鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.8

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/15(土) 03:23:10

鉄道および都市経営シミュレーションゲーム制作の
情報交換スレッドです。

[前スレ]
鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1269954334/

[このスレッドで主に話題となるゲーム]
FreeTrain EX Another version
http://sourceforge.jp/projects/freetrain-exav/
FreeTrain EX Another version wiki
http://www19.atwiki.jp/freetrain-exav/
Tera Train
http://teratrain.la.coocan.jp/wiki/?FrontPage
FreeTrain
http://www.kohsuke.org/freetrain/
FreeTrainヘルプ
http://www.kohsuke.org/freetrain/wiki/pukiwiki.php　　(IDとPASSはダイアログよく読んだら分かる)

[関連サイト]
アートディンク
http://www.artdink.co.jp/

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/18(土) 18:01:32

>>565
ここに書くな。
それとも相手してくれる手下が減って寂しいのか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/18(土) 19:00:37

まぁこういうケチしか付けれない層が沸くから開発が進まないのも当然かな

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/18(土) 19:32:47

相手しなけりゃいいのにね

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/18(土) 20:08:37

まぁ、いまやアンチの巣窟だからね、このスレ。
だからりおりお氏はしたらばで開発した方がいいと言われてるわけで。
まぁ、このアンチも以前の糞のせいだから、全ての元凶は糞のせいだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/18(土) 20:39:12

そんな荒んでんのかこのスレ
何はともあれ開発は頑張ってほしい

**モガミ** ◆1zbgmm1SzU · 2010/12/18(土) 23:08:36

ID登録できましたー
取り敢えずプロジェクト参加申請しておきました
今週中（というか今日明日）には>>557の内容くらいは終わらせておきますかね
大学1年生の暇は伊達じゃない的な
ついでに建物プラグイン増やすぜ

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/18(土) 23:56:43

勉強しろよｗ
つうか大学１年か、就職活動はまだ先だな。

**モガミ** ◆1zbgmm1SzU · 2010/12/19(日) 01:56:56

V1のAdditional Plugin Setが（少なくともDL可能な範囲に）存在しない件
まぁ、作ればいいか
取り敢えずV2の補間先に進めておきますね

もちろん勉強もやってますぜ

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/12/19(日) 09:02:35

「全リリースを表示」で表示を展開したときに出てくる
Additional Plugin Set 20100517
ってのが最新のV1のはず

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/19(日) 14:39:15

>>573
大学ではプログラムとかは教えてくれないの？
先生に言って、C#教えてくださいってｗ
そうすればりおりお氏の仲間が（ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/19(日) 16:31:31

さて。モガミ効果に期待させてもらいましょうか

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/19(日) 16:59:47

>>575
大学ってそんなにプログラム万能じゃないですぜ。
情報学科まで行けばどうだか知らんが、せいぜいＣかよくてＪａｖａ（笑）とか。
さすがにもうＦＯＲＴＲＡＮは無いと思うが。学生だってＨｅｌｌｏＷｏｒｌｄ！で半分脱落
するし、ポインタをあの授業で理解できたら大天才だ。

それにＣ＃なんて事実上ＭＳにべったりな言語なんかアウトオブ眼中だろう。
ひょっとしたらＣ＃なんて聞いた時点で怒りだす教官も居るかもしれん。

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/12/19(日) 17:11:57

教養だったらC・Javaはないと思うな

自分のときがPascalだったけど、2年下はC++やってたみたい

情報系の専門に進んだら、なんだろ、そっちは行ってないから分からんけど
必要に応じてってことになるんじゃないかな

C++できたらC#なんてチョロいと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/19(日) 17:14:21

C#はC++よりはJavaよりだと思うよ。
そうか、大学ではPascalとC++？なのか。
つうかPascalって使い道あるのか．．．

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/19(日) 18:30:37

うち（工学部）はＣだった。必要に応じてという点では制御系にいくと旧式の
機械をポート叩いて動かさないといけなかったりするしその辺妥当かなと。

まあ惨状は上で書いたとおりだけど、ど素人に教科書がＫ＆Ｒだったり
（ある程度わかってる人ならともかく、「タイトルに入門とつく本は訳わかめ」
の代表例を渡してもねぇ？）実行環境がＵｎｉｘの２バイト文字も出ないような
ワークステーションだったり（ＴｏＤｏをコメントにも書けない）
エディタがｖｉって…事はなかったですが、とっつきにくい例のオンパレードと
かわいそうな事はありました。

