■吉里吉里/KAG/TJS雑談質問スレ■その21
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0001名前は開発中のものです。
2010/05/22(土) 15:41:56ID:tZCB+yDd自作ゲームの進行状況や製作ツールについての話、TJS等の話題もどうぞ。
マルチポストはやめましょう。個人叩きも禁止です。
※スレで質問をするときは※
KAG/TJS/吉里吉里ドキュメント、スレの過去ログ、公式掲示板のログ、
FAQ、Google等で調べてからにしましょう。
努力の形跡が見られないとスルーされがちです。初心者?でも頑張れ!
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吉里吉里2/KAG3雑談質問スレ_過去ログ
ttp://www.geocities.jp/kirikiri_log/
吉里吉里ダウンロードページ
ttp://kikyou.info/tvp/
ダウンロードしたアーカイブに含まれる「KAG System リファレンス」は
初心者にとって最も頼もしい教科書です。何度も繰り返し読みましょう。
■タグリファレンス … KAGの機能が網羅的、辞書的に載っています。
大よその機能(KAGでどんなことが出来るか)は把握しておきましょう。
■Tips/その他 … 陥り易いミスやより高度な使い方への足掛かりになる
数々のTipsが記載されています。
■TJSをもっと使うために
ゲームのインターフェイスをカスタマイズしたい、また
KAGの命令に無いことをしたくなったらまずここを読んでみよう。
必要に応じて>>3-5の公式掲示板や講座等を併用してください。
(併用に、紙媒体の参考本が欲しい人は、ダウンロードページにリストがあります)
前スレ
■吉里吉里/KAG/TJS雑談質問スレ■その20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1264933876/
0338名前は開発中のものです。
2010/07/12(月) 17:20:08ID:GKML8p1Hそのクロージャをいれるとクラスをなくせるの?
0339名前は開発中のものです。
2010/07/12(月) 18:35:12ID:Twv0jeau0340名前は開発中のものです。
2010/07/12(月) 18:42:11ID:1x+SuQyAclass無くすってのは全部functionに変数を束縛するってこと?
ClassInstanceInfoで処理ディスパッチしたりできなくなるとかマジ勘弁。
0341名前は開発中のものです。
2010/07/13(火) 13:04:05ID:yexPRalgコンフィグ画面からの変更は、上のメニューに反映されてチェックが付くのですが
メニューからの変更をコンフィグ画面に反映させるにはどうすればいいでしょうか。
kagの変数の変更監視ループみたいなものを仕込もうと思いましたが、
クリッカブルマップを使っていて[s]で停止しているのでそれができず、困っています。
こういう場合同期ってどうやって取るもんなんでしょうか?
0342名前は開発中のものです。
2010/07/13(火) 13:44:03ID:ajs1cP9oメニュー部は kag.onなんたらMenuItemClick を呼び出すような構造になってるので、
それらの必要な部分を全部フックして必要な処理を書く
0343名前は開発中のものです。
2010/07/13(火) 13:58:12ID:GmsJN3A50344名前は開発中のものです。
2010/07/13(火) 18:16:59ID:HCj+8wgM全部TJSなんで気にならん程度に重いが。
まあ、メニューからの変更だろうがコンフィグからだろうが
オブザーバーパターンで総括的に処理するのがすっきりするだろうな。
0345名前は開発中のものです。
2010/07/13(火) 21:38:18ID:34K67KN6コンフィグで「文字速度=最速(あるいはそれに似たような立場のボタン)が押された」時はメニューの
「一度読んだところは→ノーウェイト」が押されたとみなして処理をする……みたいなの
0346名前は開発中のものです。
2010/07/13(火) 22:05:39ID:01lq/ZgMインスタンスメソッドをそのまま渡せばいいのに
実質全く同じだよ
0347名前は開発中のものです。
2010/07/14(水) 03:19:43ID:esF+6Afsその場凌ぎのデリゲートが大量発生してるC#コードや動的に関数定義しまくって
わけわかめなjsコードみたいにならなければそれでいいと思うよ。
まあ、コードの見え方が違ってくる以上実質同じなんて言えんが。
0348名前は開発中のものです。
2010/07/14(水) 08:08:38ID:9otRy6Gy0349名前は開発中のものです。
2010/07/14(水) 13:28:57ID:RtMMVffX吉里吉里でいうクロージャ(メソッドがインスタンスを引きずる)は
たぶんオブザーバーというかイベントの簡略化のためにあるんだろうし
0350名前は開発中のものです。
2010/07/14(水) 17:16:25ID:y70Gf1u3そこまでコーディングについて意識せず「めんどくせえしよく判らんから変数はすべてsfかfかtfの中で処理するお^q^」って奴でも動かせちゃうのがKAGだし
0351名前は開発中のものです。
2010/07/14(水) 17:31:53ID:VQa33D9Uわざわざスクリプト言語上でイベントベースの非同期プログラミングを強要するという
何がしたいのかわけのわからない設計だからな
0352名前は開発中のものです。
2010/07/14(水) 18:33:18ID:4WbJIIhR『ツインテニーソ☆ビューワ』として公開、というプランを考えたんだけど面白そう(技術的に)?
