ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ６部屋目

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/24(木) 10:05:41

ききやま氏作のフリーPCゲーム「ゆめにっき」っぽいゲームを
みんなで作ってみようと目論むスレです。
意見の押し付け合いは無しの方向で、ききやま氏に敬意を払いつつ行きましょう。

スタッフ募集中なのでお気軽に声をおかけください
まとめ役・保守係・PG・絵師・音師・ご意見番・何か得意な人！

ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ　まとめ＠wiki
http://www34.atwiki.jp/yumenikki_g/pages/1.html

◆専用うｐロダ（専ロダなので基本パス無しでおｋ、外部ロダ共通パス yume
http://ux.getuploader.com/yume2kki03/ 　素材用
http://loda.jp/yume2kki_4/　本体用

◆RPGツクール2000体験版
ttp://www.famitsu.com/freegame/trial/2000_trial.html

◆本家スレ
ゆめにっき　53ページ目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1275821948/l50

◆前スレ
ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ５部屋目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1264426659/

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 03:15:01

ここまでまとめて思ったけど、
このプロジェクトが内輪の馴れ合いでしかねーんなら
こんなの余計なお世話ってもんだよな。

あと、俺新参だから、
俺の知らないどうしても絶対に避けられない理由や経緯があってそうしてるんなら
もう何も言わない。それこそ余計なお世話ってもんだしな。

まぁ要するに伝えなきゃいけないなら、
もう少し伝え方ってもんを考えて欲しかった。
初プレイのときはホントに不快だったんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 03:26:22

逆に言えば初プレイ時のみ我慢しろってことなのかもしれない

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 03:27:41

>>92
確かに長いのはアレだね～
「このゲームはききやま氏制作の『ゆめにっき』の２次創作です
本家との関係性はありません」の２行で済むと思う

>マジでこれみんなタイトル画面に必要だと思ってるの？
タイトルのアレは制作段階で必要な告知と広告じゃない？
完成したら消えると思うよさすがに
あの文章ちゃんと読んでたら出ない部類の苦情だと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 03:27:57

イラッと来た時点でプレイ終了すれば良かったじゃん
金払ったゲームでも無いし、お前にプレイしてくれと頼んでも無いし
そもそもこの作品はプレイヤー主義な作品じゃない
逆。制作者主義、制作者のさじ加減な作品だよ
本当は最初の文も無かったんだが、やはりゆめにっきに敬意を払った結果だろうな
制作者が必要としてるから入ってるだけだと俺は思うね
まさに、嫌ならプレイすんな！なゲームでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 03:47:11

>>94
まぁ初プレイしか見ないからみんな我慢してたのかもな
我慢しなきゃならん状況をプレイヤーに強いる時点でアレだが

>>95
読んだ上でいらねーと言ってるのさ
必要なのかもしれないが、
あそこまでごちゃごちゃ書くこともないんじゃないか？
あと完成したら完成したらって言うが、
リレー物って完成なんて無くてみんな飽きたら自然消滅とかそんなんじゃないの？

>>96
俺のレスなんてイラッと来た時点で読むのやめれば良かったじゃん
以下同文
あと嫌ならプレイすんなは制作者として最低の発言だからな
プレイするしないはプレイヤーの自由
つーか大抵それ以上文句つけられるのが嫌でやめろと喚いてるに過ぎない

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 03:53:47

>>97
完成しないことを前提に言われたらぐうの音も出ないんだけど
とりあえず完成したらタイトルの文章は消えるだろうから
そこだけは毎回我慢するか、それができなきゃ完成待った方がいいよ

とりあえずまだテストプレイ段階なんだから
タイトルの告知ぐらいは見て見ぬふりでいいんじゃない？
めちゃくちゃ気になりすぎて死にそうになる！テストプレイに超差し障る！
あのタイトルの告知のお陰で彼女にフラれてリストラされてお先真っ暗に！
ってわけでもないでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 03:55:10

お前のうざい物言いが通るわけないだろ
プレイヤーの方が偉いみたいなゆとり臭い文よく書けるな
フリーゲームなんだから好きにやらせてやれって

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 03:56:47

もちろん>>97宛な

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 04:01:42

>>98
そうやって極論持ち出して大した問題じゃないよと嘯くのはやめようぜ
文句付けられる度にそう誤魔化すのか？
ならこっちも言わせてもらうが、絶対必要不可欠で告知がなかったら人類は滅亡する！
ってわけでもないだろ？

まぁ数日すればそこそこレス来るだろうから、それで判断する
スルーされたり全力で反論されたらもう何も言わんよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 04:04:25

じゃあスルー決定で。よろしく皆

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 04:08:16

>>101
タイトル告知は完成版で消えるんだから実際たいした問題じゃないじゃない？
後で消えるっていうのにそこまで重く受け止めるべき問題なの？人類滅亡するほど？

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 04:10:31

>>99
お前が俺のレス全然読んでないし歩み寄る気も無いのはよくわかった
現状が制作側に偏り過ぎてるからプレイヤー側に立って言ったまでだ

それと、絶対にやれなんて強制はしていない
プレイした感想言ったら文句だけじゃなくて意見言えと言われたからそうしたまで
意見取り入れるかどうかなんて好きにしろよ

つーかお前のレスこそ制作者の方が偉いみたいな言い方だなあ
いや、俺こそが偉いみたいな言い方なのかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 04:21:59

