鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.8

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/15(土) 03:23:10

鉄道および都市経営シミュレーションゲーム制作の
情報交換スレッドです。

[前スレ]
鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1269954334/

[このスレッドで主に話題となるゲーム]
FreeTrain EX Another version
http://sourceforge.jp/projects/freetrain-exav/
FreeTrain EX Another version wiki
http://www19.atwiki.jp/freetrain-exav/
Tera Train
http://teratrain.la.coocan.jp/wiki/?FrontPage
FreeTrain
http://www.kohsuke.org/freetrain/
FreeTrainヘルプ
http://www.kohsuke.org/freetrain/wiki/pukiwiki.php　　(IDとPASSはダイアログよく読んだら分かる)

[関連サイト]
アートディンク
http://www.artdink.co.jp/

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 00:04:24

>>404
俺も目的地は導入してほしいな
田舎までぞろぞろ乗るとか怖いよね

**りおりお** · 2010/09/26(日) 00:17:15

目的地はFTベースではまったく無理です
そもそものA4にもない要素だし
AでいえばA9ですら、変わってないよね

「A列車」というものが、なんていうのかなそういう非現実な
世界をパズル的に楽しむゲームなのかなあ～って思う

客が降りることで駅周辺に建物がたつわけだし
ひとけのない場所にいかに乗客を多数拉致ってくるかで
会社を儲けさせるわけね

それはそれとして
鉄道経営ゲームとして乗客に目的地があったほうがいいという考えは
分かるのね
分かるけど、完全にゼロから作り上げないと無理
あえて言うなら、レールロードタイクーンのクローンを
作るとかだね
自分はAしかしたことないから
Aのクローンは作れるけど
ほかのものは作れないので
それは別の作る能力のある人に期待してもらいたい

たとえばうめざわさんなら作れるんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 00:18:15

>>404
仕組みが良くわからんのであれだが
ターゲットの車両データの乗客用変数を動的配列に変えるだけで実現できそうだけどな。

始発時に路線内の駅の数で配列作って車両にもたす。
駅で乗車させるタイミングで
次で降りる乗客なら配列の0番目に数値をつっこんで
その次の駅で降りるなら1番目にという感じで。
駅につくたびに配列の0番目をDeleteしてその他をシフト。
その駅で降りるかどうかは係数があると思うけど
降りなかった（つまり残った数値）分は0番目を削除する前に1番目に加算。
配列の長さが１、つまり終着駅の場合は全員降りる。

てな感じの処理じゃだめなんだろか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 00:21:52

>>405
ガッ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 00:26:27

>>408
A列車方式は、事前にどの駅に止まるかわからない。
やるには、ダイヤをシミュレートしないといけない。
でも、メチャクチャ凝ったダイヤも作れるから、
どこまでシミュレートしたらいいか難しいし、
経路探索だけでも、今の開発陣ではお手上げだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 00:33:23

>>408
列車の始発前に、いかにその「路線」を把握できるかだなあ
今のFT Avは「路線」てまったく把握してないんだよね
ただ線路のひかれてる通りに走っていって、
ポイントがきたらダイヤ見て直進か曲がるか選んで
駅がきたらダイヤ見て止まるか通過か折り返しか選んで

列車列車の動きは非常に場当たり的なの
まえもってまったく何も調べてない
A4のクローンを目指すだけなら調べる必要もなかったから
調べてないんだろうけどね

始発駅で客のせる前に、終着駅までの動きをシミュレートすりゃ
いいのかなあ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 00:33:27

目的地導入っていっても難しいよ。
まず、乗客はただの数値なのでこれに目的地を持たせるためオブジェクトにしないといけない。
更にその目的地の決定方法。
その乗客が何の目的のために乗っているのかを決定し、そしてその目的にあった駅に移動しなくては
いけない。
簡易化するなら、客が列車に乗るタイミングで、どの駅に移動するかを決定。
駅毎にポイントをつけて、ランダムで移動先の駅を決定。
ポイントは、駅周辺Ｘボクセル内にある建物で、ショッピングなのか帰宅なのか娯楽なのか仕事なのか
をそれぞれポイント換算。
で、例えば娯楽だったらポイントの高い順に駅を並べてその割合で乱数決定。
A駅:70、B駅:45、C駅:20、D駅:5だったら、1-140の乱数で出た目で行き先駅を決定とか。
田舎ほど周りに建物がないからポイントも低くなり、振り分けられる率も低くなる。
こんな単純に仕様にしても、該当駅の移動経路の探索とか、各駅毎のポイント集計とか、更にはプラグイン
毎にポイント持たせるための修正作業とか、いろいろ問題がある。

なのでかなり難しいと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 00:37:27

路線の経路探索は、確かに難しいけどできないわけじゃないとは思う。
結局今のFTの列車はちゃんと移動してるわけだから、内部でループさせてシミュレートすれば
通過する駅のリストは作れるとは思う。
ただ、ダイヤ設定のプラグインも改造しないと駄目だろうから結構改造量多くなると思う。

