鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.8

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/15(土) 03:23:10

鉄道および都市経営シミュレーションゲーム制作の
情報交換スレッドです。

[前スレ]
鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1269954334/

[このスレッドで主に話題となるゲーム]
FreeTrain EX Another version
http://sourceforge.jp/projects/freetrain-exav/
FreeTrain EX Another version wiki
http://www19.atwiki.jp/freetrain-exav/
Tera Train
http://teratrain.la.coocan.jp/wiki/?FrontPage
FreeTrain
http://www.kohsuke.org/freetrain/
FreeTrainヘルプ
http://www.kohsuke.org/freetrain/wiki/pukiwiki.php　　(IDとPASSはダイアログよく読んだら分かる)

[関連サイト]
アートディンク
http://www.artdink.co.jp/

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/24(日) 14:56:34.81

>>936
Yz氏を追い出したのは誰だろうかね。

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2011/04/24(日) 14:58:57.34

>>937
お前じゃんｗ

**モガミ** ◆1zbgmm1SzU · 2011/04/24(日) 15:29:33.46

>>937
「期待させておいて～」とか行っていた統失さんですね
彼がやっていたことと、今の貴方がやっていることは殆ど同じなんですけど、

開発の邪魔はそんなに楽しいですか？

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2011/04/24(日) 15:37:03.73

>>934
すくなくとも、私がリーダーになって以降も、私の前のリーダーの時代も、
Avを「FreeTrain EXの後継バージョン」だなんてひとっことも一度も言った
プロジェクイトメンバーはいません。

AvのAはanotherのAです。
単なる派生です。
この点についてはAv立ち上げ当初から今にいたるまでプロジェクト内に
一点のブレもありません。

EXの後継バージョンは、今一番欲しているのはあなたなわけですから、
実質的に「あなたがEXの後継責任者」ですよね。
EXの開発が停止している責任は後継責任者たるあなたにこそあるんじゃないですか？
あなたが負うべき責任を、無関係なプロジェクトにおしかぶせて逃げないでください。

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/24(日) 15:39:38.11

白熱したわりとどうでもいい議論が繰り広げられておりますｗｗｗ

ところで俺が普通のユーザとして期待することは総合的な開発速度の向上と安定化(plugin.xml云々)、
あとたまに新機能追加くらい(ちょっとでてた連結解放・自由編成ｗｋｔｋとか他なんかあったっけ)なんだけど、
FTの火を消さないでくれ連合の方は何を望んでるんでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/24(日) 15:42:35.60

ああ、むしろ「このプロジェクトは不当だ」と言い張ってるのね
じゃあお前が正当なプロジェクト（ｒｙ

**モガミ** ◆1zbgmm1SzU · 2011/04/24(日) 15:42:44.77

っていうか、>>934の発言に当てはめるなら、
Avそのものはりおりおさんが自分で立ち上げて、導いたプロジェクトであって、
私物化もなにも、りおりおさん中心に回って当然なんですけどね

前から言っていますが僕には、成功しているプロジェクトが自分の思い通りでなくてスネているようにしか見えないんですよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/24(日) 18:23:03.14

やっと過去スレ読んできて把握したよ

>>934
言ってること矛盾してるのに気がついてない？
＞りおりおは、あくまで「引き継いだ」と思ってるようだが、実は勝手に派生物を作り出しただけ。
つまり、あなたはりおりお氏がEXAVを立ち上げたから、その責任があると言ってるよな？
けど>>937でYZ氏のことを言ってるから知ってるよね？
だったら、あなたが言う責任は最初に立ち上げたYz氏に責任があるということだよね？
けど>>937では擁護してるよね？
>>934と>>937で言ってることが矛盾してんだよ。
あなたの言いようでは、EXAVを立ち上げたYz氏には責任なくて、今舵取りしているりおりお氏に
責任があるというように聞こえる。
そこで思ったけど、あなたYZ氏本人じゃないの？
必死で擁護しているのを見るとそう思える

