治活動が活発化する前は書き込みもごく少数だった
0261名前は開発中のものです。2010/08/02(月) 22:19:14ID:QBIIwXjU
その人はちょっと被害妄想気味なのであまり刺激しないほうがいいと思う。
俺のことを勝手に自演認定して噛み付いてきてたし。詫びもなしかよっていう。
まぁ彼の発言の多くにはおおむね同調してる立場なんで黙ってたけど
0262名前は開発中のものです。2010/08/02(月) 22:26:44ID:QBIIwXjU
>>261は>>258へのレスね

それと、修正LRを既存の特定スレに遡及適用して追い払す手を考えてる人たちへ

特定のスレを狙い撃ちするようなLR修正は受理されないものと思ったほうがいいよ。
まず当該スレのスレ住人と板移動についてお話し合いしなよって言われるはず。お話し合いが
決裂するなら共存しなよってことだね。
特定スレ狙い撃ちLRはわりと頻出の試みなので運用情報板の適当な質問スレで聞けば
悪手だとすぐ分かると思う。あと削除人は雑談スレを数個まで容認してるので削除依頼は
通らない。過去に語るスレにヲチられて企画潰されたVIPPERが怒って削除依頼出して
数回ほど玉砕してる実績があるよ。

で、2ch企画、VIP企画と縁のない多くのゲ製民は語るスレという押しかけVIPPER同士の
覗き合いじゃれ合いとも縁がないので呆れ半分諦め半分で基本的に放置してる
0263名前は開発中のものです。2010/08/02(月) 22:32:36ID:Xh2v/blA
>>262
なるほど経験を踏まえたレスで大変勉強になりました。

>特定スレ狙い撃ちLRはわりと頻出の試みなので運用情報板の適当な質問スレで聞けば
>悪手だとすぐ分かると思う。

これに関して裏を取ってみます。
0264名前は開発中のものです。2010/08/03(火) 02:39:22ID:7zUOc5Tt
>>258
一応、>>256のどさくさは>>240への同意としての流用。
板としての均衡を、崩しかねない意見を、さらっと出した本人に認定されても
仕方が無いか。

>>261
おおむね同調していたから（文句を）黙っていたは免罪符にはならないと思う。
その発言だと、どこをおおむね同調していたのかがわからないから。
まあ、勘違いだったら、こちらも言われて止む無しだけど。
0265名前は開発中のものです。2010/08/03(火) 08:58:50ID:IZ/vKtTr
>>264
自称自治厨、混乱厨、どさくさ紛れ、板の均衡を崩す意見。
等言う前にできる事があると思うけど。

「議論の円滑な進行の為に段階的に処理したい」
と初めに説得した方が建設的だと思う
一言目から自称自治厨、混乱厨なんて言葉使うならまともな思考能力の持ち主じゃない
と思われても止む無いと思うけど

段階的に処理したいとした上で、出された提案うやむやにならないように箇条書きで纏めていくとか。
例えばこんな風に提案を纏めたり

１・評価スレのリンク切れ
２・ローカルルールの書式の統一
３・タグを他板に準拠
４・ローカルルールの追加

このルールを定着させたいならスレのテンプレに差し添えるとか。
くだらない言葉を使う前に話し合い出来る事が色々あるはずだけど
0266名前は開発中のものです。2010/08/03(火) 13:33:05ID:P8QArmLI
こんなに住民が居るなら、
評価依頼作品はこのスレに投下させてほしいぐらいだぜｗ

どう考えても自治厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞評価人なんだけど、
なんで自治厨は評価もしないの？　
隔離スレなら隔離スレと明示＆フォローすべきだし、
それもしないでトラップとして放置してるのなら、
この板で開発始めた人がいたら片っ端から他所に誘導しないと危険だね。
0267名前は開発中のものです。2010/08/03(火) 19:02:15ID:IZ/vKtTr
俺個人としては隔離って言葉は好きじゃないな
この板自体が隔離板と言われているからな
0268名前は開発中のものです。2010/08/03(火) 19:05:32ID:IZ/vKtTr
実際問題体感などと言う曖昧な話ではなく板は過疎っているのか