**りおりお** · 2010/09/26(日) 00:45:19

自分は412とかが書いてるほど困難には思わないんだな
レールロードタイクーンて実例もあるんだし

ただ
FTベースでは無理
FTはデータ構造が路線探索を前提にしてないから
最初から路線探索するつもりで設計したまったくの
新作であれば、もっと容易じゃないかねぇ
私は自分が中心となってそれを作る予定はない
もし他の誰かがリーダーとしてそういうの作るというなら
外部からアイディアだしなりデバッグなり手伝うぐらいはするよ

**I-608** · 2010/09/26(日) 00:49:31

>>407
A6→A2001→A21c　では、一応目的地(らしきもの?)があると言えるかも。
単に駅の誘致タイプごとに大雑把な輸送割振りパターンがあるだけだと思うけど。

まぁたぶんここで出てる要望は、simutrans 的な、個人個人が毎日
出発地(自宅等)と目的地(工場や事務所など出勤先)とが決まっていて
列車の経路に合せて、乗車・降車してほしいという意味だと思うから
根本的に現行の FreeTrain 系列のままでは、たぶんムリかも
…っていう、りおりお氏の言葉に同意。

実を言うと、レイルロードタイクーンにも、トランスポートタイクーンにも
厳密な意味での個人客レベルの目的地処理はなくて、
その意味では simutrans は画期的。
初代開発者の Hajo 氏でなく、別の方がコード書いたらしいんですが

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 00:59:27

>>410-411
ダイヤがあるってことは停車駅をシステムが把握してるってことじゃない？
ちがうのかｗ

まあ路線の把握が出来ないというならば！

車両が駅に着くたびに車両の乗客配列に駅の規模（もしくは周りの発展具合）から算出した
乗降係数をハッシュかなんかで持たせておけばいいんじゃないか？

それにあわせて駅に着くたびに今どの駅にいるか配列のポインタを移動させておく。
これなら、最初の一回は機能しないけど、路線を一周した時点で
その車両に路線データが勝手に出来上がるわけだから
次からそれを参照して乗客を処理すればいいんじゃね？

駅配列のポインタで次の駅があるかどうか、次の駅の規模がどうかが判断できるから
>>404のような場合は乗客を減らすような処理が出来ると思う。

毎回停車駅がまったく変わるようなダイヤが存在する場合は機能しないけどｗ

乗客をオブジェクトにするとか路線全てを把握するとか
システム全体が重くなるような変更はすべきじゃないし難しいと思う。
いかに楽をして求めるような機能を実現するかが開発の醍醐味だしねー

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 01:02:08

>>415
タイクーン系は、線路ありきで発展して需要が沸くんじゃなくて、
もともと拠点と需要があって、それを運ぶ路線を引くわけだからね。
Simtransもその系譜。

個人個人の目的地ってのは、simutransが話題になり始めた頃、
同じく登場したMobilityってシェアウェアゲームでもあった気がする。
後発だけどシムシティ４なんかも、目的地と経路探索はやってるよね。
列車は適当な動きしかしないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 01:18:28

>>414
いやいやFT上では困難だって話。
一から作るのなら、そうでもないでしょ。

**415** · 2010/09/26(日) 01:27:07

>>417
うわっ Mobility ですか! 懐かしいなぁ。確か車メーカーも参加した
本格交通流動シミュレーションって触れ込みだったような。
自分は少ししかプレイしなかったので、個人個人の目的地処理の件は
すっかり忘れてました。

タイクーン系列の需要・供給の流れは、ご指摘の通りですね。
ただ simutrans の場合は他と違って、例えば製鉄所Aが必要な石炭は
必ず鉱山Bからしか運ばなければならない(B→A)っていう
個々の対応関係が決まってて、これを旅客列車にも拡張してるのが斬新。

街が発展して住宅が一軒増えると、この供給地からたとえば4人の
‘旅客’という新規貨物wが供給され、その需要地は別の都市の
街のオフィスビルだったり、観光拠点だったりに割り当てる…って感じ。
この辺のアルゴリズムは >>412 氏の案に似てるかも。

ただやはり、その旅客が近くの駅やバス停に出向いた時点で
次に来る列車・バスの経路(停車駅)が先に確定してるからこそ
経路探索ができるわけで、そういう意味でも FT には荷が重いかも。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 01:55:47

まあ、どっちにしてもりおりお氏はこの機能はやる気ないみたいだから、誰かの奴で
採用されることを祈ろう。

**りおりお** · 2010/09/26(日) 02:00:57

もいっこのこの板のスレにたまに経過投下してた
orzdenは今どうなってるのかね？

最後自分が見たとき、列車そっちのけで、住人ひとりひとりが自宅から会社まで
バスか自家用車で通勤するところまで作りこまれてたから
目的地システム実装済みなんだけど。
あとは列車が入れば。

市販ゲームで住人に目的と行動があるというのでは、
なぜか今日ここまで名前あがってないけどトロピコが参考に
なるんじゃないかと思うべ。

自分は見たこともないゲームだが。
A9が発売されたころ、A列車スレにトロピコ厨が沸いて
「住人が行動するトロピコ最高！ゴーストタウンのA9糞」
とさかんにアピールしてたからよほどいいアルゴリズム持ってるん
だと思うよw