過去スレ読んでやっと把握した人間が言うべきことじゃないけど、今頃出てきてりおりお氏に文句
言うのはおかしいのでは？

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2011/04/24(日) 18:51:32.76

>そこで思ったけど、あなたYZ氏本人じゃないの？

あぁ、それは違う。
確信を持って違うと言える。

このお客さんは別の人だよ。

Yz氏も別に私と仲違いしてやめたわけじゃないんで。
お客さんは「そういうこと」をデッチあげたいようだけど。
事実は違う。
まぁ最近は特段メールのやりとりもしてないが、
リーダーなりたての最初の頃は個人的にメールの
やりとりとかもしてたしー

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/24(日) 19:01:23.02

>>945
りおりお氏が言うのなら、多分そうなんでしょうね
自分はよくYZ氏知らないので。

けど、なんでこの人はりおりお氏に突っかかるのでしょうかね？
もし、YZ氏が未だにプロジェクトリーダーだったら、この人は
YZ氏に突っかかってるのでしょうかね？
まぁ、この話題はもういいですよね

しかし、りおりお氏には早く復帰してもらってがんばって欲しいものです

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/24(日) 22:20:41.83

>>944
Yz氏はもっと民主的だったと思うが。
彼がいた頃は、今とはだいぶ雰囲気が違ったよ。

りおりおが舵取りするようになってから、明確に雰囲気が悪くなってきた。
人がいる割には全くといって良いほど開発が停滞してるというのがその証拠。

まぁ、それでも開発が進んでいるならまだ許せるのだが、実際は日曜の昼間からここで言い訳に終始してるだけだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/24(日) 22:29:17.21

>>943
＞成功しているプロジェクト

残念ながら、開発が軌道に乗って継続していない以上
どうみても成功と言える状況にはない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/24(日) 22:31:44.77

はい、おだいじに。

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/24(日) 22:37:16.05

「俺はりおりおが許せない！おわり！！」

はい。そうだね。

**モガミ** ◆1zbgmm1SzU · 2011/04/24(日) 22:53:50.97

今何もうまくいかないのはID:terlh0oMが一々邪魔してきて皆のモチベを下げるから

はい論破論破
さて、ドット打つ作業に戻るか

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2011/04/24(日) 23:06:07.19

>>947
おいおい
Avが立ち上がったせいでEXの開発が止まった責任論はどこへ行ったんだい？
お客さんはその責任を追求してたんでしょ
自分が言い出したことなんだから最後までやりとげなさいよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/24(日) 23:16:21.70

>>947
YZが民主的？
当時の事知ってるやつなら、みんなそうは思ってないぞ
りおりおは否定してたけど、おまえやっぱり本人じゃねーの？
擁護しすぎて怪しすぎるわ

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2011/04/24(日) 23:24:37.24

私個人はなんらYzに悪感情もってないし、
自分がFreeTrainに触れるまで開発を継続してくれたことや
自分が要望だした機能を実装してくれたことや
のちのちの開発がしやすいようにいろいろ用意しておいてくれたことに
感謝こそすれ、なので。

ID:terlh0oMがYzじゃないことは請け負っていいし。
ID:terlh0oMがYzだと誤認されることは私にとって許しがたいな。

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2011/04/24(日) 23:56:21.56

916 名前：名前は開発中のものです。本日のレス投稿日：2011/04/24(日) 01:25:43.19 terlh0oM
本当に、りおりおのせいで他の開発者がみんないなくなっちまった。
自分で他の開発者を追い出したのに、彼にそういう自覚と責任が無いのは悲しいことだ。

りおりおの離脱という最悪の形でFTAvの開発が事実上中止するという、まさに俺の予想通りの結果となったわけだ。

俺が、FTEXの開発継続を困難にするような派生プロジェクトには反対だと散々指摘したにも関わらず
りおりおだけを支持し、他の開発者が開発を続けることを困難にするような態度・言動をとった奴らは
責任をとって彼のかわりにプロジェクトを立て直して欲しい。

頼むから、我々のFTの火を消さないでくれ。

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2011/04/24(日) 23:59:40.14

ID:terlh0oM はEXからリアルタイムで過ごしてきてるので、
c477氏がEXの開発をやめ、Yz氏が後継ではなく別バージョンとしてのAvを立ち上げ、
そのとき私はまったくタッチもプレイもしてなくて、かなりあとになってから私がAvに
関わり始めたことを知らないはずがないんだよね。

なのに
>916のようなことを主張する。

事実と違うと指摘されれると...

