鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.8

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/15(土) 03:23:10

鉄道および都市経営シミュレーションゲーム制作の
情報交換スレッドです。

[前スレ]
鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1269954334/

[このスレッドで主に話題となるゲーム]
FreeTrain EX Another version
http://sourceforge.jp/projects/freetrain-exav/
FreeTrain EX Another version wiki
http://www19.atwiki.jp/freetrain-exav/
Tera Train
http://teratrain.la.coocan.jp/wiki/?FrontPage
FreeTrain
http://www.kohsuke.org/freetrain/
FreeTrainヘルプ
http://www.kohsuke.org/freetrain/wiki/pukiwiki.php　　(IDとPASSはダイアログよく読んだら分かる)

[関連サイト]
アートディンク
http://www.artdink.co.jp/

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/08(日) 11:53:09

ペースは落ちてるけど変更はまだ続いてるよ
sourceforgeのRSS拾っておきゃ更新わかるし

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/08(日) 12:48:15

>>191
コンバーターでも書けば？

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/08(日) 17:52:12

実際どうよ。
原理的にはどうせ大した情報入って無いだろうから、コントリビューションの対応表作って、
それでセーブデータのIDを置換すれば行けるはずだし、プログラム的にもC#の難しい話は
出てこないだろうけど。

でもバイナリファイルの中がどうなってるかわからないからなあ？解析は嫌だしなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/08(日) 19:39:01

<代理投稿>

コンバータはUmezawaさんが作成してたツール群が完成したらなんとかって気もしなくもないな。
セーブデータはC#というか.NET2.0標準のバイナリフォーマッタで書き出してるだけよん。逆に言えばFT独自に定めたフォーマットはない。
-- りおりお (2010-08-08 18:03:42)

</代理投稿>

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/08(日) 20:35:40

昔プラグインの乗車定員書き換えた時に何事も無く普通に反映されてた所から
正直どうせＩＤと位置と多少の属性が羅列されてるだけかと思ってたら
そんなハイテクなモンがあるのか。

でもそうなると俺には手が出せない罠。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/09(月) 00:32:12

<代理投稿>

ハイテク？なのかなぁ？？
.NET2.0で標準装備されてる「シリアライズ」ってので、使ってる変数の値をぜーんぶまとめてファイルに書き出してくれるって機能使ってるだけなんだけど。
たしかに初代FTのころの.NET1.1ではこの書き出しにSoapフォーマッタってのを使ってて、それが本体改造するとセーブデータに互換性なくなる原因になってたそうなのだけど。
2.0のバイナリフォーマッタは本体改造しても元の変数にちゃんと戻してくれるようになったので互換性とりやすくなったのよね。
-- りおりお (2010-08-08 23:17:59)

</代理投稿>

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/09(月) 13:20:09

<代理投稿>

コンバーターを書くのであれば、
1.セーブデータ直接読み書き
2.本体改造して中間ファイル入出力
3.プラグインで中間ファイル入出力
という選択肢のうち、3.は止めておいた方が無難です。
何故かというと、内部データは基本的にprivateで宣言されていて、get/setメソッドも無かったりprivateだったりして、どうしても本体を修正する必要性が出てきてしまうからです。
また、get/setメソッドで1つずつデータを取得していくと、物凄く重くなってしまうという問題もあります。
個人的には本体改造が一番オススメです。
-- Umezawa (2010-08-09 06:51:20)

</代理投稿>

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/11(水) 00:15:57

つうか今でもSoap形式でデータ保存できるよ。
Soap形式はXMLだから、テキストエディタでもいじれる。
旧バージョンのSoap形式から新バージョンのSoap形式への変換が面倒かも
しれんけど。
単純にID変えるだけじゃなく、オブジェクトの構造自体を書き換える必要がある
かもしれん。