つーかＣ＋＋って最近の言語じゃもっとも厄介な部類じゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/19(日) 18:45:23

>>580
組み込み系なら割と普通
cとかc++とか使ってるとc#はわけわからん

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/19(日) 21:55:02

うちは友人の工学情報学科のやつがScheme(Lisp系)を最初にならわされてた。そのつぎCやJavaやがてasmと。
自分も理学部だけどCはでてくるし
さすがに授業ではemacsを勧めてたし
>>577
FORTRANは、あるよ……。
90だけど

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/12/20(月) 01:12:00

開発PCがこんどはワームに感染したよ
勝手にどんどんIEの窓が開くよーー

……OSクリーンインストールします orz

が、TortoisSVNの設定とかおぼえてないぞ
SourceForge.jpのSSHのナニとかもどうしたものか
フォルダコピーじゃ動かんはずだしなぁ
とりあえず消す前に中身丸ごと別ドライブにバックアップはしておくが

>>579
ちゃうちゃう
昔Pascal、その後かわってC++ってこと
実用性はないPascalだったけど、「アルゴリズム的考え方」を教養として
養うには良い言語だったと思うよ

>>581
わけわからんという感想はわかるかも
CやC++であれば記号いっこで演算できることが、相当する演算記号がなくて
関数読んであーじゃこーじゃしなきゃいけないこととかあるし
まぁでもC#はC#でいいと思うけどね
ここまで3人の手を経てきたFreeTrain系ソースがいまだ読んで改良できるのも
C#の可読性のおかげだと思うし

**モガミ** ◆1zbgmm1SzU · 2010/12/20(月) 01:40:06

>>574
了解把握です

とりあえずV2の纏めは終わったのでV1纏めます

・以下チラ裏
残念ながら理系学部ではあるのですが工学系でも情報系でもないから
プログラムの授業はやってないんです
副専攻用で経済学とか経営学の関係でワードとエクセルの授業は在るんですけどね
それでも習ってる連中の半分くらいは拡張子を理解していないレベルなんですが

別の大学の情報系や工学系の友人と一緒に勉強会で独学状態で
プログラムに参加するのはまだまだ先の話になりそうです

本当なら学部学科関係いんだろうけど、学部単位で他県に隔離されてるのがここにきて痛いなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/20(月) 03:04:46

そういう自己アピールは要らないよ。

じゃあ期待してるからね。

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/12/20(月) 12:29:41

私ゃ他の人の自己アピール読むの好きだけどね
まぁ身元バレしない程度に

書きたきゃしたらばのざ・つ・だ・んスレなら歓迎しますよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/20(月) 19:18:08

今後のモガミ氏に期待

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/12/23(木) 19:28:27

>>584
さくさくまとめ終わってSourceForge.jpに置いてくれてるのね
乙でした

私はなんじゃかんじゃで確認できてないので、お時間あるかた
中身の確認よろしくお願いしますね

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/26(日) 23:19:40

特定の座標に文字を書く機能が欲しいです。
SimCity4だと地名を書いた看板が置けるんだけど、そんな感じで。

今は無人駅を適当な場所において駅名を適当に書き換えることで実現してるんですが
これだと近くにホームがあると、ホームの帰属駅を設定するのが面倒なのです。

**りおりお携帯** · 2010/12/27(月) 03:05:40

ほかに同様の需要が多数あれば実装したいと思いますが
なければなして

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/27(月) 03:31:30

じゃ一応俺も
目印に便利そうだし

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/27(月) 13:58:21

FreeTrainEX AVreの3.1.1.4をダウンロードしましたが、どのPluginSetをダウンロードすればいいのかがわかりませんので、誰か教えて下さい。お願いします。