931 名前：名前は開発中のものです。本日のレス投稿日：2011/04/24(日) 14:06:50.48 terlh0oM
>>919
要約するとこうだね。
「始めたのは自分ではないので責任は無い」

終わらせたのはお前だよ。

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2011/04/25(月) 00:08:55.92

>>941
ちゃんと読んでるからしんぱいしないで。

>ところで俺が普通のユーザとして期待することは総合的な開発速度の向上と安定化(plugin.xml云々)、

開発速度の向上は、C#をはじめとするプログラミングを理解していて、
FreeTrain EX Av全体の構造について熟知している（もしくはあとからでも
熟知するに至ってくれる）人材がプロジェクトに加わってくれないことには
どうにもならない。

私一人で開発やってる間は、私がどう頑張ったって一人足分の開発速度
しか出せない。

これまでもたびたび、詰まったりバグ作ったりしては、「そこはこうすると
いいんだよ」と親切にアドバイスを寄せてくれる方が複数いたので何とか
なってきたけど。
アドバイスしてくださる方々には感謝しても感謝しきれない。

んーでとりあえず今開発環境・SouceForge.jpのリポジトリ反映環境が
一切無いので。
それ入れて、
なまった頭をほぐして、
忘れ去っちゃったFreeTrain全体の動作やら、自分が書いたコードやら
思い出して、
んーーーーー、どんだけ時間が必要か現段階では皆目検討がつかない。
1年後も今のままかもしれない。
まぁちょっとは覚悟はしておけ。

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2011/04/25(月) 00:09:13.79

安定化っていうのは何が求められているのかよくわかんないなぁ。
Av以降、プラグインまわりは非常に安定してると感じている。
不正なplugin.xmlを取り込んだ時にエラー出さずに何とかしろというのであれば、
難しい。プラグイン作者の責任において不正じゃないplugin.xmlを書いてくれとしか
言いようがない。

>あとたまに新機能追加くらい(ちょっとでてた連結解放・自由編成ｗｋｔｋとか他なんかあったっけ)なんだけど、

あー
実現できるといいねぇ。
まぁ将来やりたい事の一つではあるよ。私だって実現できたらそれで新マップ開発したいもん。
でも時間はかかるかな。

まずは、今α2.2でしかかったままになってる、「乗客が乗り通すアルゴリズム」
のバグとり正常動作とそれに伴う「乗車下車ダイヤ指定」の有効化を片付けないとね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/25(月) 00:14:12.08

まありおりおもレス引用するほどそうムキになるなよ
何か勘違いしてるFTの火を消さないで氏はただダダこねてるだけってことは分かるし

> まずは、今α2.2でしかかったままになってる、「乗客が乗り通すアルゴリズム」
> のバグとり正常動作とそれに伴う「乗車下車ダイヤ指定」の有効化を片付けないとね。
なるほどそれがあったか。ぼちぼちがんばってくだしあ。
連結解放・自由編成はやっぱ時間かかるか

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/25(月) 00:17:32.69

お、りおりお大地に立つ！
がんばってくれ
まぁ、変な粘着は無視しようぜ

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/25(月) 00:23:23.52

うーん、やる事はいっぱいあるけど、全然追いついてない状態だな
他に開発者来ないかねー
川口大先生とか戻ってきたら、かなり進みそうだけど無理だろうな

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/25(月) 06:54:54.18

とりあえず本体とプラグインセットをダウンロードして解凍してそのまま実行すると
エラーが出る。クリーンな環境でセットアップできるかどうかテストをあまりやってないな。
あとはなぜか残っている中間ファイルやdebugという名のフォルダとか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/25(月) 07:44:26.23