**りおりお** · 2010/09/26(日) 02:09:46

誰かやる気があって私と一緒きやるのは嫌だって人が
FT Avのソースもっていって改造してたとえばB versionなどとして
このスレで公開しても出典明記してくれればLGPL範囲内で自由だから
誰かがFTベースでなおかつ目的地があるゲームを作るかもしれないね

自分はやる気がないというより
自分自身が目的地制ゲームをしたいと思わないから
プレイしたくもないものを開発するほど酔狂じゃないだけだな

**モガミ** ◆1zbgmm1SzU · 2010/09/26(日) 02:20:21

無茶と労力とかそう言うの一切無視した意見で言えば
いっそのことFTじゃなくてさらに「FT風」ってくくりで一から作れば
少なくとも目的地導入とかはなんとかなりそうな気がっていう点では>>418と同意

プラットホームなり、画面の見た目がそれっぽくて、プラグインに互換性持たせればFTの亜種で通るというか、あくまでFTにこだわる必要性はないしね
例えばA列車だって無印とA3とA5とA6じゃほぼ別物なわけだし

まぁ、労力無視してる時点で、意見としては優先度最低レベルだから、どうしてもできない時の最終手段じゃねコレっていう

**モガミ** ◆1zbgmm1SzU · 2010/09/26(日) 02:24:43

というか、目的地まで運ぶんじゃなくて、引いた駅沿いに自動で目的地が設定される
って感じなら別に目的地制ゲームにはならないんじゃね？っていう

あくまで「乗客が全員次の駅で降りる」って現象の対策としての選択肢だし

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 02:29:59

ん？
別に喧嘩を売ってるわけではないが書き方が悪かったか。
興味がなさそうとしておくべきだった。

ただ目的地がないゲームもどうなの？という疑問はある。
ベースがA列車だからと言われてもなぁというのはある。
だからといって、RRTのように需要と供給を結んでいってそれ以外は必要ないというのも
ゲーム的過ぎて、箱庭としてちょっと違うよなと。
なかなか難しいな。

まあ、元々の発言からいうとくそ田舎の駅にぞろぞろ大量に客が降りるのは変という話なので
そこらへんは今の降車アルゴリズムの問題を解決すればいいだけなのかもしれん。

**Umezawa** · 2010/09/26(日) 08:20:32

>>423
＞プラットホームなり、画面の見た目がそれっぽくて、プラグインに互換性持たせればFTの亜種で通るというか、あくまでFTにこだわる必要性はないしね

それって倫理的に許されるものなの？
許されるのであれば、見た目が FreeTrain で目的地概念もあるものが
簡単に出来上がりますけどw

個人的には、現状の FreeTrain の最大の利点は「膨大なプラグイン遺産」
だと思っているので、それを奪っちゃあいけないよ、という感覚です。

FreeTrain をベースに目的地概念を導入するのは、
少なくとも 3D 化するよりは簡単だと思います。

例えば私なら、もし仕事で、
「3D化しろ！」と言われたら「１から作ったほうが早いです」
と答えますけど、
「目的地概念を導入しろ！」なら「FreeTrain をベースに作成します」
と答えますね。目的地概念の処理は、比較的独立した処理ですから。

目的地概念の処理というのは、プログラマの技術力によって
その出来が大きく左右されそうな分野だと思うので、
今後もし FreeTrain が今よりも話題になって、それを切望する人が増えれば、
技術力を誇示したいプログラマにとっては、格好の題材になると思います。

私？　私は技術力にはいまいち自信が持てませんorz

**Umezawa** · 2010/09/26(日) 08:59:32

>>421
私も気になる＞orzden

他の人が目的地概念をどのように実装したか、という話題は結構興味あります。
やっぱり最初から目的地概念を考慮した作りだと違うのかなぁ、とか。
別にソースが公開されていなくても動きを見れば想定できますからね。

何故かこのスレは伝統的に FreeTrain 以外の話題は続かないんですよね。
なんだかんだ言っても、FreeTrain には他を寄せ付けない魅力があるのかな。

FreeTrain が既に持っている長所を更に伸ばす、と言った話には興味があるんですが、
みなさんどちらかというと、短所を改善して欲しい、という要望が強いようで。
短所を改善して全項目平均点、なんてツマラナイと思うんだけどなぁ……。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 09:33:14

途中で目的地概念を実装したゲームといわれると、
OpenTTDくらいしか思いつかないが、
それは確か色々と問題が発生するんで、
公式のものには導入されてなかったような

**りおりお** · 2010/09/26(日) 09:34:33

>>425
＞まあ、元々の発言からいうとくそ田舎の駅にぞろぞろ大量に客が降りるのは変という話なので
＞そこらへんは今の降車アルゴリズムの問題を解決すればいいだけなのかもしれん。