0353名前は開発中のものです。
2010/07/14(水) 19:03:53ID:2r7FotAkTJSに非同期なところは存在してないんだがなんか根本的な思い違いしてないか?
0354名前は開発中のものです。
2010/07/14(水) 19:12:14ID:VQa33D9U一連の処理がイベントで分断されてしまうという意味
吉里吉里ではドキュメントでもまさにそういう意味で非同期という
言葉が使われてるから(AsyncTriggerなど)分かってくれるかと思ったけど
0355名前は開発中のものです。
2010/07/14(水) 20:07:32ID:2r7FotAkTJS的な「一連の処理」はイベントで分断はされない。分断されないからこそ AsyncTrigger や Timer があるわけで。
イベントドリブンシステムにのせるべきスクリプトシステムとしては一貫性のとれた設計だ。
これを「わけのわからない」って言うほうがわけがわからん
まあ、「一連の処理」ってのが、「ユーザが逐次実行したいこと」ってことで、
その実現のためにはまわりくどい書き方をしないといけないのはうざいってのが言いたいことなんだろうとは思うが。
イベントドリブン設計は、モジュールやコンポーネントつくるのには向いてるけど逐次実行記述には
向いてないってのは確か。
ただ、イベントドリブン処理系の上に逐次実行処理系を実装するのは比較的容易だが、
逆はとても大変なので、吉里吉里の設計は「汎用」エンジンとしてはすこぶる妥当だと思うがいかが?
0356名前は開発中のものです。
2010/07/14(水) 21:10:05ID:w6dp0TS/動作安定してるし。
足りない機能とかエフェクトはプラグインDLL作ればいいし。
吉里吉里2このまま不具合修正だけにして、安定版にしてほしいぐらい。
0357名前は開発中のものです。
2010/07/14(水) 21:12:33ID:CqEkscKIこれならわざわざ別フォーマットつくるよりtjsをDSLとしてevalしちゃうのもありだとおもう。
rubyのmiyakoとかSGEのluaとかスクリプトを直接実行してるだろ。
>逆はとても大変なので
HSPでXMLパーサ書いたときは地獄だった。
0358名前は開発中のものです。
2010/07/14(水) 21:23:06ID:4WbJIIhRCでベタ書きしたほうがましなくらいだなあ。
0359名前は開発中のものです。
2010/07/14(水) 21:42:39ID:YAioA96+0360名前は開発中のものです。
2010/07/15(木) 17:27:11ID:I1eHiMllが[eruby text="も" str="燃"]える で、
が
燃
える
みたいになる
0361名前は開発中のものです。
2010/07/15(木) 19:02:41ID:68OzebYf0362名前は開発中のものです。
2010/07/15(木) 21:32:31ID:NmSF5iXU0363名前は開発中のものです。
2010/07/15(木) 23:12:45ID:68OzebYf0364名前は開発中のものです。
2010/07/15(木) 23:15:45ID:8ZpwUtIz吉里吉里のTJSパーサだって吉里吉里のソースを読んで抽象構文木(≒DOM)を組み立てるのが仕事だ
0365名前は開発中のものです。
2010/07/16(金) 01:11:50ID:asQrSjDB0366名前は開発中のものです。
2010/07/16(金) 01:18:54ID:QqwpUINEパースどころか表現がツリーであることすら定めてない。
中立的な仕様を提供してるに過ぎん。
DOMが実際に扱うソースはHTMLである必要はない。
だからxmlも扱えるしinfo set準拠であるならバイナリですら扱える。
xmlをバイナリにする場合ストリームを順に読めば処理できるようなフォーマットにするのが普通だからいわゆるパース作業も必要ない。
かならずしもパーサがあるとは限らん。
これは実装が決める事であって仕様は関係ない。実装と仕様を混同するな。
パーサはDOMを用意するものの一部でDOMはDOMだ。
DOMがはさみならパーサははさみ工場だ。
これで分からんなら無駄だからこれ以上騒ぐなよ。該当スレでやれ。