**りおりお携帯** · 2010/12/27(月) 15:37:48

V2で一番新しいもの

発車メロディーも欲しければ別にメロディーセットも

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/27(月) 16:09:44

>>593
foobarbazer.Mountain2とfinito-web.freetrain.landを読み込めませんでしたが、起動させることができました。
ありがとうございました。

**りおりお携帯** · 2010/12/28(火) 01:07:47

あれー？
エラー出る

出たらいかんのだけどな

ちょっと確認時間かかります

**モガミ** ◆1zbgmm1SzU · 2010/12/28(火) 02:34:22

地名機能は面白いですねぇ・・・スクショ盛り上がるかも知れませんし僕も賛成で

はて、自分の環境では山造成はエラー出なかったはず・・・何かミスしてたか

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/28(火) 05:46:10

foobarbazer.Mountain2の
<contribution type="specialStructure" id="{67F02513-0FAE-49ec-8821-B1B90928B053}">
が追加のプラグインセットのなにかと被ってるからfoobarbazer.Mountain2のplugin.xmlの上の部分を
<contribution type="specialStructure" id="{67F02513-0FAE-49ec-8821-B1B90928B053-1}">
とかにすれば動作はしてくれる筈

**モガミ** ◆1zbgmm1SzU · 2010/12/29(水) 00:28:59

>>597
報告・指摘ありがとうございました
最新版で確認しなおしたところ、こちらでもエラーが発生しました

また、もう一つ不具合が報告されているfinito-web.freetrain.landですが
どうも本体に入っているorg.kohsuke.freetrain.land.forestフォルダ内の
画像プラグイン指定をそのまま流用することが何らかの理由で不可能になっているようなので、
一時的な応急対策としてfinito-web.freetrain.landフォルダ内に同じ画像を入れ、
xml内で別のID名でもって画像プラグインを再指定するという方法をとらせていただきました

とりあえずV2プラグインセットをこの2点を修正したものと差し替えさせていただきました
お手数をおかけしました

著作権的にだいぶ黒なのと、二度手間となることをさせているので
もっといい修正方法があったらご教授願います

**りおりお携帯** · 2010/12/29(水) 00:41:32

そのIDってGUIDですよねぇ

理論上重複しないはずと言われていた気がするけど
重複したんだね

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 01:02:44

理論的にも重複する可能性はありますよ
ただその確率が実用上問題ない程、極めて低いのですが
当たり前ですがそのままコピー&ペーストしたら何も対処できませんけどね

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 01:06:50

>>599
>>598の問題はGUIDの重複とは違う。
他フォルダの画像のGUIDを引っ張ってきてplugin.xmlを記述するとエラーになる。
E233-5000を作るときに別フォルダのE233-1000の画像のGUIDを指定して色換えスプライトを記述したらエラーになった。
以前は大丈夫だった気がしたのだが、原因はわからない。

ちなみに川口氏のGUIDジェネレータで自動生成されたGUIDには小文字は入らないはずなので
単なるコピペ＆記述ミスだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 01:10:58

＞別フォルダのE233-1000の画像のGUIDを指定して

もしかしたらE233-1000の画像を定義してるGUIDが読み込まれる前に
E233-5000のGUIDが読み込まれたのが原因なのかな、と自己レス。

**りおりお携帯** · 2010/12/29(水) 01:20:48

597の話しかしてないんだがな

見えない敵と戦う趣味の人は大変だな

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 01:27:43

>>601
携帯だから最後の2行を読み飛ばしたのか。文章読めない奴は大変だな。
>>597は単なる記述ミスの可能性が高いと言ってるのだが。

**りおりお携帯** · 2010/12/29(水) 01:31:37

はいはい
オウムなみの知性しかない書き込みはしたらばで
いくらでもお相手してあげますので
続けたければしたらばへどうぞ

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 01:32:55

>>603だたスマソｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 01:37:21

>>605
で、>>597-598の原因は分かったんだよな。
この議論で重要なのはそこだけだろ。

なぜ喧嘩腰になる必要があるのか。俺の気分を害するのが目的か？
そういう事なら、頼むからお前こそ自分の巣に帰ってくれ。
そうすれば互いに気分を害さずに済むのだから。