>>198についてだけどコンバーターはUme氏が言われてるとおり、保存は楽
だけどロードが面倒。
オブジェクト内のprivate変数は外から弄れないから、本体の改造必須になる。
一番可能性あるのは、上でも書いたけどSoap形式を新バージョン用に変換
してロード（ロードは.Netのデシリアライズ機能を使うので改造不要）。
ちゃんとSoap形式を解析したわけじゃないので、どれぐらい大変かは不明。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/11(水) 14:46:28

>>197
だから設置撤去を繰り返してるとだんだん重たくなって来るわけか

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/14(土) 02:35:33

<代理投稿>
うｐろだ2のほうに怪しいプラグインバイナリの投稿が（笑）　詳細は避難所を嫁
-- りおりお (2010-08-14 00:45:53)
</代理投稿>

↓その投稿
54 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/13(金) 09:53:09
書けないのがくやしいのでここに
freetrain.ps.land.to/upload/data/ftup0106.zip
mapexporter/importer v0.0.0.5
完全人柱向不具合多数有

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/15(日) 15:58:55

なんか昔のマップがバグって使えなくなった。
新バージョンに移行せよってことか？

しかし毎度の事ながらバグってマップを放棄するってのも気分悪いな。
一度だけもう線路引く場所無くなって終了する事になったマップもあるけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/15(日) 16:21:12

こまめなバックアップが重要。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/17(火) 14:43:05

友人が東京再現MAP作ったら
新宿発のあずさは三鷹で全員降りて
東京発の中央特快は神田で全員降りて
おかしいだろっていってたww

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/17(火) 18:37:41

そんなマニアックな会話できる友人いるのか

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/17(火) 21:23:18

>>205
鉄オタだったから勧めたらかなりハマった

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/17(火) 21:45:16

>>204
日本語が・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/20(金) 18:52:56

>>204
今問題に上がってる場所の一つだね

必ず次の駅で全員降りちゃうようになってるから、その辺どうするかっていう

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/20(金) 20:09:25

>wikiのほうに典型的な教えて君が沸いてますが。
>私個人としては突き放す方針ですのでご理解よろしく。

>誰かがFreeTrain EX Av Projectとは無関係の個人としてやさしく教えてあげる
>ということについてはご自由にしていただいてかまいません。
>ただし、それにwikiやSourceForge.jpフォーラムを使うのはやめてください。
>そうされることでwikiに教えて君やかまってちゃんを呼び寄せることになりかね
>ませんので。
>個人として、Projectとは独立した掲示板なり用意して、そこで相手するよう
>お願いします。

>もしwikiで教えて君・かまってちゃんの相手が始まったらばっさり削除することを
>予告しておきます。

また暴権発動したぞ。
wikiがりおりお氏個人のサイトなら何も言わんが、勝手に相手しても削除するとか何様。
りおりお氏本人はプログラムのこと何もわかってなくて、他人に教えてくれくれ君なんだけど
自分のことはどうなのよ？
つうか、この際確認しておきたいけどあのwikiはりおりお氏個人のwikiなの？それなら文句言わん。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/20(金) 20:27:35

>>208
某社のモーニングライナーみたいに乗る駅は乗るだけ、降りる駅は降りるだけに
しちゃえば？

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/20(金) 23:02:33

>いずれにせよ、自分が開発者であろうがなかろうがwikiの
>所有者であろうがなかろうが、あの手の低レベルな教えて
>君が寄り付いてくると開発者のモチベーションを低下させ
>るので、基本的に排除です。
すげぇ、極論ｗｗｗｗ
確かに2chのスレでも教えてくれくれ君は嫌がられるし、ぐぐれカスと言われて
おしまいだけどさｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/20(金) 23:12:14

>>210
それいいかも、A６みたいに需要がなきゃ降りない設定にしたところで神田、三鷹規模の駅じゃ降りちゃって八王子まで行かないだろう。
貨物のように降ろす、乗せる、乗り降り、乗降なしにを作れば運転停車も出来ていいんじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/20(金) 23:31:29

>>210
そういう設定を出来るようにするのも、自由な列車設定を実現するためには必要だ。
でも根本的には、自然な乗降が出来るようなアルゴリズムを作るのも必要だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/20(金) 23:48:58