0367名前は開発中のものです。
2010/07/16(金) 05:32:34ID:Den8rq9l0368名前は開発中のものです。
2010/07/16(金) 12:25:37ID:SQrp+A7F0369名前は開発中のものです。
2010/07/16(金) 12:47:55ID:MiPlIYkX0370名前は開発中のものです。
2010/07/16(金) 13:02:43ID:Den8rq9lttps://sv.kikyou.info/svn/kirikiri2/trunk/kirikiri2/src/plugins/win32/javascript/
バイナリ
ttps://sv.kikyou.info/svn/kirikiri2/trunk/kirikiri2/bin/win32/plugin/javascript.dll
サンプル
ttps://sv.kikyou.info/svn/kirikiri2/trunk/kirikiri2/tests/javascript/
吉里吉里の上に直接プラグイン実装したので TJS と同格。レキシカルクロージャ欲しい人はどうぞってことでw
0371名前は開発中のものです。
2010/07/16(金) 13:40:05ID:2peXGs4w俺は自動改行にしてるからだな。\追加したら治った。スレ汚しスマソ
0372名前は開発中のものです。
2010/07/16(金) 18:13:30ID:+6m0pC/W一般的なスクリプト言語処理系を組み込むのに比べてわざわざ独自に実装するメリットは皆無
ユーザーはみんな幸せになれる
言語処理系の部分が無くなれば吉里吉里自体もシンプルになるし
その分機能の充実に労力を回せる
0373名前は開発中のものです。
2010/07/16(金) 18:26:17ID:vNp6Y0fO当初Win標準の JScript つかってたけど遅すぎたから TJS 作ったという歴史的経緯を無視しちゃあかんよ。
TJSの性能はサイズ対性能比で考えると今でもかなり高い。V8 Javascript とか Ruby とかむちゃくちゃ富豪的
実際、10年来のアプリに最新スクリプト処理系が簡単に組み入れることができるってこと自体が異常で、
これは dee たんが言語マニアだったから言語処理用の基礎部分をきっちりつくりこんだことに寄ってる。TJSがあってこそだ。
0374名前は開発中のものです。
2010/07/16(金) 18:29:21ID:MiPlIYkXここがイミフすぎる
0375名前は開発中のものです。
2010/07/16(金) 18:37:40ID:2peXGs4w0376名前は開発中のものです。
2010/07/17(土) 00:04:33ID:ZBCq/brKせめてfor eachくらいあってもいいのに
まあ吉里吉里のソースコード見てると、ダラダラと低レベルなコードを書くのが好きな人みたいだから
TJSもそういう仕様になってるんだろうなとは思う
0377名前は開発中のものです。
2010/07/17(土) 00:19:32ID:OQc3ol6+記述を楽にするのはツールじゃなくて「ツールを見て『これ使えそうだな』と気づく人間」だと思うんだ
0378名前は開発中のものです。
2010/07/17(土) 01:03:55ID:T1MiapF8EnumMembersでのコールバックとClassInstanceInfoでのディスパッチ組み合わせれば
for-eachくらいは汎用に実装できる。
0379名前は開発中のものです。
2010/07/17(土) 02:01:50ID:GQG5ovisまあファンにも問題があるってことだな。
0380名前は開発中のものです。
2010/07/17(土) 03:56:51ID:WEbvMDAL吉里吉里そのもののプラグインはごうさんをストーキングしてれば大概間に合うしー。
0381名前は開発中のものです。
2010/07/17(土) 04:11:53ID:ywooJ9I00382名前は開発中のものです。
2010/07/18(日) 23:21:23ID:MaMJ8IDw「プログラムは吉里吉里と参考書があるからプログラマ2人しかいないし片方駆け出しだけど大丈夫!」って言ってるんだけど
このソフトそんなに簡単なもの・・・?