お前の望むゲームになったら絶対つまらないと言いたいだけだ。もしかしたら制作者はお前の意見聞くかもしれないけどな。
俺は今まで通りの制作者主義なゲームでいいと思ったんだ。
そこへ来て文句や要望出すのはいいが、煽り口調はやめろって
スレの雰囲気乱すんなら消えろ。俺もお前につられてつい煽っちまったがお前が消えるなら書き込まないよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 04:23:29

わかった、まず俺が消える
もう書き込まないから

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 04:33:27

>>103
アホな極論吹っかけられたからアホな極論で返しただけだよｗ
つーか完成版で消えるって言ったって、
完成版なんか来ないとお前も言ったはずだが・・・
まぁ正式なタイトルでも来れば消えるかもしれないな

>>105
お前の望むゲームって、
俺が言ったのはタイトルと初プレイ時の告知だけじゃねえかｗ
ゲーム本編についてなんて一言も言ってないのに、
ホントにお前読んでないんだなあｗ
まぁ確かに荒れても困るから口調は自重するよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 05:05:18

>>107
私の言ったことがわかりにくかったみたいだから言いなおすね

ここはゲームを完成させることを主旨とした場所なんだから
完成しないことを前提に意見を言われても何とも言えないよ
このゲームは開発中で、今出てるのはテスト版だってことを念頭に置いておいてね

で、貴方の要望は「タイトルの告知文を消してほしい」なんでしょう？
「完成版で消えると思う、タイトルの告知文章はテストプレイに差し支えるのか？」
って返答したんですけど、そこのところについての返事が欲しいね

あとね、最初はスルーはしたけど
ゲーム制作板で「完成しないから」なんて言ったら
ものすごく失礼にあたるから、そこは重々気をつけようね

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 05:54:52

>>108
テストプレイに差支えはないよ
今までスルーしてたのは差支えがなければいいでしょで
終わらせてほしくなかったからなんだが、
しつこく聞いて来るってことは貴方はそういうスタンスなんだな

完成しないとは言ったが
リレー系プロジェクトという性質のためであって
完成させられないとかそういうネガティブな意味で言ったわけじゃない
規模が拡大し切るか走者がいる限り完成にはならないわけだしさ
まぁ確かに配慮にかけた発言だった
自重する

しかし、開発中だとか完成版じゃないとか
いつまで言い訳に使うつもりなんだろうと思った
貴方一人に言うわけじゃなく、プロジェクトのスタンスとしてね
文句言われる度にそう言ってたら、何時まで経っても解決しないと思うんだが

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 07:55:46

解決しない以前に解決すべき問題がない

現状のタイトル＋注意書きは､制作者が吟味してどうしても必要､プレイヤー皆の目に触れる必要があるからあるものだろ

もうこの辺にしとこうよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 09:03:36

確かにあれは長いよね。
毎回テストプレイする人にとって、うんざりする人がいるのは事実だろう。自分は気にしてないがｗ

プログラムとかよく分からないから無理言うかもしれないけど、
例えば、タイトル画面でコマンド入力するとスキップできるなんてことはできないかな？
説明書の時にでもそれ書いとけば、一回読み終わったら無視できるし。

「そんなことはできない。夢見んなよ、ゆめにっきだけに」ならごめんなさい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 09:22:16

それやるとどうせ神気取りが
「これを入力すると飛ばせるぞ(ｷﾘｯ」とか言って初回プレイの奴にも教えちゃうんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 09:29:24

>>112
注意書きがある事を知った上でのコマンド入力だから、
その上で勘違いするやつも相当キてる人だと思うんだけど…
そういう人は無視じゃダメかな？

うん、駄目だね。ダメでした。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 09:31:08

というか一回しか読まなくね？
毎回初めからやってんの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 09:49:53

必要不必要とかはおいといて、「完成版では消える」ってのはよくわからんな
本家すら完結してないのに具体的に何をもって完成とするのか

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 09:59:47

本家は自殺で完結だろ
２っきはマルチエンディング・ハッピーエンド案が有力だけど、エンディングの話はまだしなくていいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 10:01:14

>>114
つﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 10:05:27

>>117
つSAVE上書き

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 10:22:53

>>118
ありがとう、知らなかったよ。
新参はおとなしくROMることにします。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 10:53:41