客の乗降数を自動化するのなら
１．駅周辺の規模で降りる客の割合を決定
　　駅周辺の規模は駅の一定距離内にある建物の価値で決定とか。
　　ただ割合の仕様を決めるのが難しいとは思う。
２．乗る客にどこに向かい、どこで降りるのか目的を持たせる
　　Ａ駅で１０人乗って、その内５人は三鷹、３人は青梅、２人は八王子とか。
　　あとは降りる駅それぞれで乗客を減算するだけ。
　　ただどうやって目的地を決めるのかという問題はある。
　　目的地といっても降りるとこは駅だから、駅周辺の規模で決定するとか。
　　駅周辺の価値が高い駅は多くの人が目的地として選択するが、低い駅は
　　行く人は少ないとか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/20(金) 23:52:24

>>213
それじゃ列車に出発地と終点と種別の概念を導入して、
種別ごとに旅客の平均乗車距離を設定して乗った客はそれに応じた割合で駅に降りるとかいうアルゴリズムでも作らなきゃなのか。
ゆくゆくは確かに欲しい気はするが。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/21(土) 01:24:53

>>209
故にりおりお氏は自分で教えてもらうための別の掲示板を作ったわけで、
またWikiが公共の場であるからこそ、そこでのおしえて君を突き放したのでは？

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/21(土) 09:52:12

基地外に触れるなよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/24(火) 00:13:43

りおりお氏はここに書けないからしたらばの方に籠もって、言いたい放題みたいですね。
あれじゃ初心者は可哀想だし、人も増えないわな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/24(火) 03:03:42

初心者が説明書すら読めない人間を指すなら、増えない方がいいと思うけどな

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/24(火) 06:53:38

【初心者】を相手したいひとは自分で掲示板作ってそこで責任持って
【初心者】の相手する分には関知しないってりおりお氏は明言してる
んだから。

「かわいそう～」とか言っちゃう>>218が掲示板作って誘導して、そこで
あなたが責任持ってどんな初心者でもDQNでも相手してあげればいい
んじゃ？
自分は何もしないけどりおりお氏に文句は言う、ってのはおかしいだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/24(火) 12:30:17

最近読んでなかったんでよく事情がわからないんだが、
何が

> pw126231055028.17.tss.panda-world.ne.jp か

なの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/24(火) 13:51:13

したらばしたらば言うから見に行ってみたけど、
Blogだかなんだかの最初の一文で殴り合わなきゃ分かり合えないとかいってるので引いた。

国境あらそってんじゃねーぞｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/24(火) 19:04:44

つーか、りおりおに噛み付いてるのって、前から居るキチガイだろうし、
この展開もただのルーチンワークみたいなモノだけどな

>>221
凸って暴言はいちゃうキチガイのIP
面白うそうだからとりあえずping撃ってくるか

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/24(火) 19:34:15

panda-world.ne.jpってiPhoneだろ。

iPhoneから暴言書き込んじゃうとかずいぶん豊か（笑）な人生を送られてるかたですね（爆）

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/25(水) 10:05:15

りおりお自演乙

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/25(水) 15:14:22

りおりおはどうでもいいけど、
川口さんがやめた理由ってなんだっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/25(水) 19:15:43

特に本人の言葉でやめた理由は語られてなかったと思うから
想像するしかないぞ＜川口さん

飽きた・興味が他のことに移った、あたりじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/25(水) 23:18:40

興味が他に移ったからだそうですな。
また時間があったらやってみたいとは
一昨年の時点で書かれてたけど、まあ無いだろうなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/26(木) 00:03:58

>>228
そういえば川口さんのblogに、FreeTrainの人が増えてるなぁ、またやってみたいとか書いてあったね。
もう開発はやらないのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/26(木) 01:01:45

まぁ川口さんは「C#の練習」ということでやられてたようだからね。
残念だけど再び戻ってくる事は無いでしょうね。。。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/26(木) 01:08:28