ここ見る限り凄い難しく見えるんだが。
0383名前は開発中のものです。
2010/07/18(日) 23:25:08ID:ccQDyBA8おまえの頭が弱いだけだから大丈夫だ。
0384名前は開発中のものです。
2010/07/18(日) 23:31:28ID:MaMJ8IDwまあ実際弱いからなぁ・・・
実際さっき書いた友人の発言が不安すぎてつい質問してしまった次第だし。
0385名前は開発中のものです。
2010/07/18(日) 23:36:35ID:6Eo4N0840386名前は開発中のものです。
2010/07/18(日) 23:46:18ID:MaMJ8IDw0387名前は開発中のものです。
2010/07/19(月) 00:04:33ID:WLOAveUcぐぐったら結構情報出てくるし、これ便利だな、楽に1本作れた
でも今後はブラウザベースで動くものに移行予定なので使わないかも
0388名前は開発中のものです。
2010/07/19(月) 00:06:45ID:2WRZSsO2実際、セーブ/ロード/メッセージ履歴/コンフィグ設定(上部メニューから弄れるので実質コンフィグの役割を果たしている)
これだけあれば「フツーのノベルゲーム」の必須環境は満たしてるでしょ?
ただ、ここから飛躍して「Extra画面作ろうぜ!」とか「特定シーンのリプレイモードつくろうぜ!」ってなってくると
それらを満たす為にKAGやTJSでちょっと頭使う事になってくる。そこで初めてつまずくんじゃね
0389名前は開発中のものです。
2010/07/19(月) 00:07:18ID:Y9byVzdG弄って簡単なADVとかノベゲ作るだけなら超簡単
自分で機能拡張しようとすると、プログラマとしての腕が必要になってくる
0390名前は開発中のものです。
2010/07/19(月) 00:14:18ID:IA66ZYyf立ち絵が飛んだり跳ねたりとかの基本は一通りできるんだな。
よかった、少し安心した。
0391名前は開発中のものです。
2010/07/19(月) 00:16:47ID:XEyuNInB既読シーン一覧画面自体作るとかも地味に引っかかるかもな
複数ページ切り替え機能、サムネイル作成……
0392名前は開発中のものです。
2010/07/19(月) 00:20:19ID:Y9byVzdG0393名前は開発中のものです。
2010/07/19(月) 00:31:16ID:IA66ZYyfでも丸々コピペで完成!なんて超お手軽仕様なわけないだろうしな。
たった二人で恋色空模様くらいのことしようとか言ってるし。
0394名前は開発中のものです。
2010/07/19(月) 00:40:23ID:eN6IsLAH0395名前は開発中のものです。
2010/07/19(月) 00:41:14ID:Y9byVzdG丸々コピペで動くけどなw
自分たち用にデザインしなおしたりとかは必要になるだろうけど
0396名前は開発中のものです。
2010/07/19(月) 00:44:01ID:IA66ZYyfですよねー
0397名前は開発中のものです。
2010/07/19(月) 00:44:49ID:2WRZSsO2(それぞれ「playSE辺りでボイスを複数同時に流す&同時にchタグなりembタグなりで喋らせる」、「キャラ立ち絵よりも手前に『机』の画像を置く」)
それにしてもKAGやTJSの動作を理解してないとしんどいと思うよ。
○○のようなものを〜というのは簡単だけど、その○○にしたって中の人がめんどくせぇ処理書いて作ってたりするしな。
ましてやアレ吉里吉里じゃないから、デフォルトのままの吉里吉里じゃ出来ない事だってどっさり組み込んであるし。
0398名前は開発中のものです。
2010/07/19(月) 00:51:25ID:IA66ZYyf簡単なものから少しずつって言う概念を学んで欲しい。
0399名前は開発中のものです。
2010/07/19(月) 02:25:44ID:ZPFFGMEU結局どこかで車輪の再開発やらなんやらが紛れ込んでるような気をさせたらこういうツールの存在意義が薄れる