でないね、エラー
なにか足りないだけじゃないの？

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2011/04/25(月) 19:24:41.94

ID:ID:terlh0oM は、2011年4月26日23時59分までに、
>>955-956について誠意ある回答・釈明をすること。

期限までに回答・釈明なき場合は今後FreeTrain EX Avプロジェクトに対して
妨害書き込みをする度ごとに、当スレのレスコピペにて「プロジェクトリーダー
に対し事実と全く異なる中傷をした上に、事実を示され都合が悪くなると逃げ
出す口先ヘタレ」のレッテルを生涯貼られ続けることに同意したものとする。

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/25(月) 19:31:22.85

お前が粘着厨になってどうすんだよバカか

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/25(月) 22:53:41.70

りおりおはそういうとこがよくない
スルースキルは付けるべき

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2011/04/25(月) 23:59:02.28

スルーしてもスルーしても事実と異なる中傷を繰り返されるので、
「根絶する」ことに方針を変えました。

あと24時間と2分以内に反論があれば反論すること。

反論なければ、「私が全面的に悪いです。何も文句はありません。
二度と文句は言いません。ゆるしてください」ということだと認定します。
もちろんその上で将来再度中傷書き込みがあったようなことがあれば
今回卑怯な逃げ方をしたことを明示して黙るまで罵倒し続けますから。

**モガミ** ◆1zbgmm1SzU · 2011/04/26(火) 03:16:18.49

相手の書き込みを見れば分かると思いますが、
相手はこちらの意見など、何一つ理解しないかと

”自分こそ正しく、自分に意見するもの全員が間違っている”なんて事を、
数ヶ月、下手したら数年単位で言っている相手に、
根絶なんて言葉はありえません

ここで24時間、あるいは何日待ってレッテル貼ったところで、それでも自分が正しいと思い込んで
また数カ月後に周りに迷惑かかけてくるだけでしょうから、この行為に意味などありません

存在そのものを無視する、もしくは黙って荒らしとして通報するべきかと

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/26(火) 04:17:24.65

はっきり言ってこいつは魔だ。
魔というのは対象者が魔に精を尽くして対応する事にこの上ない喜びを見いだすものだ。
riorio氏はそれに翻弄されてる。
いくら真剣に真面目に、或いは反対に狡猾に対応したところで、魔にとってはその動きそのものがとても面白いし愉快なのだ。
しかも、この魔はriorio氏に孤立の不安を与えるテクニックに優れている。
riorio氏はもっとスレ住人の良心を信じる必要がある。
暫くは言われっぱなしでも良いじゃないか、魔は言うだけ言って一番大事な部分では非協力でプログラムを一切組んでないんだから、riorio氏の持ってる開発上の権利を何一つ犯してはいない。
何より、ここであれこれ動いてしまうと、2chの荒らしはスルーという空気から外れる事になってしまい、このスレを見る者にワンマンな人間という印象を与えてしまう。そうなると偏見や誤解も沢山生まれてくる。いよいよ魔はriorio氏を完全に孤立させようと追い詰めるだろう。
少なくとも今までの流れがそうなのではないだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/26(火) 06:51:01.65

少なくともまで読んだ

俺も禿同
荒らしに反応するのも荒らしに見なすというのは2chのデフォだから、りおりお氏も荒らしと見なされるぞ
それに荒らしに対する反論はしたらばでやる約束じゃなかったのか？
いくら開発者とはいえ、住民を敵に回すのは利口とは言えない
YZの二の舞にはならないで欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/26(火) 07:14:35.37

りおりおは荒らしに何言っても無駄ってこと、そういう人ガイルってことを理解すべき
スルースキルだよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/26(火) 07:56:30.93

誰もがこれさえなけりゃと思っているりおりおの荒らし耐性の無さｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/26(火) 10:29:04.75