いや、田舎の駅に～～をなんとかしたかったら、降車アルゴリズムだけじゃ解決できない。
到着する列車に乗ってきた乗客は、駅でおろすか、乗ったまま来た道戻っちゃうかの
二択になってしまう。
戻っちゃうのは現実としてありえない。
じゃあおろしてしまうしかない。
「田舎行き」の列車に多数の乗客が「乗り込む」時点をなんとか処置しないとダメなのよ。
だからやっぱり、「どこ行きなのか（路線探索）」は避けて通れない。

ただ。完璧な目的地概念を導入してしまうと、振興開発地行きの列車には全然誰も
乗ってくれなくなる。
そうすると振興開発地は下車客が少ないからいつまでも自動発展しないままになる。
これはA4とはまったく動作が違ってきてしまう。
自動発展はなしにして、振興開発地に建物すべてプレイヤーの手で建てて需要を
生み出すか？それはそれでありだろう。ただしそれはもうA列車のクローンじゃあないね。
「A列車とは全然関係ありません」をうたって一から作るのが綺麗だと思う。

**りおりお** · 2010/09/26(日) 09:35:39

>>426
＞それって倫理的に許されるものなの？

LGPLに反しなければいいんじゃないかな。

既存の建物プラグインも、多数Simutransかなにか他ゲーの
プラグインに移植されてるはずですよ。

**Umezawa** · 2010/09/26(日) 10:00:03

>>428
私のことは無視ですか！　ああそうですか！！
さすが、私と違ってスルー耐性高いですね。

でもまあ本当に知らない人も居るかもしれないので一応動画張っておきます。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10556202

開発段階では3Dについては多少意識してましたけど、
目的地概念は全く考えていませんでした。
それを証明する手段は何もないですけど。

**Umezawa** · 2010/09/26(日) 10:06:09

>>430
「倫理的」という言い方が曖昧だった。「感情的」にということです。

「FreeTrainの資産を勝手に使いやがってコノヤロ～」
っていうことになるかなと。そのテの批判はイヤなので。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 10:20:45

ちょっと前に3Dで全面展望できるプラグインなかったけ？
当時は線路と地形だけで悲惨な感じだったけど、あれを改良すればまあまあ便利なんだけどな。

**Umezawa** · 2010/09/26(日) 10:26:38

>>433
私をスルーするのが流行ってるのかなw
まあ面白いからいいけどwww
やっぱり重苦しい中じゃ、無報酬のフリーゲームの開発なんてヤル気が起きないしね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 10:49:51

すまん、無視したつもりは無かった
Cargodestみたいな例は参考になるんじゃないかと思ったんだが

**Umezawa** · 2010/09/26(日) 11:04:13

>>435
まあ私が作成した目的地概念は結構いい加減なので、
参考例として挙げるべき代物ではないかもしれないね。

どちらにしても FreeTrain に目的地概念が導入されるためには
クリアすべきハードルが高すぎて現実的な話には繋がらないね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 18:09:20

>>427
＞なんだかんだ言っても、FreeTrain には他を寄せ付けない魅力があるのかな。
ただ単にいつもFreeTrainの話してるから話しづらいだけでは？

>>Umeさん
スルーしないでってちょっと見苦しいよ。
男は黙って、話題に出るまで我慢。
もしくは拙作の～ではと自分から話せばいいじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 19:25:07

ここんとこの過疎っぷりで、
いつもFreeTrainの話してるはないわ

**りおりお** · 2010/09/26(日) 19:38:07

自分はFTが独自の魅力持ち合わせてるとはあんまり思わないなあ

魅力があるのはA4でしょ
A4に大きな魅力があって、そのA4に列車建物のプラグイン追加という
のがあってのというだけのことに思える
８割ぐらいはA4の力じゃないかと

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 20:39:46

>>439
いや、それは違う

**りおりお** · 2010/09/26(日) 20:58:01

プラグイン自動取得についての自分の考えを
したらばに書きましたのでよろしく。

**りおりお** · 2010/09/26(日) 21:02:31

不穏な事を書き腐った輩のIPは即行で抜いて晒しますのでよろしく。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 21:14:44

もう完全にDQNだなｗ
自分が気に食わないこと書いた奴は晒しますよ、だから自分の気に入ること書いてね。
まあ自分で立てた板だから自分の好きにすればいいけど、いちいち書いたよと宣伝に
来るのはやめてね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 21:26:25

まったくだな。もうガキを説得するのは諦めた。

**りおりお** · 2010/09/26(日) 21:33:34

IDで分かると思うけど442はなりすましの偽物だからw
いまどきこんな低レベルな偽物に騙される人もいないと思うけどww
念のため

携帯で鳥つけるの面倒なんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 21:33:37

>>444
ガキみたいな書き方で悪かったな。
別にあんたに言ったわけじゃないんだけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 21:34:51

>>445
別人だったのか。
間違ったこと言ったので誤っておきます。
それは自分の勘違いでした、すいません。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 21:41:35

>>446
自分もあんたじゃなくて>>442に言ったんだが。
お互い偽物に引っかかったわけだｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/27(月) 00:00:59

>>444
そうだったのか。
勘違いして申し訳ありませんでした。
ごめんなさい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/27(月) 00:15:59