あんたみたいな素直な奴ばっかなら平和なんだがなぁ…

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 11:16:13

--注意書き SKIP不可--

ゲームについて-
ゆめ2っきは開発中のゲームです。
実装されていないイベントが数多くあります。
また開発者が複数いるため世界観はバラバラです。

---
尚、ききやま氏製作の「ゆめにっき」とは
一切関係がありません。
いわゆるファンゲームです。
---

開発に関して-
ゆめ2っきは開発者達の「趣味」で提供されています。
ゆえに、開発者たちが関心を持たない機能は、
いつまでたっても提供されません。

あなたに実装したいアイデアやイベント、マップ等
変更したい点、要望がありましたら
ぜひ参加して一緒に作ってください。
あなたの積極的な参加がゲームの完成を早め、
より奥行きがあるものになります。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 11:27:05

PCさえあれば、誰でも作成可能です。
ツクールなら簡単に、自分の世界が作れます。

---
ツクラー、絵師、音職人、随時募集中です。
---

何かキーを押してください

上で、OPのは必要なメッセージだとか俺も言ったけど、
OgSwfj6Jの意見を聞いたうえで見直してみたら、確かに無駄なメッセージがある気がした
赤枠で囲んであるとこは絶対いるけど、そのほかはOPに置くほどの物でもないかもしれない

開発中のゲーム、製作者が複数というのも、タイトル画面でも言ってるし、
２っきがよく知られるようになった今更言う事でもないのかもしれない

製作者募集のくだりも、これまたタイトル画面で言ってるし、
そもそも、本当に開発に興味がある人は、煽らなくてもそそのかさなくても来てくれるんじゃないかな

そんな俺の意見をまとめると、
赤枠のメッセージは初めから始めた時に表示させる、その他のメッセージはリドミへ
これで注意書きは一つの画面に収まるし、５秒くらい表示させておけば煩わしくなく読んでもらえる

**762** ◆u30Jwk8QDE · 2010/06/27(日) 11:41:54

>>121
こうしてみても確かに長文ですね。
「開発に関して」以下は、他のイベントに組み込むとか。
思い切ってタイトルを変更するというのも一つの案で支持し
ますが、名前が普及してしまっているのがネックとなってい
るので、安易な変更も難しいのではと考えています。
もっとも、内容を知っていてOPスルーしたい人はトイレに行
ってくるとかで回避してもいいのかな。

今のところ技術的にほとんど何もできませんが今日中に案を
考えて絵に起して見ます。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 12:18:53

OP画面と注意書き､出来た時期が違うらしいからね。

ただあの曲は好きだから無しにしてしまうのはちょっと名残惜しいなあ…
まあ別のに回せばいいか…

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 12:21:23

マナーがなってない新参アンチがスレを汚していると聞いて。
一体みんな誰と戦っているんだ…？(AA略)

**762** ◆u30Jwk8QDE · 2010/06/27(日) 12:37:03

手書きなので読みにくいところがあると思いますが、
とりあえず絵にしてみました。これならどうかしら。
http://ux.getuploader.com/yume2kki03/download/82/OP%E3%81%AE%E6%B3%A8%E6%84%8F%E4%BA%8B%E9%A0%85%E3%81%AA%E3%81%A9%E3%81%AE%E8%A1%A8%E7%A4%BA%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2.png

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 12:39:01

>>121
ききやま氏製作の「ゆめにっき」とは
一切関係がありません。
いわゆるファンゲームです。

冒頭に表示するのはこれだけでいいよ。あとはreadme.txtの中にぶちこんどけ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 13:24:12

何も知らない新参の意見を取り入れるつもりか？
そうやってしていったら２っきの完成度がどんどん下がる気がするんだが。

注意書きについては、はじめのプレイの一回目にしか見ないんだから別に長くてもいいと思う。変に削る必要は無いんじゃないかな。

こんだけタイトルやら注意書きで言ってても、まだゆめにっきの続編って勘違いしてる人も実際いる。だからこれ以上減らしたらもっとそういうのが増えるかもしれないし…

あと、リードミーを読まないやつも多いからわざわざ注意書きに長々と書いてるのに、リードミーに内容を移したら、また読まない人がでてくるからやめたほうがいい。

それと、もし批判している人のなかで毎回はじめからにしてて、毎回注意書き読まされてる人はリードミーの下の方を熟読してくれ。

日本語下手ですみません…

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 13:32:01

>121の「開発に関して-」の項目をゲーム冒頭に表示しなければならない理由があるか？
書くのは「--注意書き SKIP不可--」だけでいい。注意書きは多くの人に見てもらわねばならないからな。
長すぎると飛ばす奴とか出てくるから言ってるんだろーが。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 13:38:51

勿論スキップ機能はついてないんだから、ろくに内容を把握せず読み飛ばすって意味に捉えてほしい。

> ゲームについて-
> ゆめ2っきは開発中のゲームです。
> 実装されていないイベントが数多くあります。
> また開発者が複数いるため世界観はバラバラです。

これも割とどうでもいい内容だろ。身内だけで楽しむゲームだというなら話は別だが、
それならそもそもこんな議論は生じていない。

本家ゆめにっきの二次創作だということが伝わればいい。インパクトのある伝え方をすれば忘れることはない。
興味がある人はネットで調べるなりreadmeを読むなりして、自力でまとめサイトまで辿りつくだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 13:55:35