**りおりお携帯** · 2010/12/29(水) 01:40:37

つづきはしたらばにて

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 01:44:29

何の生産性も無い言い争いを続けてどうすんの。
頭冷やせよ。

**りおりお携帯** · 2010/12/29(水) 02:35:33

技術的な話は携帯でかききれないので
したらばに書きました
以降あちらでお願いします

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 03:00:01

pluginsフォルダでGrepかけても>>597に類似したGUIDは見つからなかったな。
この地形操作プラグインってExAvで本体に統合したりしてる？

だとすればプラグインセット作成時に以前のプラグインとGUIDが重複することは有り得る。
川口氏のせいにする前に、もうちょっとちゃんと調べて欲しいものです。

**りおりお携帯** · 2010/12/29(水) 03:14:05

あなたは、他人に要求するに値するだけの義務を果たしてますか？
何も具体的行動をせず非難ばかりしていませんか？
本体に問題があると名指しするのであれば、本体のパッケージのどのフォルダ
に問題があるであるとか、ソースの何行目がおかしいなり
具体的指摘があってしかるべきでは。

なぜここでなんの文脈もなくいきなり川口さんの名前があがってくるのか理解不能ですけど。
川口さんの名前をだしても、川口さんの功績は川口さんの功績であって。
キツネさんが威を借りていいものではないです。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 03:39:13

>>612
よく見ろ。だれもお前のせいでバグが発生したなんて言ってないだろ。
俺は、プラグインセットに、本体に統合した物と同じプラグインが混入したかもしれない
という仮定を述べアドバイスしただけ。
それを調べるのはお前の自由だが、無視するならそれでも構わん。
だから一々喧嘩腰のレスで突っかかってくるな。
違うなら「違う」、調べないなら「調べない」とだけ言ってくれればいい。

なぜ俺が親切に本体のソースまで調べてやる必要があるのか。
自分が組んだソースなんだから、そこまで教えてやらなくても分かるだろ？
全ての人間がお前に対して無償で無限の協力を出来るわけではないんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 06:50:37

>>613
違うなら「違う」は　理解だ
「調べない」「取り合わない」ならカキコすらいらんな

そういうことだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 07:32:20

>>614
そういう事。

＞あなたは、他人に要求するに値するだけの義務を果たしてますか？

そもそも「義務」って何だ。何に対する義務だ。
少なくともお前に対する義務は何ひとつ無い。
FreeTrainの開発は各人の自由意志によるものであって、誰にも何の義務も無い。
義務とか負担とか言って自分や他人に辛い思いを強いながら開発する位なら
迷惑だからやめてもらって結構。

＞何も具体的行動をせず非難ばかりしていませんか？

ここはオープンな議論の場。誰でも自由に意見を発言していい所。
お前が「義務を果たしていない」と思う人間の意見を目にしたくないなら
お前が「義務を果たしている」と思う人間に対して個別にメッセージを送ればいいだけ。
会員制のフォーラムでも立ち上げて、どうぞ自由にやってください。
お前に相応しい場はこのスレではない。

**りおりお携帯** · 2010/12/29(水) 07:39:40

開発者に向けられる無言の悪意を行間から読み取って
とりうる防御をしてるだけなので、つづきはしたらばでどうぞ

FreeTrain EX Avは開発リソースに余裕がある商用ソフトじゃ
ありませんので、際限なく増大する要求にはお答えできませんし
プレイヤーにも一定の正しい知識と良識が必要となります
とぼしい知識、根拠のないあてずっぽう、良識に欠けた非難を
繰り返したいのであればしたらばでとことん付き合ってあげますので
したらばでどうぞ
このスレでは皆さんの邪魔です

**りおりお携帯** · 2010/12/29(水) 07:45:55

したらばに書かれた内容に対する意見があればしたらばに続けて書いてください

2chに他板の論争を持ち込む荒らし行為をしないでください

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 07:49:16

>>616
お前の発言>>599こそ当てずっぽうだろ。
行間とか言って、勝手な憶測で因縁つけてるのもお前。

＞したらばに書かれた内容に対する意見があればしたらばに続けて書いてください
んなもん見てない。
書きたいことがあるならここに書け。

**りおりお携帯** · 2010/12/29(水) 07:57:14

このスレで無意味な煽りあいをするな、
というのがスレ利用者の総意です
煽りあいしたい人のためにしたらばを用意しました
それがいわばこのスレのローカルルールです
スレを使わせてもらおうとするからにはローカルルールは守るべきです
ローカルルールが守れない人はスレを使ってはいけません