ほどよく荒れてるなｗｗｗ
これくらい殺伐としてたほうが逆に安心するｗｗｗ

**りおりお** ◆rio2xMQlrQ · 2010/09/27(月) 00:16:18

携帯から鳥てすと

うまくいってたら今日はこのIDで

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/27(月) 09:23:51

りおりおが来た途端に荒れだしたな。
邪魔だから別スレ立ててくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/27(月) 11:23:21

「何をするのの」邪魔なのか具体的に

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/27(月) 11:25:03

スルーしろよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/27(月) 11:51:36

いやいや、ここ数十レスくらいのりおりおさんは、受け答えの点でかなりうまくやってると思いますよ。
この調子で荒らしはスルーで、気に食わない意見にも煽りなしでやっていただけるとどんどん雰囲気がよくなると思います。
（書き込む前にリロードしたら反応してるよｗｗｗｗやめてｗｗｗｗ）

ついでに言うと私は、FTの存在がADに対するプレッシャーに多少なりともなるくらいの存在に成長しないかなと思って見守っています。
だからA4に建物と電車を増やした状態だけではどちらか言うなら不満ですね。
こんな意見はおもいっきり少数派だとは思っているので無視されてしょうが無いと思いますが。
だから、できれば3D化とか目的地導入とか上の方で書いていたのも私です。

Umeさんへ
うろ覚えでしたが、やっぱり目的地導入してましたよね。
でも、プラグイン導入時のポイント制ががががががががががが
ところでFTの派生として目的地導入する版を作成されたとして批判しない一人ですので是否お願いいたします。無報酬ですがｗ
といっても川口さん時代にしかプラグイン作ってないしプログラム事態に関わってないのであまり関係ないですが。

開発陣のみなさん、頑張ってください。応援しています。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/27(月) 12:10:34

2Dのものを3Dにするのが簡単だと思ってるのか？
いくらなんでも知らな過ぎるね
制作スレッドだよなここ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/27(月) 12:14:25

> 147 ：Umezawa：2010/09/27(月) 06:42:28
> >>144
> いや、今時あそこまで初歩的な内容に引っかかる人って、
> かなり珍しいと思うんですけど。あれはどう考えても引っかかるほうが悪い。
>
> そもそも本スレ442って、りおりおさんを陥れようとか、荒らしてやろう、
> とかではなく、笑わせようとしているだけなんじゃないの？
> 本当に成りすまそうとするなら、もっと文体を似せるとかするよ。
> 軽い気持ちでからかってるだけでしょ。普通の2chです。
>
> ただ、あの一連の流れを見て思ったのが、そういった誤解が積み重なって、
> 「おかしな自治厨」が発生したのかもね。今までずっと違和感を感じていたけど
> 、
> やっと謎が解けたような気がする。
> 「ごく一般的な2chの自治厨」とは一線を画しているからね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/27(月) 12:16:17

> 148 ：Umezawa：2010/09/27(月) 07:05:49
> そう考えると他の謎も色々解けていく感じがする。
> そもそも私は、あのスレはそんなに荒れていないと感じてました。
> なので「おかしな自治厨」の人は、何をそんなに怒っているのか
> 正直よく理解できていませんでした。
>
> 例えるならば、芸人さんが相方へのツッコミで頭を殴ったとする。
> お笑い好きの人はそこで笑うけれども、もしその場面を芸人さんが
> 「芸人」だということを理解していない人達が見たら、
>
> 「なんでツッコミで頭を殴る必要があるんだよ！」
> 「暴力振るうな。暴力的なヤツは出て行け！！」
>
> ってなりますよね。
>
> 本スレの根本的な問題は、2chを2chと認識している人とそうでない人との間の
> 溝なんじゃないかな。そうなると解決は困難ですね。
> 少なくとも誤解を招かれたくないので本名コテハンでは書きたくないな。
>
> 無難なことを書いていれば良いだろう、と言われるかもしれませんが、
> 上記の例に例えれば、相方がボケたとき、
>
> 「頭を殴る」→「ネット初級者から暴力的だと罵られる」
> 「ツッコミを入れない」→「ネット上級者から空気嫁と思われる」
>
> となって八方塞です。困ったものだな。
> 2ch以外で真面目に語れる「鉄道系ゲーム製作掲示板」があれば
> 使い分けが出来て良いのかもしれないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/27(月) 12:17:33

> 149 ：Umezawa：2010/09/27(月) 07:15:28
> なんだ、よく読んでみると本スレ431～437の流れもヘンだな。
> 私は最初、434で本当はクマーの釣り針AAを貼ろうと思ったんです。
> 面倒だからやめましたけど。
>
> 次に、「どこを縦読みすれば？」と返信しようと思ったんですけど、もし
>
> ＞ちょっと前に3Dで全面展望できるプラグインなかったけ？
>
> が、私の作成したプラグインだと認識してない人が読んだら
> 話が読めないかもなぁ、と思ってやめたんです。
>
>
> なんか「笑い」の解説をすると恥ずかしくなってきますが、
> きっと誤解している人がいると思うので書きました。
> 誰かこの >>147 >>148 >>149 を要約して本スレに書いてきてくれるとウレシイです。
> 私はもう本当に書きたくないorz