これだけ表示しても続編と勘違いしてる人は、もうどれだけ表示しても勘違いする奴じゃないかと思うぞ
まだ減らしたほうが読むようになる可能性がある
逆にちゃんと見てる人は多少注意書きを減らしてもちゃんと読むんじゃないか

そうも考えられるって程度の話だが

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 13:59:03

これは酷い流れ

**762** ◆u30Jwk8QDE · 2010/06/27(日) 14:15:30

どのくらいの割合の人が2っきを二次創作であると認識しているのか不明ですが
そもそも、10割二次創作だと認識してもらうのは一般的に不可能なのでは?
6割以上の認識があれば、勘違いしているプレイヤーをフォローしてくれる
のではないかと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 14:16:32

ゆめ２っきというタイトルじゃなきゃ気がすまない馬鹿が居るな
しかも今更変えるなんて(笑)の一点押し
注意書きはあくまでゆめ２っきの場合だろうが

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 14:30:31

126>>達筆だなあ

自分的には、新参古株関係無いと思うけどな。
誰かがそう思ったんなら、他にもそう思う人がいるだろうし。
ゆめ２っきは“みんな”で作っていくゲームなんじゃないのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 14:32:02

sage忘れスマン

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 14:34:58

>>134
それを無駄に煽って何の意味があるの？余計荒れるだけじゃん

今更変更するのも面倒、注意書きがあればいいっていうのも意見の一つだし
本家と混同しやすい、長い注意書きもしなくてよくなるから変更するべきだというのも意見の一つ
どっちもそう馬鹿にできるものじゃないよ

でも結局のところ、双方が満足いく結果って絶対出ないよね
どこかで意思決定しないといつまでもこの問題をずるずる引きずることになりそう
いっそのこと製作者のリーダー的な人がさっさと決めちゃって、
そのタイトルでどういう問題が起きるかを解決させたほうが早いと思う
どうしても自分ひとりじゃ決められないならアンケートとるとかさー

とりあえずこの問題を長々といつまでも引きずるのは時間の無駄でしかないよほんと
早めに「正式決定」というのを出すべきだね

**762** ◆u30Jwk8QDE · 2010/06/27(日) 14:37:44

>>135 恐れ入ります。

>>134 気がすまないというより、現在のところゆめ2っきから変更するには
仮題が長かったのでプレイヤーの間ではおなじみになった。（名が売れた）
ことがネックになっていることや、今更であることなどの問題があるので
一声では難しいのではないでしょうか。
また、タイトルが変更されたからといって注意書きがなくなるわけではな
いと思います。

×××は開発中のゲームです。
尚、ききやま氏製作の「ゆめにっき」とは
一切関係がありません。
いわゆるファンゲームです。

少なくともこのくだりの大部分は変更されないかも。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 14:41:39

>>137
つい煽っちゃった悪い
冷静だな、良い案だと思う

今は問題を取り除く事よりも、タイトルを変えるか変えないかについて話したら？
あと、スレでｇｄｇｄ話しててもまとまりにくいだろうし、他に話せる場を作ったら良いと思う
暫くしたら、集まったタイトル案でアンケート形式ってな風に
どうでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 14:48:50

テストプレイでのあの長文だけど、
赤い■で囲ってあるところ以外はいらないと思う
スキップ不可の文章も読まされてる感があってちょっとストレス感じるかも

ゆめにっきは開発中のゲームです←タイトルに書いてるからいらない、二重説明
実装されてないイベントがｒｙ←同上
開発者が複数ｒｙ←プレイする側にとってはどうでもいい、ＲｅａｄＭｅにでも書くべき内容
『開発者に関して』←要約すると「制作者募集」に尽きる、長々と説明する意味はない

あの文章見るだけでもストレス溜まるって意見も出てるし
ちょっと一考してみてくださいな

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 14:49:30

どう考えても逆でしょう
ゆめ2っきというタイトルで決まりかけ、ききやまさんに同意までもらったのに、それを快く思わない(まるで嫉妬している様な)人たちが
やれ紛らわしいだのききやまさんの回答がどうだの
傍から見ていてあまりにも酷い

どんなタイトルになっても色々問題は有るでしょう
このゲームにゆめにっきという言葉の影も形もなければ、それもしっかりとゆめにっきのファンゲームで有る事を明記しないといけない
それでもこの知名度が有る(それは製作者が魅力的なゲームを作ろうと頑張った結果ですが)名前の方が良いと製作者さんがききやま氏に相談して了承を得て、注意書きもして有り、問題は無いはずです。
それでもゆめにっきの続編と間違えるならどのタイトルにしても続編と間違える人は出てくるでしょう(システムまで真似ているわけですから)

ここに来て題名をまた考えたほうがいいと言っているのは、ただの嫉妬の現れ、もしくはこのゲームをよく知らずに書き込んでいる人かと思われます。
それどころか人の言葉尻を捕まえてどうだの言い合うのが好きなら別の所でどうぞご自由に気が済むまでしてください