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 08:05:59

>>619
誰も見ない所に批判意見を閉じ込めて、自分勝手にやりたいだけという魂胆が見え見え。
自分勝手に板を作って勝手にリンク張っただけの癖に、よくも「ローカルルール」なんて言えるな。
お前は独裁者か。まるで自分がルールだと言っているようなものだ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 08:10:10

まーた始まった

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 08:12:20

ちょっといじっただけで開発者気取り。
こんな奴がスレを私物化できるほど「義務」を果たしているとは思えんがな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 08:45:42

>>611
>>613
>>615

したらばに回答しましたので
したらばご参照ください

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 09:23:00

GUIDが被るという天文学的な問題が発生したと聞いて

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 12:54:15

俺はなぜ>>603でいきなり「見えない敵」という文言が出たのか理解できなかったんだが……

**りおりお携帯** · 2010/12/29(水) 15:50:30

>>625
あぁ
それは彼が
「いつものお客様」
だからです

前スレとか読むと分かるよ
彼がいかにFTEXAvの更新を邪魔したがってたか

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 16:12:05

レス読むの面倒だから後で３行でまとめて。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 18:19:20

あーーあ

166 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ 投稿日： 2010/12/29(水) 09:13:33
ぶっちゃけ、
ID:zo5Ml6S9
の暴言を読んだせいで、本体開発モチベーションが今までになく低下してるので。

しばらく本体のバージョンアップはありません。
そもそも今故障＆ワームのダブルアタックのせいで開発環境めためたで、
ToirtoiseSVN入れなおさにゃならんわVisual Studio Express Editionも入れなおさにゃならんわ
まだMSでVSEE2008配ってくれてたっけ、もし2010ということになったらビルドできるんかいな
とさまざま問題あって、環境構築どうしたものかと悩んでたところだったんで。
それに加えてああも好き勝手放題言われたら、環境構築からやるの、大変だな、と
萎えました。

本スレのほうで、スレの自浄作用としてID:zo5Ml6S9みたいな暴言を排除する動きに
なってくれれば、またモチベも回復すると思います。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 18:27:22

finito-web.freetrain.landについては再現性を確認できたので：
　不具合の理由は他pluginに依存しているが、その記述が無かったため
　発生はフォルダの読込順序に左右される
　適切な箇所に<depend on="org.kohsuke.freetrain.land.forest" />を差し込めばOK

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 19:40:26

まぁりおりおさんのパソコン不安定だから
もう少し安定するまで待っても俺は問題ないけどね

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 19:54:01

自浄作用に期待するよりスルー力鍛えた方がよさげ

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 20:37:07

んだな
スルーできなきゃずっと開発できなくなるしね

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 20:57:20

オレーという人のレースゲームスレでは、
開発者とギャラリー達が罵り合いながらでもちゃんとスレが進行していたｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 21:32:56

りおりおにスルー耐性期待するよりはこのスレ浄化したほうが速いと思うぞｗ

**モガミ** ◆1zbgmm1SzU · 2010/12/29(水) 22:05:44

というか、GUIDが被ったんじゃなくて、
xml記述時にコピー&ペーストしたのを書き換え忘れたとかいくらでも可能性はあるんじゃないかと

>>629
把握です。ありがとうございます
順番に依存ですか、それで読み込めなくなったんですね。なるほど

**りおりお携帯** · 2010/12/29(水) 22:30:33

順番依存は結果としてなだけで
他で決められてるコントリビューションを流用するときに
depend on
書くのは必須だから
書いてないときの動作は不定というか

さんくす＞629

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 22:54:38

まあスレ浄化もだけど……できればもうちょっとスルー力発揮してくれると
必要以上に荒れずにうれしい気がするけどね

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/30(木) 18:35:03

>>637
世の中他人から見ればすごく簡単な事で、なんで出来ないの？と思っちゃう事はある。
でも本人にとってはどうやっても出来なくて、すごくつらい思いをしてるかもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/31(金) 00:37:43