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/27(月) 12:39:13

>>456
Umezawaさんが作った前面展望は動かしてみた？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/27(月) 12:57:31

>>546さんへ
あー、3D化が簡単だなんて思ってませんよ。端折ればよかったかな。見なかったことにしてください。すんません。

とにかくこれだけ、UmeさんがFTを派生させて目的地制度を導入してくれるならわし泣いて喜びます、と。

ご指摘の他のプラグイン制作者については、勝手な代弁をするワケにはいきませんので、各自意見表明して頂くしかないですが。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/27(月) 20:55:53

>>455
3Dやりたい人はA9やれば良いんじゃないかと思うんだよね。
実際にプレイしてないので見ただけの感想だが、あれは箱庭ゲーとして既にかなりの完成度だと思う。
永遠のA4派から言わせてもらうと、FTはあくまで2DでA9を超える面白さを追求できればいい。
FTは今のA列車にはない多くの可能性を秘めているのだから。

>>453
コテハン書かないと単なる荒らしだ。
荒れるのわかっててコテハン入れたり鳥を日替わりにしたりしてるだろ。
そんなにこのスレを潰したいのか。
それともお前の自分勝手プロジェクトにumezawa、モガミの仲良し2人組しか集まらなくて寂しいのか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/27(月) 21:04:45

荒れてるとかいうけどさ、
過疎ってるよりは全然いいと思うよ

実際、FreeTrain以外の話を全くしないじゃん
なのに別スレでやれとか良く分からない

**りおりお** · 2010/09/27(月) 21:31:30

>>462
カシオ携帯の内蔵ブラウザーがタコでさぁ

フォームにたしかに入力したものが、次のフォームに入ると
消えることが非常にしばしば起こるんだよね
あとメル欄のsageはクッキーで覚えてくれるのに
名前欄のコテは覚えてくれなかったり
この環境から書き込みするのかなり嫌になってる

ちなみにA9だが

建物種類少なすぎ
車両の編成が変に固定されてておかしい
阪急と東海はどうした
SVOは今の色いれろ
ゴーストタウンpgr

と散々な言われようである

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/27(月) 21:43:26

>>464
そのA9（というかA列車シリーズ全般）の弱点を
プレイヤーのやる気次第で如何様にもできるのがFTのいい所なんだよな。

車置いたり誤魔化すことは出来るが、残念ながらFTもゴーストタウンだと思う。
建物なんかでもアニメーションが使えれば、2Dでももっと躍動感が出るんじゃなかろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/27(月) 23:00:30

2Dでそれぞれのデベロパが好き勝手にアニメにすると逆に雑然としすぎそう
道路だけならいいかもしれない。てきとうに人口比から車走らせたりとか。

……まてそれだと無理矢理路面にしているうちのマップ人引きまくりか

**モガミ** ◆1zbgmm1SzU · 2010/09/27(月) 23:07:39

画像の可動GIF対応、もしくは順番差し替え命令でも出来ればだいぶ変わるんですけどね
例えば観覧車回したりイルミネーション動かしたり、
時間が経つに連れて夜間の電灯減らしたり

まぁ、表示時間と進行速度との調整とかの問題もありますが

人置ければいいけど、階建てあたりが4ドットだと人は描けない、掛けても黒いドット縦2つですからね

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/27(月) 23:28:04

俺もA9に関しては>>464と同意見。
正直発売前は何この劣化版は？と散々言われていたし。

まあA9は置いといて、3D化は正直いらんと思うけどね。
3DだったらA9じゃなくてもA8とかあるだろうし、Railsims2というのもある。
箱庭好きなら鉄道模型シミュレーターというバカ高いソフトもあるし。
ここの有志で3D化目指してうまくいくか、言い出しっぺの人は考え直した方が
いいと思うよ。
というか言い出しっぺなんだから、3Dモデルぐらいは自分で作るよね？
それも他人任せなら他力本願過ぎると言わざるを得ない。

2Dのアニメーションは今のFTの構造からは難しいのでは？
そもそもアニメーションするための仕組みってないと思うからその部分を一から
作る必要があると思うし。
まあ観覧車回したりイルミネーション動かしたりというのは確かに欲しいとは思う
けど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/28(火) 17:53:38

>>468
思いっきり他力本願なんだが…だめかな？
このスレっていうか板かな、手動かせる奴以外書き込んじゃ駄目な感じ？
ならすまんかった。

とりあえずスゲーお呼びでない感じがするので帰るわ。すまんかった。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/28(火) 19:19:26

>>469
言いっぱなしでも良いと思うよ。

ただ、3D化はこのスレのマンパワーじゃ無理だし
やる気も無い人にやらせる訳には行かないというだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/28(火) 20:09:40

>>469
要望を言うのは別に構わないけど、みんなが3D化は無理とか、開発者自身が対応する気
ないので別のゲームでやってねと言ってるにも関わらず3D化してくれというのは正直うざい。
少なくともスレ読んでから要望出して欲しい。
それだけのことです。