今はまだ、語るべき時ではない。 (C) 山崎喜陽

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/26(火) 14:05:21.48

>>969の続き
こうやってriorio氏のスルースキルについて語る我々も、魔にとってはとても滑稽で愉快に見えてくるだろう。
何かを成そうとすれば、今のように引っ掻き回す魔が１つや２つは出てくるものだ。
今大事なのは、この魔を関わる者全てが一致して乗り越えていく事だ。
今こそ開発中心者も、コテも、名無しも関係なく一致してこの魔に翻弄されること無く、
このゲームの発展のために進んでいこうじゃないか。
riorio氏がスルースキルを持つ事も非常に大事だが、riorio氏以外の俺や他の人間は、もっとriorio氏を信じていく行動も大事だ。
信じていく行動というのは、ただ言われたとおりにやるとかそういう事ではないということも付記する。
何か意見があれば建設的に言えばいい、しかし根底的な部分でriorio氏が現状開発の中枢に居て、
いろいろ動いてくれているという事実を歪めたり崩そうとしたりしないことだ。
この魔は最初は一見まともな意見を言うようで、最終的にはriorio氏が現状のリーダーであるということを
歪めたり崩そうとしたりする方向に持っていくのが上手い。関わる者全てをうまく引っ掻き回しやがった。

こっからは上よりだいぶ個人的な見方なんだが俺はリーダーが優秀な組織が優良組織だとは思ってない。
逆にリーダーに抜けのある組織が不良組織とも思ってない。リーダーを信じられる組織こそが一番良い。
リーダーを信じられなくなると最終的にリーダーを付け替えるだけで解決してしまい逆に自浄作用が機能しなくなってしまう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/26(火) 15:30:49.54

数年前からROMってきた１プレイヤーからすると、開発速度はどうであれ
携わってきてくれてるriorioさんやプラグイン作者さんには感謝してます。
しばらく前からこう言う喧々としたスレ内容でしか無くなったのは残念ですが・・・。
心の底からこのまま頓挫しないことを願います。

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2011/04/27(水) 00:06:57.59

はいはーい
期限きましたねーー

人を中傷するときは24時間はりついてるくせに、
自分の都合が悪くなると2chが読めなかったフリするのは
通用しませんから。

しばらく遁走してたらみんな昔のことは忘れるだろうとか都合のいい考えしてるかもしれませんが
『私は絶対忘れませんから』
今後なにかプロジェクトの妨害してきたらしかるべき対応しますんで覚悟して妨害してね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/27(水) 00:08:53.68

このスレはいつきても殺伐としてるなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/27(水) 00:13:50.44

だがそれがい……

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/27(水) 00:15:14.71

>>976
荒らしにそんなこと言っても無駄だろｗ
どうせ、素知らぬ顔でまた来るよ

>>978
こんな殺伐とした空間がそんなにいいのか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/27(水) 00:38:05.73

いや、自分に嘘をついていた

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/27(水) 00:43:39.60

ほんとはいいんだろ？
正直になれよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/27(水) 06:19:01.89

さぁ、俺と(FreeTrainを)やらないか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/27(水) 23:37:22.82

新スレ立ってるけど、わざわざ荒しのレス貼ってるとこ見ると
荒らしが立てたスレっぽいので新スレ使うなよ
放置したけば落ちるから、その後新スレ立てようぜ

しかしFreeTrainって8000回もダウンロードされてんだな、ここそんなに住民いない
けどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/27(水) 23:46:41.53

埋まってない前スレに予告もリンクも無い次スレなんてのは存在しないもんな。

このあと告知しても、もう遅いぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/28(木) 01:14:20.05

なんか新スレ、誰かわからんけどこの一連の騒動を全部こぴぺしてるな
何がしたいのかと

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/28(木) 01:24:18.80

新スレ
鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.9
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1303921087/

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2011/04/28(木) 01:30:06.09

FreeTrain EX Avでは先にたったこちらを新スレとして使います。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1303913888/l50

重複の方は不要なら削除依頼だしておいてください。

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/28(木) 13:11:26.07

書き込みの暴力には屈しないりおりお△

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/28(木) 13:24:32.48

riorio君がどういうつもりか解らんけど、現状は奴の思う壺なんだよね。

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2011/04/28(木) 15:43:51.10

奴のことはほっといて
私の方は真面目にあと1年ぐらい動けない可能性もあるので
メンゴ

動けたら動けた時点で何かする

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/28(木) 21:44:21.97

おいいいい開発すすめよおおおお

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/28(木) 22:44:20.94

だぁぁぁぁがぁぁぁぁ、ことわぁぁぁぁるぅぅぅぅぅぅぅ