ID:zo5Ml6S9って、これまでも今回も、絶対に「ごめんなさい」言わないのな。

前に、あれだけ開発の邪魔して迷惑かけたのに、「ごめんなさい」の一言もなく
逃げ去って。

今回も真相は>>629なのに、知ったかぶって>>601みたいにまるでFT本体を
りおりおがいおじったからおかしくなったかのように非難しておいて、
自分の非難が的外れだったことがバレたら無言で逃げてって。
「ごめんなさい」しない。

そりゃー、りおりおじゃなくてもムカつくでしょw
こういう反省の態度を示さないカスは、何度も同じことを繰り返し、何度も
迷惑をかけ、そのたび謝らず遁走するというのは社会経験あるとイヤでも
知ることだから。
次回、なにか言ってきても最初からまともにとりあう気がしなくなるのが
人の情としてあたりまえじゃないかな。
じゃけんに扱われるのも自業自得。
「ごめんなさい。もうしません」一言いえれば、そんなことないのにね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/31(金) 07:04:50

スレ浄化を徹底すればいいだけの話じゃん。
スルー耐性なんか期待するだけ無駄だw

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/31(金) 07:05:30

久しぶりに来てみればまたこの流れか。
相変わらず変な流れだし、養護らしき人は沸いているし。

今回はどう見ても>>603で喧嘩売っているりおりお氏が悪いようにしか見えない。
だいたいりおりお氏が「いつものお客さん」と断定しているけど、何を持って
「いつものお客さん」と断定してるの？
トリップ付きコテハンでも使ってるのならわかるけど、そうじゃないのにこいつだと
決めつけているのが、そもそもおかしいのではないのか？
確実な証拠でもあれば理解できるけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/31(金) 07:33:57

口だけで具体的な貢献を何もしないヤツより、
曲がりなりにもコードを書いてくれるほうを擁護するのは当たり前だろ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/31(金) 10:38:21

>>640
スルー耐性の無い住民ばかりでスレ浄化なんて無理無理

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/31(金) 11:12:38

スレ浄化を徹底：かなり大変。困難を伴う
スルー耐性付与：完全に不可能。夢物語www

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/31(金) 14:04:09

('A`)・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/31(金) 14:14:31

このスレ、やり取りが暗いな～！
製作に貢献してない人は口出ししないで　ＶＳ　全部1人で組んだわけでもないのにえらそーだ
ではなく、もっとジョークを交えながらやり取りできればいいのに。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/31(金) 15:34:00

166 ：riorio ◆rio2xMQlrQ：2010/12/24(金) 21:13:22
しんぐるべーる
しんぐるべーる

167 ：riorio ◆rio2xMQlrQ：2010/12/29(水) 00:47:11
だれもかまってくれない……

**りおりお携帯** · 2011/01/01(土) 02:04:45

あけおめ

今年はのんびり開発PCの復旧からやります

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/01(土) 10:59:21

全く証拠もないのに人を勝手に荒らしと決めつけて、証拠は？と聞いても
ガン無視。
何が元で荒らしと認定されたのかはわからんけど、無関係の人が何かの
拍子に荒らしだと勝手に思い込まれたら凹むし、へたなことスレに書けなく
なるわ。
このスレもこりゃ終わコンだな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/01(土) 11:36:41

すでに終わコンｊ（ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/01(土) 16:50:15

あぁ、俺の書き込みが終わコンということか。

**りおりお携帯** · 2011/01/01(土) 17:08:02

>>649
「詭弁のガイドライン」でぐぐれ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/01(土) 19:01:21

ID:JwmWfGVV = ID:zo5Ml6S9 かな？

おつとめご苦労様です

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/01(土) 23:35:50

残念ながら俺は>>601とは違う全くの赤の他人です。
傍目からは必死で養護しているように見えるからだろうけど、違います。
根拠のない断定というのは>>653みたいなのを言うのでしょうね。