さて
彼はただチヤホヤされたいだけの人間だから、彼は自分のクローズドな世界に居てもらって
数人の取り巻きに彼のご機嫌取りをお任せすればいい。
（そもそも何を持って「初心者」なんだか。自分の都合で勝手な線引きをする幼さは致命的だね）

ここはオープンな場なので誰でもウェルカムですよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/26(木) 02:44:20

>>231みたいな、誰でもオープンとか言いながらわざわざ喧嘩売るような人間が居たら
そりゃ戻りたいとは思わないだろうよ

りおりおが気に入らないなら無視すればいいだけだろ？
なんでここはりおりお含め、相手を受け入れるとか自分が折れるっていうことができないガキばっかりなんだ？
ネットも社会も同じだろ。それともおまえらは社会でもそういう行動とってるの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/26(木) 06:12:16

基地外に絡むなって

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/26(木) 07:04:11

>>232
そうかな。
彼は、他人と対話する場合は、彼自身が作った場でしか応じないという態度なので
他人の率直な意見に耳を傾ける気も無い。
どうしても質問したいなら彼の掲示板なりに書き込めばいいんだろうし
無理に2chに書き込んでもらわずに放っといた方が、事が円滑に進んでいいと思うけど。
彼は彼なりのアウトプットさえ出せば良いんじゃないの。勝手にやってるんだし。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/26(木) 07:54:27

つーか、りおりおもスルー耐性なさすぎなうえに、
ダイヤルアップかなんか、別回線使って擁護の自演とか、やることが厨くせえ。
こうして批判とかあると、すぐにわき出る擁護の半分以上は、りおりおの自演だろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/26(木) 08:21:47

りおりお本人も言いたい事はあるだろうけど、黙ってればネ申なんだけどな。
プログラマという人種が外野を黙らせるにはグダグダ言うよりプログラム１本出すほうが
よっぽど効果あるんだが、その域には…まだ無理かな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/26(木) 09:37:34

>>234
居ない人間をいちいち持ち出して叩くなっつってんだよ。

事情知らないこれから始めようって人間がこのスレみて、
特定の誰かが否定されてるの見て、FT開発参加者という集団に対して好意的に思えると思ってんの？

少なくとも「誰かが叩かれている」って状態の前で「質問」なんて、まともな人間はしないだろ
りおりおが初心者拒絶して、こっちは初心者が書き込める空気じゃない。
で、初心者は結局やり方が分からずにずっと参加できない
人が増えない原因はりおりお6、ここ4だ

つーか前も言ったけどな、説明読まずにすぐ質問するのは、初心者とか以前の問題だろ
初心者は免罪符じゃない。初心者だからといって、説明書を読まなくていい理由にはならない。
それともお前は初めてFTやったとき、プラグインの導入や起動を説明書読む前にいちいち質問したのか？
俺は自分で説明読んでやったら、何も問題は起きなかったぞ

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/26(木) 11:41:43

新規のプログラマを省いてるとしたら、間違いなくこれらのどうでも良い会話だな。
仮に俺がきのううつ伏せオナニーした事を発表したとして同じくらいどうでも良い会話。発表しないけど。
そしてそれらの大体が長文。長文でうつ伏せオナニーが如何に気持ちいいか書くようなもん。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/27(金) 00:33:04

>>237
言いたいことはわかるけど、人が増えない原因は別だと思うけどな。

１つ目は、他のフリーゲームに比べるとNetは入れないと駄目、VCのランタイムも必要とかで初心者から見れば
敷居が高いと思われること。
それでも昔と比較するとwikiも充実してきたし、かなりマシだと思うけど。
２つ目は、他のフリーゲームだと全然違う他スレでも話の流れで名前だけ出ることがあるけど、FreeTrainという
名前が出てるのは見たことがない。
何が言いたいかというと、もしかしてFreeTrainって知名度低いのでは？ということ。
つまり、多くの人はFreeTrainという鉄道経営ゲームがあることを知らないのではないのかと。
３つ目は、これが一番重要なことだけど未だに経営ゲームとして成り立っていないこと。
箱庭ツールとしてはいろいろできていいのだけど、ゲームとして見るとまだ成立していない。（開発者を責めてるわけ
じゃないよ、これはしょうがないと思う）