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 14:53:25

嫉妬と決め付けて他の部分を無視するのは良く無いと思う
まあ自分もカッとなって馬鹿とかほざいたが

というより嫉妬って何に対して？
ききやまさんってメール送るとよく返してくれるよ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 14:54:36

また要らん事言ってしまった
今は何に対しての嫉妬よりタイトルの事だったなすまん

**762** ◆u30Jwk8QDE · 2010/06/27(日) 15:06:12

>>140こういうのはどうかしら
ききやま氏製作の「ゆめにっき」とは
一切、関係がありません。
いわゆるファンゲームです。
他スタッフ募集などの詳細は添付の
ReadMeを参照してください。
（これを15秒表示）

>>139アンケートなど最終的にそのようにして決定していただくんでしょうね。
先月ぐらいに実験的にどこかでやっていたような記憶があるんですが。

それにしても主なった製作者さん方はどこに?
hal氏の書き込み以降みえていないようですね。
そろそろ制作者さん方などスタッフさん方の意見を伺いたいところなんですが

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 15:10:43

>>139
残念だけど、変更についての議論はこれ以上は無駄だと思うんだ
他の場所で話し合うのもいいかもしれないけど
やっぱりどっちも譲れないところがあるじゃない？
「本家と混同する」「今までの親しみやすさが失われる」
どちらも理解できる意見でしょう？
だからこそ、どちらかが妥協しない限り話は終わらない
そして多人数での話し合いだから、それは物凄く難しいことだと思うんだ～

で、あくまで私の意見だけど
存続・変更どちらの選択肢を選んでも
そうそう悪い方向に向かうようには思えないのよね
「ゆめ２っき」のままなら注意書きがあれば本家との混同という問題についてはＯＫだし
変更になったらなったで、その問題自体がなくなるからＯＫだし
ぶっちゃけると「もうどっちでもいいんじゃね？」という感じなのですよ

よって多数決でのアンケートによる変更・存続の決定か
問題自体を製作者に一任するか、どちらかにすべきだと思うの

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 15:15:45

>>144
いいと思います
前みたいにごっちゃでスクロールしないし
文章も短いからスッキリして目に優しい

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 15:20:53

>>145
自分も結論は出せないと思ってる
何処かで議論をして、あるいは今までの考えをまとめて、
そこから少し時間をおいて(考える時間)
最後に皆でアンケートが良いと思う(製作者だけの決定だと、それでまた文句つける人が出てくる)

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 15:50:22

>>147
ああ、なるほど　みんなが納得できる終結のさせ方を目指すのね
それもアリアリだと思います

批判や文句については、どんな結末になってもする人はするから
もう決まっていることなのですよ、で終わらせるしかないかな

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 15:58:59

俺は現状の注意文でいいと思う。

｢SKIP不可いらないうざい｣って言っている人がわざわざread_meを読むとは俺は思えない。
ただでさえ、タイトルだけでゆめにっきの続編と勘違いしている人もいるわけで…
開発組だけでやるのならSKIPいれてもいいと思うが、誰かにプレイして頂いて意見とか貰いたいのなら今の現状を変えてはいけない

極端なこと言えば、強制的に見せれば普通の人なら嫌でも頭に入る。
大事なことだからこそここまでするんだろう。

長文失礼

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 16:18:13

>>149
そんな決めつけは良くないよ
「長文がストレスになる」という意見があるということを
事実として受け止めるべき

あと>>92も言ってたけど、制作者側の都合は本来入れるべきじゃないんだよ
テストプレイヤーからの苦情もあるわけだし短縮化を図るのは当然じゃない？

別に全部なくしてくれとは言ってないんだから
削れるところだけ削っていこうよ、長文じゃないと駄目な理由なんてないでしょ？
むしろ短文でわかりやすく伝えられる方法があれば、もちろんそっちのほうがいいよね

ちょっと考えたけど、>>144の文章にプラスして
無関係なことを図式で表してみたらどうだろうか

ききやま氏製作の「ゆめにっき」とは
一切、関係がありません。
いわゆるファンゲームです。

(窓つきアイコン) ← × → (うろつきアイコン)

！制作者募集中！
～詳しくはＲｅａｄＭｅにて～

みたいな感じでさ
パッとみてわかりやすい視覚情報を取り入れることによって
誤解を招く可能性を下げられるんじゃないかと思ったんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 16:24:32

ええと？つまり何をすべきなの？制作者に頼んでＷｉｋｉでアンケート取ってもらうの？
それで何をアンケートする？タイトル変えるか変えないか？注意書き変えるか変えないか？

あと制作者側の都合は入れないべきってのはちょっと自分勝手じゃない？
なぜなら俺たちは制作者に頼まれてやってるわけじゃなく､自分からダウンロードしてプレイしてるからで決してプレイヤー本位じゃないからで