**りおりお** · 2010/09/28(火) 20:20:56

マップビューを3Dにするのは無理だが

それとは別に車窓を3Dにするのは可能だろ
つぅかUmeさんがさわり作ってたし

他人任せもべつにいいと思うよ
ただ、要望があるなら事前に具体的に書く必要はあるね
モノができてきてから
「自分が欲しかったのはこんなんじゃない」
と言い出すのは最悪

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/28(火) 22:57:03

>>472
>モノができてきてから
>「自分が欲しかったのはこんなんじゃない」
>と言い出すのは最悪

A列車スレで、A9を叩いてる人は、みんなそんな感じ

俺はA9はなかなか野心作だと思うけど。
そもそもA4とA9は、もはや別ジャンルゲーだと思う
比較するほうがおかしい

>>464
>建物種類少なすぎ
プラグインに対応してないから、そう見えるだけで
A4やADSより圧倒的に多いよ

従来のクォータービュー路線をもっと「自分好みに」「楽しく」
ってのがFTやADSの方針なんだと思う
まぁADSの３ＤはDSの割には頑張ってるらしい(自分は未プレイだが)。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/28(火) 23:12:50

>>473
アートディンクがＡ列車９作ってる時、いつユーザーの要望を具体的に聞いたの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/29(水) 00:07:21

わかりやすいところでは
「建物の数を増やせ」って書込み多数
→建物パック発売予定
→そんな建物いらん、ＤＬＣ商売とかセコイ

A9に限らず、A列車スレの約９年の歴史ずっとこんな感じ

**475** · 2010/09/29(水) 00:51:13

ごめん訂正。DLCじゃなく追加キット販売のこと。

・初代スレの頃　PS版A4やPS2版A6ファンが「PCでも出してほしい」
　→A21c発売　re:「ただの移植じゃないか」
・スレ9両目位まで　「3Dいらん、A4直系だせ」
　　「攻略ウザイ。箱庭作りに破産いらん」
　　「車庫代りに駅使うの面倒。操車場ほしい」
　→A7発表　re:「車窓がない」「ゲームオーパーなしとか手抜き」
　　「操車場使い方わからん、横の建物がじゃま」
・スレ15両目位まで　「車窓復活しろ」「分割販売でもいいから車両増やせ」
　→AHX発売　re:「箱とか買わん」「DL分割商法せこい」
・スレ17両目位まで　「PC版出せ」→A8発売　re:「ただの移(ry」
・スレ28両目位まで　「プラレールみたいな車体はイヤだ、もっとリアルに」
　　「車窓のカーブ急すぎ、勾配もジェットコースター」
　→A9発売　re:「A8から長くしただけ? 縮尺が変。時間軸も(ry」
　　「カーブ敷設操作ムズい。勾配長すぎ」

まぁいくぶん自分の独断・偏見も入ってるがw
フリーソフトに比べて、メーカー製品だから
余計、批判も厳しくなるのかもしれないけど(割れ厨もいるが)。
他業種の事務アプリ屋だが、作る側の心情につい肩入れして
自主制作スレで長文グチ書いてしまった、すまん

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/29(水) 07:15:15

要望言ってる奴と文句言ってる奴が同じとは限るまい

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/29(水) 11:42:36

建物パックの話だけ持ち出されてもねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/29(水) 21:50:54

>>475-476
だいたいあってる。

ある所(A4)に落ち着いた人のためのゲームだよ、FTは。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/30(木) 23:51:06

できれば建物の大きさとか調節してほしい。併用軌道とか言って片道2車線道路に線路引くと車が通れんくなる。
とりあえず2車線道路は横幅2ボクセルほしい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/01(金) 00:14:20

１車線の道路ってないんだっけ？
１ボクセルに１車線道路引けばいいじゃんと思ったけど。
もしくは道路ぐらい自作すればいいじゃん。
プラグインなんだから。

**りおりお** · 2010/10/01(金) 00:43:23

それだと道路１本に４ボクセル幅が必要になるんだよね
A4ゆずりのプラレール縮尺ではどうにもできないから
FTでは我慢してつかぁさい

２年ぐらう前に20m車体リアル縮尺のゲーム開発してた
かたおられた気がするのだけどその後どうされてるやら

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/01(金) 23:38:23

道路が狭いんじゃなくて電車が太いから仕方ない。
かといって線路を狭くするのも微妙だ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/02(土) 12:03:43

＞その後どうされてるやら

> 28 ：名前は開発中のものです。：2010/04/01(木) 18:17:42 ID:YhJFv1pK
> 山手線再現動画14,15,16
>
> http://www.nicovideo.jp/watch/sm10231998
> http://www.nicovideo.jp/watch/sm10236546
> http://www.nicovideo.jp/watch/sm10240869
>
> 15の上野駅はマジで死にそうになった。
> 配線図サイトとwikipediaの「上野駅」に乗ってる配線図と首っ引きで。
> もちろんFreeTrainにはシングルスリップ・ダブルスリップがないので、そこは
> 通常ポイントを背中合わせにして距離を使うけどわたれる方向としては同じ
> というやりかたをしてます。