で、結局「詭弁のガイドライン」でぐぐれと言って誤魔化しているりおりお氏
には納得のいく根拠がないのでしょうね。
心の中で思う分には勝手ですが、ここには書かないで欲しいですね。
自分で作ったしたらばでいくらでも吠えていて下さい。
たいした理由もないのに荒らし扱いされたら、誰だって腹が立つものです。
今回は>>601が言われたわけですが、これが自分だったらと思うと他人事
と笑っては済ませないですね。

**りおりお携帯** · 2011/01/01(土) 23:49:24

>>654
＞で、結局「詭弁のガイドライン」でぐぐれと言って誤魔化しているりおりお氏
＞には納得のいく根拠がないのでしょうね。

根拠はある
600以前は確信がなかったが
601が根拠となり確信できた

が、何を根拠に確信したかはヒミツ

警察が犯罪者とりしまるノウハウを犯罪者が読んでるところに
書かないのと同じ
ご了承ください

１年ぐらいスレに居れば自然と見分けつくようになるよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/02(日) 00:52:04

多分
＞E233-5000を作るときに別フォルダのE233-1000の画像の
ここのことなんでしょ？
というかこれぐらいしか根拠と感じる所はなさそうだし。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/02(日) 07:20:20

>>654
お願いだからコテハン付けてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/02(日) 07:55:57

悪意あるのにコテハンってありえねーだろ？ｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/02(日) 09:27:21

はいはい、NGにしたいからということか。
住民にとってはどうでもいいってことだよね。
まぁ、そのうち自分が荒らしと勘違いされても文句言わないということか。
悪意があって言ってるわけじゃねーけどね、この話は。

**モガミ** ◆1zbgmm1SzU · 2011/01/03(月) 00:55:08

いや、ぶっちゃけそのあとの顛末見る限りID:zo5Ml6S9がいつもの人だってのは間違いないと思いますけどね
なにせ、行ってる内容が同じですから

で、いつまで引きずればあなた方は満足するんですか？
他人を叩いて見下してなにかスキルアップでもしましたか？

りおりお氏もID:zo5Ml6S9も今言い合ってる方々も含めていい加減やめません？
何スレ経ってもこれじゃ開発進みませんよ、開発議論してないのだから

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/03(月) 01:11:26

いつもの事じゃん

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/03(月) 01:26:36

かわせかわせ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/03(月) 06:12:17

>>660
構うと喜ぶだけですよ。スルー力を鍛えたほうがいいです。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/03(月) 15:44:49

モガミ氏もこれか。
俺はただ単に大した根拠もないのに人を勝手にいつもの荒らしだと
決めつけるなよと言ってるだけ。
満足も何もそれが言いたいだけなんだけど、なんでこれで俺が叩かれる
のか全く理解できない。
俺は>>601とは違うし、擁護したいというわけじゃない。
俺にとっては大事な事だから言ってるだけであって、モガミ氏もいつもの
荒らしと決めつけたいからさっさと済ませたいだけでしょ。

まぁ、確かに騒いでいるのは俺一人だけだし、みんな荒らしに間違えられようが
どうしようが別に構わないのだね、寛容な人ばかりだね。

**653** · 2011/01/03(月) 16:07:51

ふふふ。

私には>653時点で、
ID:JwmWfGVV と ID:zo5Ml6S9 は別人であるという確信がありました。

その確信を持っていながら
>> ID:JwmWfGVV = ID:zo5Ml6S9 かな？
という疑問文を書き込んだのには、それなりの意図があったからです。

ID:JwmWfGVVが、この単なる疑問文に対して
「いいえ、違います。別人です」
と冷静な返答をして、理性的な対話ができる相手かどうか。
それとも
「断定された！ムキー！！！」
と感情的になりとても理性的な対話になりえないバカかどうか。
見極めたかったからです。

「かな？」というのは単なる疑問文に過ぎません。
決して断定などではないのです。
これに対して「断定された！ムキーー！！！」となる人は文章読解力に欠け
理性的な論理思考力を持ちあわせておらず、端的に言えばバカです。
お話し合いなどできるはずもありませんので、相手するだけ時間の無駄です。

ID:JwmWfGVVがどちらだったかは、>654ですぐ明らかになりましたね。
これにて、653の意図は達成されたということになります。