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 16:29:08

>>151
・アンケートをとるのはタイトルの変更について、「ゆめ２っき」で決定か否か
・注意書きが長すぎるという意見があるので、変更についての意見交換

今話になってるのはこの２点についてだよ
後半はよくわかんないけどつっこむべきところがズレてると思う

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 16:33:08

後半は>>150に対してで…まあそれは今いいか

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 16:33:21

注意書きの話はタイトルによって多少関わると思うから、
タイトルについて→注意書き、と順番に解決した方が良いと考える

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 16:39:59

>>150
なんか俺が完全に勘違いしてた、すいません。

注意書き見直して見たけど、
｢ゲームについて―｣はそのままで、｢開発について―｣の部分を

ツクラー、絵師、音職人、随時募集中

詳しくはread_meで

と省略したらいいかもしれんね

まぁ、省略するかしないかは開発側次第だな
今すぐ改良しろだの絶対に省略しろとは言ってないし、話し合う必要はあるな

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 16:52:11

でさ､皆は制作者がこう！って決定したらそれに文句は言わないの？言うならまあアンケートやらで決めるべきなんだが

まあアンケートで決まっても文句いう人はいるよな上であるけど皆が納得できる解決策なんて到底あるとは思えない

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 17:10:07

注意書き改定に追加案

１５秒ただ見せるのも苦になる人いるし、
こっちも見せる側として、１５秒間見てもらえるような工夫を施してみてはどうだろうか

例えば「制作者募集」の看板を持ったピエロが画面端から出てきて
所定の位置にとりつけて走り去っていくけど、
看板がはずれて落ちゃって、うろつきが慌ててつけ直しにいく
動かした看板の裏から「詳しくはＲｅａｄＭｅにて」という文章が出てきて
画面が暗転する

これなら楽しく注意書きが見れるんじゃないかなと
ドッターさんにはかなり負担かけることになるけど

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 17:33:01

注意書きについて、こういう方法ではどうでしょうか？
タイトル画面には

『※このゲームは「ゆめにっき」というゲームの二次創作（ファンゲーム）です。
　「ゆめにっき」及びその作者であるききやま氏とは関係はありません』
『20XX年XX月現在、まだ開発中のゲームです。あなたも開発に参加してみませんか？』

くらいに最低限簡素に書いて置いて
あとはメニューのセレクト項目に
┌────────-─┐
│　はじめて　　　　　│
│　つづき │
│ 　おわり │
│＞このゲームについて│
│ 開発に参加したい！│
└-─────────┘
の様に項目を入れておいて、下二つを選ぶとそれぞれについてのの詳細な説明の書いてある画面が出てくる様にする

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 17:43:21

ツクールのタイトルでの選択項目は3つで固定されてる
かと言って、タイトルを2つ作るのもテンポが悪い
良い案だとは思ったんだけれどね

最低限を書いて、詳しくはread meで良いんじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 17:51:55

ひっさびさにテストプレイしたけど
変なやつに触って三回閉じ込められたからやめた

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 18:19:01

うお、あんな乱暴な口調で管巻いたってのに、
ちゃんと真摯に受け止められていた。
ありがとうみんな。

＞タイトル名
>>92でも言ったけど、タイトル名は変えようが変えまいが注意書きは必要。
続編に勘違いされる一番の理由は、ゲーム内容がほとんど同じなことなわけで。
なんで注意書きとタイトルは完全に別問題だと思う。
俺としてはどっちでもいいな。

＞リードミー読まない
リードミーは読み飛ばしても支障のない情報を書いておくべき。
で、今議論になってる注意書きのうち、
読み飛ばしても問題の無い箇所をリードミーに入れようぜって事。
詳しく知りたい、開発に参加したいという熱意がありゃリードミーくらい読むだろうし。

＞ゲームについてや開発に関して
思ったけど、これこそゲーム中のＰＣに入れるか、
アイテムにしてうろつきに持たせるべきなんじゃないかと思った。
まぁこれはタイトルと注意書きをどうにかしてからだな。

>>128
＞批判だけじゃなくて、どう改善したらいいのかも書いてくれ
って言ったのはあんたなんだけどなあ・・・
新参の意見は取り入れるまでもないということか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 18:22:16

おまえらそんなに現状が気に入らないの？
ちょっとわからないな俺は

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 18:39:14

>>144
762氏の意見に同意。
>>161
同意。ゲームや開発に関してもテキストにいれりゃあ良いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 18:42:19

所で>>83　可子　は何処行ったんだろう。
ロダの場所分かったのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 19:42:42

>>162
現状が気に入らない訳じゃ無いだろう
しっかりとログを見直す事をお勧めする

**762** ◆u30Jwk8QDE · 2010/06/27(日) 22:35:03

可子氏挫折してないかしら。

注意書きの件
一応、まとめ@wikiにアイディアとして残しておいたほうが
よろしいでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 23:18:00

>>166　762氏
そうですね、一応あちらにも書いた方が良いかもしれません

>>83　可子
Are you all right? 英語なら比較的楽にコミュニケーションできるかな？

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 23:19:10

「姫日記」「ゆめひっきー」「金メッキ」「ササニシキ」など色々考えてみたんだがどうだろう

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 23:20:43

ゆめひっきーってｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 23:43:17

もうタイトルはゆめ2っきでいいだろ…

止めようぜ､タイトルについての議論は。
ここでどれだけ意見が出されたって､このタイトルが変わることはないだろ。
その個人個人の意見を制作者が取り入れてくれるとも思えない。

それでもどーしても変えたいんだ！！ってやつは制作者側にまわって直に制作者と話し合ってみたらどうだ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/27(日) 23:53:47

そんなに「ゆめ２っき」が嫌orダメな理由ってあるのかね
ききやまさんに許可までもらったってのに

>>161
乱暴な口調で書いたという自覚があるならその口調を直さないと受け入れられがたい「ただ自分が気に入らない事を文句言ってるだけ」の人間と判断されてしまうと思うんだが？

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/28(月) 00:06:54

思ったんだけど注意書きは「自動で流れる」から必ず一定時間待たなくちゃいけないのがいけないんじゃないだろうか
画面に一度で表示させるか、カーソルキーでもう少し早く任意でスクロールできるべき

**762** ◆u30Jwk8QDE · 2010/06/28(月) 00:10:05

コピペで申し訳ありませんがチラ裏2の方に注意書きの表示案を
転載いたしました。署名は省略いたしましたがご了承ください。

避難所にコメントの依頼をしてまいりました。お返事があるといいですね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/28(月) 00:11:36

>>166
一応残しておいたほうがいいかな。
とはいえ、そのまま放って置かれても意味が無いけれど。

>>171
いや、別にいいじゃん。
同じこと思ってる人や改めて考え出した人も出てきてくれたしさ。
案にいちいち提案者の人格とか求めるタイプ？
それに口調は改めてるつもりだけど？

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/28(月) 00:24:08

見てて思ったけど
ID:WBUjawRhって一昨日からずっと同じ事ばかり言ってるよね
意見ひたすら無視して「ゆめ２っき」で良い！ってさ
論点ずらしていつの間にか意見を荒らし扱いするし最悪

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/28(月) 00:34:01

>>175
おいおい冗談じゃないぞ…
ちゃんと意見は全部読んでるし､その上でやはり現状のままが一番無難じゃないか？って言ってるんだ
どの意見を荒らし扱いしたと思ってるのか知らないけど､俺は>>1から見た感じではちゃんとプレイした人の意見ばかりだな､(ただ荒らしたいだけのレスはないな)と思ってるし

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/28(月) 00:57:36

なんか荒れてきてるね
とりあえずわかりやすく？まとめるよ

　「ゆめ２っき」決定のメリットとデメリット
・既に名前が売れているために宣伝の手間が省ける
・本家と類似しているので、親しみを持ってもらえる
・本家の第二作という誤解を招きやすい名前である
・注意書きを強調する必要性あり？

　変更の際のメリットとデメリット
・本家の第二作という誤解を招きにくくなる
・注意書きが短くなる？
・名前の変更や宣伝などで手間がかかる

こんな感じかな
注意書きに関しては「ゆめ２っき」で決定でも短くできるし
というか既存のものが長すぎるって話が出てるんだから
一応メリット・デメリットには加えたけれど
タイトル変更の件とはほぼ絡んでこないと思う

あとはもう制作者に投げるよ
名前決定・変更のアンケートするなり、独断で決めるなり
制作サイドが好きにすればいいんじゃないかなー

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/28(月) 01:20:17

>>176
どうして無難なのか説明しろよ。
"ここでどれだけ意見が出されたって､このタイトルが変わることはない"
"個人個人の意見を制作者が取り入れてくれるとも思えない。"
"そんなに現状が気に入らないの？"

否定否定のその結果が"もうタイトルはゆめ2っきでいいだろ…"
お前は無難についてなんて何一つ語ってない。
それとも、"スレが荒れない"という意味の無難か？
意見を無理に正当化するくらいなら「ぼく、ゆめ２っきってタイトルが好きです！」と正直に言えよ。

因みに俺は中立だ。(というより殆ど中立だろう)
納得する答えは出ないようだし、製作者側の答えを待つのに賛成。
製作者側が納得のいく答えを出してくれる事だけを祈る。

長文失礼。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/28(月) 01:39:09

あー、ID:WBUjawRh＝ID:mOlhuBjs さんは
ヘラヘラフワフワしてて自分の意見持ってないヘタレっぷりと
みんな仲良く楽しくやろうよ的な事なかれ主義が透けて見えてるんで、
相手したくないです。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/28(月) 01:47:47

>>178
とりあえず、けんか腰はよくないと思うよ

>>176が「ゆめ２っき」タイトルでいってほしい、
現タイトルに愛着を持っている人なんだなあと言うことを
ちゃんとわかってあげられてるんだから、
今はお互い話合っても平行線で意味がないから
管理者に委ねようねって感じで
言葉をかけてあげるほうがいいと思うんだよね
誰かの意見を叩いたって、その時ちょっとスッキリするだけで
なんの得にもならないんだしさ