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=gamedev&length=all

4桁突破して3桁突入、実際過疎ってたわ
0269名前は開発中のものです。2010/08/03(火) 23:03:58ID:1DWUMXnh
ま、実際ここで自治議論してる連中は99%企画厨だから、
ゲーム評価求められてもまともに評価できないんだろうな。
0270名前は開発中のものです。2010/08/03(火) 23:16:25ID:7zUOc5Tt
>>259
企画やプロジェクトのスレに関与していない立場として、傍観してる。
次スレ移行期が近いこともあって、何も起こらないことを祈ってるけど
強行衝突を起こされてもフォロー出来ないし、加担する気もない。

>>265
必死なネガキャン乙。
端的にも、ＬＲ修正に便乗するように降ってわいた２・３・４に重要性を感じない。

>>266
今の板の状態で、自治活動が盛り上がってる事態のほうが異常。
0271名前は開発中のものです。2010/08/03(火) 23:32:26ID:IZ/vKtTr
>>270
>必死なネガキャン乙。
聞き入れる余裕を持ったほうが良いと思うけど

後便乗って被害妄想が過ぎるんじゃないか？
大体自治スレは誰物でもないのだから話題は限定される物ではないだろう。

>今の板の状態で、自治活動が盛り上がってる事態のほうが異常。
何故？
“今の板の状態”は主語が無いし
主語がないから盛がっている状態が異常だとする理由も分らない
0272名前は開発中のものです。2010/08/03(火) 23:49:18ID:7zUOc5Tt
>“今の板の状態”は主語が無いし
>主語がないから盛がっている状態が異常だとする理由も分らない
「過疎」に託けて騒いでる本人から、そういう突っ込みが出るは思わなかった。
0273名前は開発中のものです。2010/08/03(火) 23:56:00ID:IZ/vKtTr
>>272
他人は俺と感覚が違うからね
過疎と言う言葉が嫌いな人も自治スレにはいる
0274名前は開発中のものです。2010/08/04(水) 00:11:13ID:y8em/7Mt
他人を代理する解釈なんて求めていないのに、いちいち噛み付いて来ているのが不思議なところ。
無闇に突っ込んで、ごまかそうとしても、かえって目立つだけだと思う。
0275名前は開発中のものです。2010/08/04(水) 06:27:11ID:z+NgCFLZ
実は２年ぶりくらいに2chにアクセスしているのだけど、過疎っているのはこの板だけではない感じ。
見てるのは、

同人ゲーム
シューティング
レトロゲーム
PCゲーム
生活全般
ネットwatch

他にもたくさんあるけど、大体こんなところ。
日常的にアクセスしている人は少しずつ過疎ってるのに気が付かなかったと思うけど、
もう何だか「2chは一体どうしちゃったの？」くらいに過疎ってる。
体感では書き込みが1/3位になっちゃった感じがする。

Twitterとかそういうのの影響もあるのかもね。
0276名前は開発中のものです。2010/08/04(水) 06:45:39ID:kXtts908
>>275
VIPやν速みたいな基本的にPVがデカイ雑談系の板でさえ
２年前と比べて半分以下になってる
本当に今現在旬な時事を扱って一過性で人が寄ってる場所以外は
比較問題として確実に２年前より過疎化してる
マシなところで半分、酷いところだと1/10だそうだ


言い争いや議論なんか好きな特殊な連中以外の一般人は
SNSが流行った時かなりの数が流れ出し
見て楽しみコメントを残すならニコニコの方が楽しい人間が多く
別に長文で議論したり口喧嘩したいわけじゃないから若い世代は
ツイッターに流れた

マジメになんかやろうとしても横槍が入るので何も出来ないし
情報なら普通に自分で集めた方が効率もいい
喧嘩したいわけじゃなく交流目的ならSNSやツイッターの方が優れていてるんだよな
いま2ｃｈという形にメリットを感じてる人は少なく俺も惰性でやってるのと
ツイッターっていう新しい形になじめない順応性の低さから2ｃｈに良く来るだけ
本当に何処に言っても不毛な喧嘩がさらに多くなって新しいものは入ってこないし
それを拒む保守的、排他的な環境はかなり絶望的だからな
0277名前は開発中のものです。2010/08/04(水) 06:49:13ID:tBvJ4mR2
ゲームプログラムなら俺に聞け8にて・・・
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1278304182/632-654
0278名前は開発中のものです。2010/08/04(水) 07:48:17ID:y8em/7Mt
>>275-276
以前より人が減ったことで、意見交換の情報量も減ったけど
2ch以外でも意見交換できる場所が増えているので
板の過疎化が極めて深刻なことだとは思っていない。

>>277
貴重な情報をありがとう。
別板で話題に挙がっていたことを知って、びっくりした。
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