> 15の上野駅はマジで死にそうになった。
> 15の上野駅はマジで死にそうになった。
> 15の上野駅はマジで死にそうになった。
> 15の上野駅はマジで死にそうになった。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/02(土) 22:39:38

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up467451.png
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up467453.png
久々に車両製作中

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/03(日) 20:16:04

期待

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/10(日) 14:03:52

>>483
よく考えたらコンクリート橋脚一つでリアルなら複線引けるよね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/10(日) 16:30:34

>>487
確かに。
A列車スケールで書くと高架橋が立派杉。
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up468821.png

たまには他力本願で・・・
道路関連ほしいものリスト
・高速道路暫定2車線⇔4車線接続部
http://maps.google.co.jp/maps?&ll=38.316996,140.324442&spn=0.013771,0.028002&t=k&z=16
・高速道路用ゼブラゾーン(アクセサリ)
・ETCレーン(青白の道路標示、アクセサリ)
http://response.jp/article/img/2009/03/12/121702/187903.html
・大街路、歩道つき1車線(破線じゃなくて実線)
こんな立体交差をつくり隊
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up468825.png

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/12(火) 01:30:26

シングルスリップとダブルスリップの実装の話はどうなったの？
誰かが実装した画像だけ見た事ある。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/12(火) 01:36:11

地下鉄の駅舎は地下にできんかな？
いつもは地下鉄の出入り口に似た駅舎を建ててるけど、地下鉄を地下1階に持ってこなきゃいかんくて不便。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/12(火) 04:33:07

>>490
地下鉄だって出口は地上にあるだろう。
地下２階にいきなりホームを作る時は基本はダミーのホームを作るんだろうけど、
ヒマな人は整地と雛壇で駅舎を地下１階？に設置したりしてるらしい。

**りおりお** · 2010/10/12(火) 13:52:55

地下駅は、線路が地下２階以下にあっても
地上駅舎の一番左のボクセルの真下に
ホームが来てたらホームと駅を連結できるはず。
ソースでは……

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/12(火) 18:21:10

>>489
避難所で同じこと聞いたら本人からの連絡が・・・だそうだ
確かfoobarbazerさんのとこだった気がする

チラ裏
連結シュミレートやったら気がついたこと
・速度制限のとこで解結する（当然かｗ）
・時間スピードによって別々に発車することがある（設定が緩いかな）

まぁ元々ない機能だから無理もないかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/12(火) 18:59:07

>>492
それは初耳。今度試してみよう。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/12(火) 23:54:06

地下で思い出した
地下にトンネル（勾配）を作る時っていっつもズレるんだけどコツとかないかな？

**りおりお** · 2010/10/13(水) 00:18:45

>>493
本人？？

というか
もしソース取り寄せたら責任もって移植作業完了させなければいけないわけで
今はまだその余裕がないのでfbbさんには問い合わせてないよ
余裕できたら問い合わせるかも

>>495
ひとつ下から上へのばすしかないと思うなあ
垂直カット表示できるといいんだろうけどね

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/13(水) 00:22:12

>>496
がんばってください。
これができるとすごい便利なんです。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/13(水) 00:36:21

A9の要望スレ見てるとFTがすごく恵まれて思えてくる。A9の奴らは架線柱も引けない、秋葉原のような駅も作れない、ホームも足せないし自由な位置に作れない、しかも一駅数時間かかる、しかも、建物も少ない。
なんやかんやいってグラフィックとバス以外は本家抜いたんじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/13(水) 00:45:21

つーか地下と地上がズレて思えるような感覚は気のせいだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/13(水) 01:15:07

>>498
>グラフィックとバス以外は本家抜いたんじゃない
それはない。てか、ジャンルが違うから、直接の比較はあまり意味がない

>一駅数時間
公式パッチあてて時間縮尺を変更すると、A9でも駅間10分くらいになるよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/13(水) 02:30:08

>>496
ぬ？俺の勘違いだったか。すまん

勾配はズレを見計らって置くしかないのね・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/13(水) 16:08:41

地下の線路は、地上との接続部から順繰りで建設していくのが一番確実だな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/13(水) 18:40:03

接続部でもズレるけど、最近はコツがつかめてきた。

**りおりお** · 2010/10/14(木) 02:58:18

地中に勾配つくるときだけど
上の階層にレールが既にあって勾配が作れないときは
半透明が表示されないことを利用して

上の階層で、下ろしたいとこまでレールを敷いておく
下の階層でだいたいの場所に勾配レールを建設しようとして
半透明が出てこない建設不可な地点を探す
そこからレールの途切れてる向きに１ボクセルずつ動かしていく
半透明が現れたボクセルに建設すると
上の階層のレールとつながる

という方法でいけないか

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/14(木) 07:09:25

>>504
基本それでやるけど、たまに３つくらい外れた所にピョコっと勾配が出来てることがある。
地表から現在は上り勾配だけなのを下り勾配も作れるようにすれば一番確実なんだろうけど、
プログラムを改造しないといけなくなるし・・・。
いっそ勾配の種類を選択出来るようにして現在は柵で一個一個設置してる勾配の縁取りも…。