いまちょっと荒れ気味だからこそ、その辺りに気をつけてほしいかな

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/28(月) 02:02:49

多分、集めたタイトル案をズラッと並べてその中から制作者とスレ住人の皆で公平に投票選んでも、
今の雰囲気だとほぼ確実に『ゆめ2っき』が選ばれそうだろうとは容易に想像できるけど、
『だからこそ』全員に決定を納得確定させる為の多数決という提案の書き込みも有ったと思うんだけど、
それに対しても「多数決なんて最初からとる必要なんてなんであるんだ」みたいな事言ってるし
、
>>175、>>178で言ってる様に「ゆめ２っき」で良い！有りきで"もうタイトルはゆめ2っきでいいだろ…"
って言ってる論点ずらしだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/28(月) 02:12:24

OgSwfj6J＝Z0pem/K6も大概だがな
お前喧嘩腰で煽りたいように見えるぞっと

それと新参の意見は聞かないのかとか言ってたがそりゃ新参がいきなり「俺はこのタイトルが気に入らない、決め直せ」とか言い出したら普通反発とかそういうのは来るよね

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/28(月) 02:24:16

新参の意見聞かないっていうか、
新参が今頃来て後からｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ったってもはや手遅れってことはわかんないのかな。
決定事項ってことじゃないけどその場の雰囲気や空気とかもちゃんと読み取ってから意見を発言してほしいよね。
あと敬語使ってマナー守ろうね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/28(月) 02:25:27

>>182
レス抽出して見てきたけど、タイトルじゃなくてタイトルの注意書きの事じゃね？
タイトルなら反発するかもしれんが、
注意書きの事ならむしろ新鮮な第三者の意見が聞けて良かったんじゃないかと。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/28(月) 02:29:49

>>177
俺は正直、（ゆめ2っきというタイトルに）本家と類似しているからこそ、親しみをもてない。
ただのパロディならいいんだけど、
この場合は（第2作と誤解されるのとあわせて）「発音が同じ」というのが嫌だ。
「口頭で区別がつかない」というところに「わざと混同を招こうとしている感」を感じる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/28(月) 02:32:20

>>183さん
2行目と3行目が矛盾していますよ。
"新参が今更ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ったってもはや手遅れ"なんて"決定事項"の別の言い方みたいな物じゃありませんか。
3行目には心から同意します、4行目には返す言葉も御座いません。
皆さん、乱暴な言葉を使って申し訳ありませんでした。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/28(月) 02:36:25

＞荒れ気味
オープンソースのソフトウェアのプロジェクトとか上手く行っているのと此処と何が違うのか考えると
取り纏め役がいないって事じゃないでしょうか
>>180の言ってる管理者って言うか、前は>>1氏が纏め役やっててその後他の人にバトンタッチしてそれから・・
現在は常駐固定の取り纏め役って不在の状態ですよよね？
今はリレーの決まりでゲーム本体の製作自体は上手く流れてもそれ以外まではその決まりで代替される訳でないし
まぁ纏め役の人がスレに常駐するのが大変だからリレーのシステムにしたというのがあるんでしょうけど
やっぱりスレも含めた以前の様な纏め役がいた方が良いんじゃないでしょうか

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/28(月) 02:53:22

>>166手遅れって言い方が悪かったですね。
決定されてないけどわざわざタイトルの議論を穿り返して場を乱すようなことはやめてください
っていうようなことを言いたかったのですがうまく日本語に表せられない。orz
言いたかったことの本質は3行目ですので2行目が良く理解できないのなら流してもらっても構いません。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/28(月) 02:54:20

連レスすみません。
>>166→>>186でした。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/28(月) 03:02:54

>>188さん
新参という事は、ID:OgSwfj6Jさんの事を言っているのですよね？
私視点、ID:OgSwfj6Jさんの喋り方は少々乱暴ではあったけれど、
場を乱そうと思っての発言では無かったと思います。

タイトルの議論をこれ以上このスレで続けても荒れるだけという事には同意です。
別の場所を用意するか、これ以上は製作者側に任せるかだと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/28(月) 03:03:38

>>184
そうか、それは確かに貴重な意見だったかも知れないな、あの喧嘩腰だけはいただけないが

タイトルの方も一応仮の状態だったもんで密かに「こういうのどうだろう」とか考えてたところにいつの間にか（仮）が外れちゃったんで戸惑った人がいたって事なのかななんて
俺としてはやはり許可をいただけた２っきがいいと思うしそうであって欲しいな、今から他のって正直しっくり来ないんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/28(月) 03:13:02

>>185
確かにこのプロジェクトは『ファンゲームではあるがパロディではない』だったハズですよね。

　窓付きの見ている夢のパロディでなく、「ゆめにっき」という夢の表現のフォーマットを借りた、
『うろつき』という別の独立した人格（多人数で作ってはいるけど）の見た夢という事だと思うんですが。
　（実際の製作ではそんな固く考えなくても良いと思うけども、）
認識の違いというかズレというか、これパロディでしょ？という認識の人もいるのかな。

ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ ６部屋目

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