0400名前は開発中のものです。
2010/07/19(月) 08:20:02ID:/clw7uwLみたいな動機を出されると、あまり強く言えないけど
まずはテキストと画像等の素材を
頭からケツまで用意するのが先だと思うけどねー
それでまるっと1本分KAGスクリプトを打てば、ノウハウもだいぶつくし
プログラム担当がそれ専業ってんなら、素材が出来たそばから仮組みしてくとかさ
ノベルゲーなら、UIや凝った効果は最後でいいよ
なわけでまさに>>398
0401名前は開発中のものです。
2010/07/19(月) 08:44:00ID:/KZTHOwu緑茶と聞いて吉里吉里製同人の雄と期待されていた玉露飯を思い出した
切なくなった
0402名前は開発中のものです。
2010/07/19(月) 10:11:05ID:WLOAveUcまあそれでもいいんだけど
俺的には、画面がパッと切り替わるのが許せなくて必ずフェードで切り替わるようにした
けど、徹底しようとすると所々面倒だった
ロード時のフェードがtjs改造しないとできなかった記憶がある
0403名前は開発中のものです。
2010/07/19(月) 15:29:27ID:nkNyvI3w演出上の必要がある場面でもない(プレイヤーの任意で実行されるんだから)
んだから、さっさと開始してほしい。
0404名前は開発中のものです。
2010/07/19(月) 15:45:07ID:XEyuNInBセーブデータ選択画面の無機質なところからゲーム世界に
パッと飛んだんじゃ味気ないって考え方もありうるし
ディスクシステムのゼルダの伝説で、ダンジョンに入るときの
ロード時間がいかにもダンジョンに入っていくっぽい雰囲気で
良いと言う人までいたそうな
0405名前は開発中のものです。
2010/07/19(月) 15:55:10ID:mr5EvcAqたった50msでも欲しい。
0406名前は開発中のものです。
2010/07/19(月) 22:36:44ID:CnK4xmtTOH!威信慕は吉里吉里じゃなくてNスクリプターじゃ…?
0407名前は開発中のものです。
2010/07/20(火) 01:41:12ID:XjjRB2b2そのスライドバーが操作する変数(sf.画面切り替え時間, とでもしとくか)の値をベースにtransタグなんかの画面遷移を行うようにすれば
時間かけて遷移して欲しいやつはスライドバーで長めの遷移時間をとり、せっかちさんは0ミリ秒に等しい位での短時間遷移をとり、というように
双方お望みの仕様になると思うが
0408名前は開発中のものです。
2010/07/20(火) 01:57:59ID:PTND9GG40409名前は開発中のものです。
2010/07/20(火) 02:39:24ID:RpAIHClV0410名前は開発中のものです。
2010/07/20(火) 03:05:37ID:2x6/D4w+0.3〜0.4秒であるとの結論が出た
0411名前は開発中のものです。
2010/07/20(火) 10:56:24ID:MugdvWbo0412名前は開発中のものです。
2010/07/20(火) 16:50:25ID:lJcdWs190413名前は開発中のものです。
2010/07/21(水) 20:25:29ID:sdNhM5aoスゲー気になった。
>V8 Javascript とか Ruby とかむちゃくちゃ富豪的
組み込みでrubyとか馬鹿じゃないの?
ツクールは忘れろ。
各種jsエンジンも富豪で当然。
比べる相手間違ってる。
PythonがぎりでLuaあたりが適切だろ。
0414名前は開発中のものです。
2010/07/21(水) 21:29:59ID:NAOnTYqR0415名前は開発中のものです。
2010/07/21(水) 21:48:08ID:aBKs1VOwスクリプトで自由にカスタマイズできます!といってluaはちょっとお粗末
0416名前は開発中のものです。
2010/07/21(水) 22:24:25ID:WSFijFDoあれどうやってんだろ?