こういった理由で、FreeTrainを他の人にお勧め難いと自分は思ってる。
だから、人が増えないのではと。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/27(金) 00:37:09

>>238
うつ伏せオナｋｗｓｋ

さて、ここからはどうでもいいことだけど、俺は荒らしは前任者だと思っていたけど、荒らしの書込み
見てると、口調が違うのでどうやら複数人いるみたいな感じだね、どこの誰かは知らんけど。
この板自体過疎ってるから、板の粘着荒らしが集まってきてるのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/27(金) 01:43:53

なんか険悪になりそうな流れだけど1ユーザとして
応援してますんでみなさんほどほどに頑張ってくださいね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/27(金) 10:46:12

個人的には経営要素も箱庭要素もいらないから
鉄道運用として最強の座になって欲しいな。
現状鉄道運用に特化したソフトは無いので。

**モガミ** ◆1zbgmm1SzU · 2010/08/27(金) 11:45:17

書き込めるかな

>>239
2なんですが、そもそも、FTは2chのスレ内のごく一部で、口コミで広がってる程度で、
他のフリーゲームみたいにフリーゲームの紹介サイトとか、総合DLサイトには載せてないんですよね。
無論、載せるかどうかという議論はあるんですけど、
そもそも3のようにまだゲームとしての体裁をなしていないうちはどうしようもないってことなんで
ゲームとして機能出来れば大々的な宣伝ができるようになるので、それまでの辛抱って感じですね

1なんですけど、Wikiに”詳しい始め方”などとしてNetのDL方法・VCランタイムの導入から説明したほうがいいですかね
初心者に分かり安くってのは厳しいですけど

>>242
ニーズはいろいろありますから「箱庭特化」「経営特化」「運用特化」などで
いくつかバージョン用意するのが今の所の方針だったと記憶しています

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/28(土) 01:22:11

>>239
FreeTrainという名前は、A列車で行こうをやった事あれば、大体みんな知ってると思うけどな。
会社の同期に鉄ヲタがいるのでチラッと話してみたことあるけど、知ってたよ。

彼がFTやらない理由は主に３。
あと、箱庭ゲーとしてA8、A9の3D路線が大成功を収めている点も見逃せない。
従来のA列車の不満点(編成両数などの各種制限)も、許容できる程度には改善して
FTと遜色なく、自由な街づくりができるようになってきた。
これでは2DのFTはどうしても見劣りする。(特に子供は見向きもしないだろう)

・最新の車両など、プラグインを充実させていくこと
・A列車ではできない、FTならではの面白い遊び方を啓蒙していくこと

やはりこれが重要なんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/28(土) 01:33:39

最新の車両がいかせん少ないからなぁ
なければ作ればいいが当方グラには自信がなくて・・・

白河 · 2010/08/31(火) 21:29:26

取手とうきゅうを作ってみました。
XML組む自信ないんで、どなたかプラグイン化してくだされば幸いです。
ttp://freetrain.ps.land.to/upload/data/ftup0107.bmp

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/04(土) 14:37:25

i-mode版だかjava版の3Dの人ってここに現れないの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/04(土) 19:25:33

他にもいたはずだけど、みんなここに書かなくなったね。
もう飽きてやめてしまったのか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/04(土) 19:35:01

まとめやwikiがあるならそっちで活動すればOKだしねぇ
2chに飽きたってとこじゃなかろうか

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/04(土) 21:43:42

やりたいが時間がない

**モガミ** ◆1zbgmm1SzU · 2010/09/04(土) 22:33:56

単純に規制引っかかってるだけじゃないかと

>>246
見た感じサイズ3×4ですかね、高さは8階建てっぽいから2で・・・
あと人口と建物の値段も書いて欲しいです

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/04(土) 22:44:13

未だに、２ｃｈ運営がクソ規制連発してる事に気付いてない人が居るんだなぁ。運が良くて羨ましい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/04(土) 22:49:41

クソ田舎のケーブルテレビで良かった。
運営は潰れてしまえ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/05(日) 01:19:36

運営が規制しなかったら、このスレのVer1みたいなすごい荒らされ方するわけだが。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/05(日) 08:48:55

まあ、そりゃたまたま荒しが引っかかったのだろ？＜他の荒しの件で
そこにりおりお氏が引っかかっているのがなんだかなぁという気が。

**モガミ** ◆1zbgmm1SzU · 2010/09/05(日) 10:02:26

荒らしがピンポイントで引っかかってるんじゃなくて、荒らしと広告爆撃と同じ地域・プロパイダ単位で規制ですぜ
OCNとかniftyとかガンガン引っかかりますし・・・、地域限定のローカルプロパイダでも規制にかかる始末

広告爆撃してる連中はころころIP変えるからピンポイント規制もできないしで困ったものです

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/05(日) 22:58:21

>>256
そりゃ自分もひっかかったことあるから分かるけど。

2chがマヂで無法地帯だったころに荒らされてたこのスレのver1見てみ。
wikiから倉庫にリンクされてるから。
有用というかスレに関係ある書き込みが5%もないぜ。
あんな有様になるぐらいなら、多少の巻き添えはやむをえんかもしれんと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/05(日) 23:27:47

多少ならね。

現状は、そんなもんじゃないのよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/05(日) 23:30:40

この機会に、ここを巡回に含めておいて下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1283614503/

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/05(日) 23:59:05

要らね。
なんでそんなとこ巡回せんといかんのよ。

白河 · 2010/09/07(火) 20:22:26

>>251
人口：４０００
価格：８億

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 00:07:42

あいかわらずでワロタｗｗｗ

ＦｒｅｅＴｒａｉｎのプラグインのインストールがとてもめんどくさいと思いますがもう少し簡単に
してください。 -- ｋｈｓ (2010-09-04 15:36:34)
Additional Plugin Setを展開する、ただそれだけのことがめんどくさいと思うような人は
フリー開発ゲームには向いてないと思うにゃ -- りおりお (2010-09-04 19:34:11)
私が言いたいのはｐｌｕｇｉｎ、ｘｍｉからのインストールがめんどくさいんです。
しかも、プラグインのインストールが制限せれているんです。 -- ｋｈｓ (2010-09-05 17:02:50)
とりあえずFreeTrain EX AvではAdditional Plugin Setを場所指定して展開するだけで
pluginのインストールは完了しますから、「xmiからのインストール」などといった意味不明な
行動は必要ありません。 -- りおりお (2010-09-05 18:06:44)
そうなんですか。ありがとうございます -- khs (2010-09-07 22:41:54)
Additional Plugin setには車両のプラグインもありますか。 -- khs (2010-09-09 16:55:09)
このページは、「自分でやってみればすぐにも分かることをわざわざ質問してみる
ページ」ではありません。 -- りおりお (2010-09-09 19:01:42)
べつにわかるようなことを質問してるわけじゃありません。
勝手にかんじがいしないでください。 -- ｋｈｓ (2010-09-09 20:16:15)

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 00:12:42

したらばにも変なの来てるぞ。

Av動作報告・バグ報告
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/50598/1279250979/23

23 名前：gttgt[ｌｋｊｙｔ] 投稿日：2010/09/09(木) 17:44:34
NEXT実行環境をインストールしましたが、FreeTrainが起動しません。
なぜでしょうか。

ＮＥＸＴって昔そんなＯＳあったなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 00:15:49

ひどいな……

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 01:15:22

厨房の喧嘩ｗ

**モガミ** ◆1zbgmm1SzU · 2010/09/10(金) 01:50:49

夏休みは終わったはずですけどねぇ・・・
攻めるわけじゃないですが、聞く前にQ&A位は読んで欲しいですね

>>261
了解です、自分で良ければ開いた時間にやってみます

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 12:03:19

>>266
いやｗそっちじゃなくてｗ

バカは一定数湧くのはどうしても止められないんだから、それに遭遇したらスルーなり何なりのバカに対する対処をするのが普通であって、バカを教育できると思って相手する奴も同様にバカということではないだろうか。違うか。ウンコもれそう。
それと、単純に意味のない煽りが多すぎる。バカを教育する目的だとしても「調べろ」とかそのへんでいいだろ。うんこしたい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 14:30:51

>>267
いや最近から見てるからあんまり知らないけどさ

ああまでバカな奴とは最初は思わないからさ……
最後はそれに気づいてあきらめてるだろ?

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 21:01:36

>>268
＞Additional Plugin Setを展開する、ただそれだけのことがめんどくさいと思うような人は
＞フリー開発ゲームには向いてないと思うにゃ -- りおりお (2010-09-04 19:34:11)

一言目から既に煽ってるジャンこの屑

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 21:07:25

ＦｒｅｅＴｒａｉｎのプラグインのインストールがとてもめんどくさいと思いますがもう少し簡単に
してください。

とか言われたら煽るだろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/10(金) 21:17:28

イラっと来ても自分のサイトを自分で荒らすような事はしないわ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 00:43:26

自分のサイトだからこその発言だろう
金もらえるわけでもないのになんで馬鹿なユーザーの面倒みなきゃいけないんだ？
最低でも自分と同レベルの能力かそれ以上の人間しか要らないだろｊｋ
完全無視もIPBANもできるのにレス返してるだけでもえらいと思うぞ。
俺なら即効BANするわ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 01:32:41

>最低でも自分と同レベルの能力かそれ以上の人間しか要らないだろｊｋ
この時点でプギャーなんだがｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 01:34:14

したらば見たら

>最初の最初から、救いようのないバカだってのは分かってたよ。
>分かってたからおちょくってたんじゃんｗ
>たまには遊ばせろよｗｗ
何この屑と言われてもおかしくはないだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 04:46:09

りおりおタソのその辺の耐性の無さは天然記念物級だからｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 08:01:15

作品wikiよりより公共性の高い2chの「ゲーム製作スレッド」で、
開発者の一人を『屑』とののしって平気なID:s2c0sozdのメンタリティ
ってのもどうなんだ。

そういう発言を、FreeTrain以外の鉄道経営系開発者が目にしたら
「ここ雰囲気悪いなぁ」とか「新しいアプリ開発してもこのスレには
告知しないでおこ」とか感じるとは思わん？

べつに開発者は神でもなんでもないただの人なんだからこびへつらう必要は
ないけど、わざわざ開発者のモチベが下がるような発言を開発スレで
する必要はなくね？？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 09:06:02

それを言うなら262-263みたいなのがそもそも不要。
りおりおの自演じゃなきゃいいんだけど・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 11:00:15

うわー鉄ヲタって性格悪いんだなー

**モガミ** ◆1zbgmm1SzU · 2010/09/11(土) 12:28:12

いや、アレにわざわざ噛み付いて楽しもうとするりおりお氏の対応は確かに間違ってると思うけど
それをここでいちいち取り上げる対応も大概どうかしてるかと

変だと思っても、スルーすればいいだけで、その辺どっちもどっちですよ、ぶっちゃけ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 15:39:56

りおりおの返答だけみるととんでもないクズに見える不思議

ほんとは良い子だよね

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 20:16:12

よい子かどうかはしらんし気にもならん
開発者に必要なのは人間性じゃなくて生産性と技術だろ？
うちらはりおりお氏と友達になりたいわけじゃない。

うちからみたら　>>262 みたいな質問というか
個人的な要望を厚顔無恥にも堂々と言ってくること自体が正気を疑う行為だよ。
このスレの大多数が同じ意見で代表して改善点を提案したとかなら理解もできるんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 21:14:22

断定はできないけど、>>262 の文面を見る限り
日本語を勉強中の近隣諸国の人、という感じもする…

いやマジで、鉄道分野に限らず韓国/台湾/香港～中国本土の
日本ソフト熱＆日本語学習熱はすごいと思うぞ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 21:20:37

>>282
そこまで頑張る奴はこれくらいの常識を分きまえてるだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 21:26:48

>>282
長野県塩尻市からのアクセスってしたらばに書いてあった気がする

つぅか、外国人が日本語読み書きするより、プラグインセットをインストールするほうが
なん十倍も簡単そうに思えるの俺だけ？ｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 22:14:22

このスレでりおりおに粘着してる奴が最悪のクズだからな。
何も生み出さないし、匿名とか何の価値もない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 22:23:48

りおりお乙

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/11(土) 23:42:59

ここも荒れてるし、したらばとここの掛け合いになってるなｗ
正直、ここまで荒れている原因が誰にあるのか、みんなわかってて言わないのが不思議だな。

たしかにwikiやしたらばにまで書いている質問者自体問題があるので、相手にしないのは当然だとは思う。
が、その対応というか言動に問題があると感じている人も少なからずいるのではないのか？
俺は開発者を叩いて、煽って、やる気をなくさせて、追放したいわけじゃない。
しかし、一般的に見ればこのような言動の人は「ＤＱＮ」と呼ばれてもおかしくないと思うが。
それをあえて、擁護するために言わない人って何なのと思う。
そこまでして、開発して欲しいですか？
それだったら前任者も引き留めればよかったのにと。（Yzは勝手に出ていったのでしょうがないけど）
そうすりゃ開発ももっと進んだかもしれんし、それがこのスレ住民の望みなら本望でしょう。

まあ、こんなこと書いても擁護派からは氏ねとか言われるのがオチなんだろうけど、開発して欲しいから
見逃す、擁護するのもどうなのと疑問に感じる。
ぶっちゃけ、りおりお氏はこのまま隠れてひたすら開発・リリースのみをした方がいいんじゃないか？
wikiはモガミ氏とかに任せてさ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 00:41:46

そもそも擁護って単発ばっかりだし、自演じゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 00:41:55

まあネット的な対人関係が上手くないのは確かだな

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/12(日) 01:50:44

なんていうか、開発してない生産性のない人間は
ひたすら変なとこに労力をつぎ込みたがるな。企画厨とか自治厨とか、うちとかｗ

うちらがりおりお氏に対して意見するとしたらDQNがどうとか態度がどうとかじゃなくて
そんなことしてる暇があったら開発しろよ！ってことじゃないか？

このスレはいつから開発者の性格をビルドするスレになったのさ
性格のいい人間になればなるほどすばらしいアプリを作るというなら殴ってでも性格変えてやるけどなー

>>287
開発して欲しいに決まってるだろう。おまいは何を期待してこのスレを開いてるんだ？ｗ
擁護でもなんでもない、本質的な話だよ。開発者は開発して結果さえ出してくれればあとはどーでもいい。
死んでようが生きてようがうちらにゃまったく関係なかろ？
最後の2行は激しく同意するけどな。

**モガミ** ◆1zbgmm1SzU · 2010/09/12(日) 02:40:20

口を動かすより手を動かすべきなんてのは、殆どの人に言えることですよ
まぁ、りおりお氏にはおしえて君の相手して無駄な時間割くよりも開発に専念して欲しいってのは同感です

話変わってとりあえず>>246 >>261を元に"取手とうきゅう"のプラグイン化終わりました
自分のHPで公開するのもアレなんで、wikiの方に白河氏のプラグイン公開ページ作ったのでそこからどうぞー

ぶっちゃけv1とv2どっちに合わせればいいか解らなかったから、v1v2両方に準拠する人口区分にしました
みなさんの反応と空気でまた変更するかもしれません