0417名前は開発中のものです。
2010/07/21(水) 22:36:21ID:UzeZ3C1qD3D経由でハードに丸投げじゃないか。
0418名前は開発中のものです。
2010/07/22(木) 00:08:18ID:hVTQFTL+0419名前は開発中のものです。
2010/07/22(木) 00:09:33ID:frlkj0jE0420名前は開発中のものです。
2010/07/22(木) 22:39:21ID:7AmTwL4XTJSでもLuaでもないならなんなのさ
0421名前は開発中のものです。
2010/07/23(金) 03:29:02ID:tdk7pv2c0422421
2010/07/23(金) 03:32:30ID:tdk7pv2c子レイヤと親レイヤの座標連動が、デフォルトで停止されてるようなんですが、
(親レイヤの範囲外にも子レイヤを描画できる、
親レイヤが動いても子レイヤの座標がかわらない、
親レイヤとの相対座標ではなく、画面に対しての絶対座標になる)
こういったことは、kagの機能でも可能で、切り替えられるものなのでしょうか。
0423名前は開発中のものです。
2010/07/23(金) 10:18:09ID:/xxByAnp親子でクリップしたければLayerやらKAGLayerやらを使ったほうがいい。
0424名前は開発中のものです。
2010/07/24(土) 12:08:19ID:2wcflxrnオート中に右クリックメニュー呼び出したり普通にクリックで改ページできたり
似たようなことしようとしてオート中に履歴表示やメッセージ隠すのはできたけど
トランジション中と被ると表示がおかしなことになったりいろいろ上手くいかなかった
やはりMainWindow.tjsをいじるだけじゃできないんだろうか?
0425名前は開発中のものです。
2010/07/24(土) 12:18:57ID:Tgyw47r70426名前は開発中のものです。
2010/07/24(土) 14:10:09ID:2wcflxrnonPrimaryRightClickいじって
走行中も右クリックできるようにして前者をやると
シナリオに戻ったとき表示がおかしくなるんだよ
TJSじゃなくKAGで右クリックサブルーチン組んだせいかもしれんが
後者は目から鱗だわちょっくら試してみる
サンクス
0427名前は開発中のものです。
2010/07/24(土) 14:33:42ID:v8gN3bTe0428名前は開発中のものです。
2010/07/24(土) 15:29:52ID:BM4rw/du事実上オープンソースなんだから
0429名前は開発中のものです。
2010/07/24(土) 18:38:24ID:C24BAk+J本体のソースも公開されてる
0430名前は開発中のものです。
2010/07/24(土) 18:38:41ID:60th8I9L0431名前は開発中のものです。
2010/07/24(土) 21:31:00ID:BM4rw/duそうじゃなくて、ゲームのスクリプトを見ればわかるじゃんて話
0432名前は開発中のものです。
2010/07/24(土) 21:39:14ID:v8gN3bTe生産性があがったでござる
わけのわからない設計を見る暇など無駄でござる
ゴミでござる
ソースを見れ?
めんどくさいでござる
使い勝手も悪いもののソースを見るという思考が理解できないでござる
C/C++ではできても吉里吉里にはできないことがたくさん山盛りでござる
タグとか、単に関数と同じじゃないかと思ってるでござる
栞とかもう意味不明
ここまでくるとどんびき きもちわるいでござる
0433名前は開発中のものです。
2010/07/24(土) 21:40:28ID:9S07nkLr0434名前は開発中のものです。
2010/07/24(土) 21:42:04ID:v8gN3bTeかもしれないでござる
0435名前は開発中のものです。
2010/07/24(土) 21:44:34ID:v8gN3bTeストーカー級のキチガイのゴキブリのゴミである
しかもコピペ
あ
0436名前は開発中のものです。
2010/07/24(土) 21:47:52ID:v8gN3bTeきもちわるいにもほどがあるでござる
スラドの日記にあったがほとんど更新されてない・・・
相手にされてないんだろう
Dee 123きもー
0437名前は開発中のものです。
2010/07/24(土) 21:50:04ID:/oHY0mlz■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています