恐怖ゲームの技術

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/28(水) 23:10:38

やってる人が怖いと思う技術を上げるスレ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 14:32:19.60

ID変わっても連投ですぐバレてるって才能だわ
オナニースレになってるし新しく建てたほうがよさそうだね

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 14:39:22.41

え、俺が連投したのって、相当前だぞ？去年とかそれくらい。誰と勘違いしてるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 14:39:25.34

新しく立ててもこいつ絶対ついてくるだろw

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 14:40:40.20

>>887
ついてこないって別に。何勘違いしてるんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 15:05:16.76

「妻を寝取られたらどうしよう！という恐怖を語ろう！！」
っていってる奴がいたら、アホかお前？って思うでしょ？

恐怖と名がつくからって、何でもかんでも恐怖ゲームに出来るわけじゃないんだから、
「恐怖ゲームに使えそうな恐怖」に話題を狭めたほうが、有益じゃないかなぁと思う。

それだけの事なんだけどなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 15:10:25.53

人質に大切な人をとられた
自分はその人質を助けたい
みんなが応援する
ちょっと違うと思う

ちょっと後ろめたい事をした
誰にも知られるのは嫌だ
周り中味方がいない
そういう時に感じるのが恐怖だと思う
自分の心が弱い時

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 17:05:20.62

>>883
>>884

>>888
>>889

鳥頭か時間の流れが違うんだろうなきっと

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 17:21:09.69

>>891
いや、だから誰と勘違いしてるんだ？と聞いているだけなんだけど……

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 20:02:34.33

このスレには自分ともう一人誰かしかいないと思ってるんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 20:06:59.23

>>865
頭が悪いのは865のような無内容なレスをする奴だろう

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 20:21:54.23

>>866
現実と夢のどちらが主な恐怖の原因でも、答えは変わらない。

>>786
＞自分が寝ているかどうか分からないような表現

これに対する答えの要点だけ繰り返すと、
寝るシーンをあいまいに、起きるシーンをはっきり描けばいい。
両方あいまいにすると、話が分かりにくくなる。

現実と夢のシーンを繰り返すうちに自然と、
いま見ているシーンが、夢か現実、どちらもあるように見えてくる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 20:55:30.69

現実と夢のどちらが主な恐怖の原因で結構変って来ると思う
現実が恐怖だった場合は夢であった方がいい
夢が恐怖の場合は夢であったら困る

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 21:02:25.16

今感じている物事が「夢であって欲しい」と頭で考えている時点で
それは夢なんじゃないの？
もしそれが現実だったら、夢であって欲しいと願う事がそもそも無意味
夢であって欲しい＝現実逃避
悪夢が現実（ゲーム内のミッション）なら現実逃避して何とかなる物でもない
かといって、もしもそれが夢だと気付けば済む問題なら最初から認識している事になる

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 21:05:04.66

自分がいる世界が夢だったらまずいってのは成り立っても
自分が今体験している恐怖が夢だったらいいのにと言うものは成り立たないはず

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 21:13:00.01

＞＞895
寝るシーンはあいまいって言うより、皆無でなければ困るんじゃない？
あいまいであっても区切りがあるならゲーム内の主人公にとって分からないだけで
外から見ているプレーヤーは認識できる

ゲーム内の主人公と同じ状態で進めるなら、いつ寝たのか分からないようにして
起きたシーンだけは分かる
でも起きてもそれも夢だったり

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 21:16:25.59

あ～……
このスレ、もう駄目になってるのか
きちんと確認してから書き込むべきだった
なんだろな、避けようとしても避けられない奴の存在自体が恐怖

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 21:29:43.00

こうゆう性格のNPCを作ると怖くておもしろそうだなｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 23:01:47.02

ホラー映画なんかだと、こういう「○○は××であるべきなんだ、△△なんて有り得ない」みたいに独善的な考えで凝り固まってる奴って、
大抵ストーリーの序盤で死ぬか、身勝手な行動で主人公達の足引っ張りまくりってイメージがあるな
それでうっかり主人公達と一緒に最後まで生き残ろうもんなら、
「ほらね、僕の言った通りだったでしょう？最初から△△なんて無かったんですよ、だって○○は××なんだから」
とか涼しい顔で言い放って主人公にブチ切れられる、みたいな

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 23:44:06.42

＞＞901
どういう性格？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/21(土) 00:38:02.17

>>900
？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/21(土) 00:45:41.27

この取り残された感じ怖いね

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/21(土) 02:09:38.62

まあなんだ。定期的にgdgdになるよなこのスレ。

「話の通じない奴（仲間？）」ってのは恐怖ゲームの要素として使えるかも。

誤解して仲間を攻撃してくる
協力しなきゃいけないのに言う事聞かない
仲間がまだいるのに入り口を閉めて閉じ込める
敵を刺激するとヤバイ時に攻撃する
後ろに敵がいるといっても信じない
勝手な方向に逃げ行方不明になる
特殊な技術を持つキャラを勝手に連れて行ってそのキャラの死亡確率を上げる
とか

こういうキャラはどっちかというとパニック物映画のイメージが強いけど。
ゲームでは「動く床（天井）」とか「時間制限」とかに通じるものがある気がする。
早くなんとかしないとヤバイみたいな感じで。
……ん？　主人公にするのもアリか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/21(土) 04:12:20.22

流れが全然読めん。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/21(土) 22:42:25.46

読まんでよろしい。
>>1から考ればネタ帳みたいなスレだから。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/22(日) 01:16:16.43

外にでるのが難しい閉鎖的なもの
その場所にいる事で発生し続ける脅威

この二つが基礎にあると怖い

例えば、高い塔の最上階に自分がいて、その建物には悪魔もいて自分を探し回ってる
一階の出口に達するまで悪魔をやり過ごし続ける

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/22(日) 23:16:58.80

>>899
＞寝るシーンはあいまいって言うより、皆無でなければ困るんじゃない？
困らない。寝るシーンや現実と区別する演出を入れて、
夢だと明確に示したい場合も、ストーリーの都合上あるだろうから。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/23(月) 00:12:21.40

むしろ、独善的なのは、セーブデータ破壊ゲームというユーザ不在の発想だ。

プレイヤー側に、「セーブデータを破壊することで
恐怖を表現しているから、消されても仕様がない」なんて、
都合良く話が通じる（理解される）わけないでしょ。

もし、プレイヤー側の立場でそういうゲームに出くわしたら、
何考えてるんだって２ちゃんで叩くんじゃないの？

もちろん、アイディア出しで発想を出す分には自由だよ？
でも、そのままの形で実現したら、無責任な仕様ではある。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/23(月) 02:22:46.57

まだ言うかお前は
お前のその独善的な主張の方がよっぽどユーザー不在だよ
ユーザーはお前の頭ん中にいるワケじゃ無ぇ
そういうゲームは過去にもあったって上の方でも書いてあったろ
そんなゲームは全てユーザーから叩かれソッポ向かれたのか？
お前がいくら「セーブデータを消すなんて有り得ない！ユーザー不在だ！」と叫ぼうが、
少なからぬユーザーがセーブデータを消すゲームを受け入れてたという事実は覆らない
ホラーに限らず、セーブデータを消すシステムは、見せ方次第で「有り」だ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/23(月) 03:13:21.69

>>910
でも、今見ているのが夢かどうかやっている人が分からない恐怖を演出したいんでしょう？
だったら明確に夢だと分かったら、困るんじゃ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/23(月) 03:14:39.79

実際に体験版だして様子みて続き作れば簡単だよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/23(月) 03:16:31.89

データ破壊してうれしいのは作ってる人間で、やってる側からしたら不快でしかない
作っている人はやっている人間が路頭に迷ったり苦しむのが、はっきりいって楽しい
楽しいから障害物を作る訳で
でも、データ破壊で妨害してもやっている人は不快にしかならない

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/23(月) 03:20:01.26

同様に殺される事は不快でしかない
殺されるかもしれない体験が怖いのであって･･･

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/23(月) 05:21:03.93

なんか>>914は8bitPC時代のアマチュアゲーム作家みたいな思考だな
今時プレイヤー苦しめるのが楽しくてゲーム作るとかw

つうか>>915の追加レスのせいで、否定するつもりで書き込んだであろう>>914がデータ破壊を肯定してしまう結果になってる訳だが
こいつ自分で書き込んでて気付いて無いんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/23(月) 06:18:05.02

はぁ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/23(月) 12:47:01.65

ほんとにはぁ？だったわ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/23(月) 13:56:39.96

あぁごめん、>>914と>>915じゃ無くて>>915と>>916だったわ
確かにこれじゃﾊｧ?だよなw
データ破壊も殺されるのも同じ「不快でしかない要素」なら、>>916は
＞同様にデータ破壊される事は不快でしかない
＞データ破壊されるかもしれない体験が怖いのであって･･･
に書き換えが出来るぞってコトな
不快でかしない要素でもその可能性をチラつかせることで恐怖を生み出せる、って自分から言ってんだもんな

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/23(月) 19:55:57.04

セーブデータ破壊もゲーム内で殺されることも、同じ事だぞ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/23(月) 21:05:36.42

恐怖ゲームの恐怖

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/24(火) 03:49:24.81

殺されないように対応するのと、殺されるかもしれないと感じるのは違う
殺されないよう対応するとは実際に殺されるからそれを見極めて対応している
殺されるかもしれないとは、頭で感じているものをいう

データを破壊するとはデータが破壊されるかもしれないと怯える訳じゃない
実際に破壊しなければデータ破壊とはいえない

だから要するに脅す事も実際に消す事も出来ない

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/24(火) 03:53:19.30

殺されるかもしれない場合
実際に殺される事も、殺すぞと脅す事も出来る

決定的な違いは、実際に殺される殺され方を知っていて、プレイ技術等でそれを如何に阻止するかと言うゲーム性を持つ物と
実際に殺され方を知らないで、それを避けようとするが阻止の仕方まで知らないから必死に逃げている状態
勿論下が恐怖
上が難しいゲーム

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/24(火) 03:59:09.66

いったいどうしちゃったんだよこの人
殺すとか殺さないとかいっててそろそろこえーよ！

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/25(水) 01:06:16.59

お～、こんなスレあったのか

以前、ファミ通の中年バイト君が言ってたけど
「素人が意見言うとかバカじゃねーの」
なんだそうだ

まあ、自称プロの意見はスルーするのが一番だろうよ

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/05/25(水) 01:28:26.11

　　)))
('ω')>>924
たとえばどんな既存のゲームがそれらの例としてあてはまるんでしょうか？

拷問されるけど拷問発体験のひと
拷問のプロだけど拷問されちゃう
　　)))
('ω')こんな感じでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/25(水) 04:29:14.24

既存のゲームに当てはまると言う話じゃないと思うけれど
これはやっている人間がどう感じるかの技術

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/25(水) 04:31:35.53

実際に怖いゲームは死んで進み方を覚える事は無い
実際に怖いゲームは死なないうちから死ぬのを怯えているから怖いし精神的理由で進み辛い
何故精神的に進み辛いかというと、進むと死ぬかもしれない事を知っているから
何故そう思うかと言うと、そういう兆候が見えたり、実際そうなった事もある
そうなる事を恐れて進めない
失敗したらどうしようとマイナスに精神が動いている

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/25(水) 04:35:07.58

死んで進み方を覚えるゲームはどうして死んで覚えるかと言うと
先に進め無い理由が精神に起因する物ではない為
精神的には進む気満々で、進む無い理由は物理的に殺されたり物理的な原因で進む事が出来ない
だから進めるように学習しようとする
どうしたら進めるかとプラスに考えている

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/25(水) 04:48:56.31

そうだね

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/25(水) 08:56:49.10

ファミ通の中年バイト君のド底辺な意見を参考にしちゃう奴ってなんなんだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/25(水) 17:55:04.35

その中年バイトってのがどのくらいゲームや業界に精通してたかで、>>926の意味するところも変わってくるなw

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/25(水) 19:25:47.71

俺が>>926だ
皮肉で言ったんだけど、ちょいと言い回しが悪かったかな
要するに、そいつも自称プロなんだわ
ゲーム製作の経験はないからね
批評の権利が自分たちにしかないと思ってるタイプで、
自分が何でも正しいと思ってる感じの奴

バイト君って言い方で皮肉だと察してくれるかと思ったんだけど
まあこのスレとは無関係なネタだから、スルーしてくれ

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/05/28(土) 05:33:58.67

　　)))
('ω')>>928勉強になります

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/29(日) 20:04:02.97

>>912
いったいどんなユーザーが自分のデータ消されて喜ぶんだ
それで恐怖を作るんだって方がユーザー不在ではないかと
どう見ても

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/29(日) 20:06:35.86

そもそも、周囲からそんなのはユーザーの感じたい恐怖じゃないと指摘されているにも拘らず
それを強行するならそもそも、それ自体が意見を聞かないユーザー不在の状態
何しろ意見を聞かないのだから
今自分がそのゲームを製作している人以外はユーザーと同じなんだから
それを聞かない

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/29(日) 20:11:38.06

もしもそれでも、それを語りたいというのなら
それで恐怖が作れる技術面を書けばいい
その見方次第の部分を書けば

データを消すシステムだけで恐怖は作れないと自分でいっているのにそれを書き込むこと自体ガスレ違い

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/30(月) 03:03:32.30

自分がそういう職業に就いていたことがあるからこそ書いてみる

営業、販売等、直接顧客と面会する人間の「やってはならないこと」
１　いや、違う、駄目、無理、などの否定的な言葉はつかわない
２　相手の言い分に耳を傾け、自身の都合や意見を押し付けない
３　互いが納得できる打開策を求め、妥協点を探す

特に３が重要なんじゃね？　このスレが議論する場なら、なおさらね
とりあえず煽りになりそうな言い方をする奴に議論はムリ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/30(月) 03:43:12.99

やり方しだいで恐怖ゲームにもなるしならない事もあるなら
恐怖ゲームの技術じゃないじゃん
その部分は

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/05/30(月) 09:36:04.95

　　)))
('ω')>>939ぼくのダチにまさにそれがまんまなやつがいるお
口癖が

「俺の周りはバカしかいない」

　　)))
('ω')つまりぼくもバカってことだお
ゲームの中で地獄の釜に落としてやったお☆

　　)))
('ω')先日　何していいかわからない恐怖は一歩間違えるとクソゲーて話しになりまして
Dの食卓は伝説的なそれだと知りました
逆に怖くないまたはつまらない技術から恐怖技術が見いだせないでしょうか？

　　)))
('ω')ぼくは単純なのでワンダと巨像ですごくチビりました
敵がマンションくらい大きくてハラハラしました
死んでもすぐﾘﾄﾗｲできてすぐやられても嫌じゃないけどハラハラ地獄でした
さらにそれを克服するとゲーム内の肝が座りなんだか自慢したくなりました

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/30(月) 16:22:02.00

>>939
2と３には同意だが
１に関しては今となっては営業の変に柔らかな曖昧な言葉にはうんざりする
不必要に遜った態度も不信感が募るばかり
1って2、3と違って相手を懐柔する手練手管でしかなく真摯さは無いからな

駄目なものは駄目、違うものは違う、無理なものは無理って言う人間の方が
信用できる部分が大きい

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/30(月) 16:36:01.43

＞何していい分からない恐怖
プレーヤーに何をするのか明確に理解されるような内容でなければそうなると思う

例えばプレーヤーのする事は今自分の閉じ込められた建物からでる事である
等

悪い例は目的が分からないけれど、鍵を探しなさい、倉庫に向かいなさい、と指示だけする

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/30(月) 17:25:43.42

>>940
その見方の場合、「それ」はゲームを構成する要素の一つと考えればいい
逆に言えば、その要素を用いた他のゲーム（不思議のダンジョン等）が成立している以上、
恐怖ゲームに応用できるのではないかという話だ

どんなゲームも一つの要素で成り立っているものではない
例えば
アクションゲーム　＝　移動（要素1）　＋　障害（要素2）　＋　ステージクリア（要素3）　＋　・・・・・　この式が成り立つなら
恐怖ゲーム　＝　死でセーブ消去（要素1）　＋　〇〇〇〇（要素2）　＋　△△△△（要素3）　＋　・・・・・
が成立する時に、「死でセーブ消去」は恐怖ゲームに取り入れても「OK」という結論が出る
しかも〇〇〇〇、△△△△の部分でユーザーが納得出来るなら、ユーザー不在ともならない　>>911

>>938
思いついた演出（技術）を一つ
ゲームオーバー時、キャラクター（セーブデータ君）が、
拷問されながら死んでいく（消去）　しかも無駄にリアル（要素2）で毎回変わる（要素3）
「それ」自体がゲームの主軸ではないかもしれないが、恐怖を演出する一つの要素として成立させられる
体にでかでかと「セーブデータ」と書いてあれば、消えることにも納得出来るんじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/30(月) 19:55:00.28

>>944
だから、
「死でセーブ消去」で具体的にどう恐怖を演出するんだよ。

って話

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/30(月) 20:07:42.13

>>944
だからそのデータを破壊する事を恐怖にする為の「技術」の部分を書けって話じゃ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/30(月) 20:09:55.48

>>944の下の例とか、自分で馬鹿だって気づいてないの？

その例だと、「恐怖を演出する要素」は、
「拷問されながら死んでいく、しかも無駄にリアルで毎回変わる」
部分であって、
「セーブデータ君」は恐怖に一切関係していないでしょ。

やっぱり根本的に理解してないんだな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/30(月) 21:00:11.91

＞消えることにも納得出来るんじゃないか
何ってるのか分からないよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/30(月) 21:02:22.78

何いってるのか分からないよ

それはそうと
納得出来たら怖い？
逆のような・・・

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/30(月) 22:54:13.50

駄目なアイデアは何か足すとか引くとかして使えることもあるが
「そのアイデアは駄目」って意見にはほとんど利用価値がないんで
せめて1レスにおさめてください。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/30(月) 23:16:35.61

>>950
「セーブデータ破壊は有りだから話させろ」っていうアホが粘着している結果、反論も増えていく。
問題は>>944にある。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/30(月) 23:31:30.15

むしろ「セーブデータ破壊なんて絶対認めない」って駄々捏ねてる奴らの方がアホだろ
こいつらにとっちゃ鉄騎もニーアもパワプロも、全てユーザ不在の「有り得ない」代物なんだろうなw

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/31(火) 00:06:47.31

>>952
いや、別に。演出としてはありだと思うよ。ところで君、馬鹿なの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/31(火) 00:17:07.66

ログインした後にオフでゲームをやってると
恨めしい感じのメールが送られてくる演出とか…

いや、クレームになるか

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/31(火) 00:39:04.90

>>954
wiiのコーリングとかはそういう演出あったよね
アレ知らなかったときまじびびりしたなあ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/31(火) 01:24:26.45

>>953
へぇ？そっちは有りなんだ？
それで恐怖ゲームでセーブデータ破壊を取り入れた時「だけ」ユーザ不在になるんだ？
他人をバカ呼ばわりする前に自分が何言ってるか考えた方がいいんじゃねーの？w

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/31(火) 02:07:11.93

>>956
セーブデータ破壊を恐怖に使っているの？その例は。で、気味は馬鹿なの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/31(火) 02:11:58.50

「セーブデータ破壊」それのみで恐怖をつくろうとすると、ユーザーは怒る、だから無し。

・それでも取り入れようとするなら→ユーザー不在の考え
・セーブデータの価値を下げるなど調整をするなら→恐怖を産まないから、スレ違い

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/31(火) 02:16:35.94

>>956
自分が何言ってるか考えたから、早くレスしろよ馬鹿

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/31(火) 02:21:09.81

>>951
こういう理由だからそれは使えないというレスに対して、その理由も書き込まずそれが受け入れられる作品もある絶対使えるという否定文レスが付いている
きちんと意見も書き込まず相手の意見を駄目だとしかいえていない無意味な文章
ここは技術どうしたら怖いのかを上げる場所で理由を挙げられないと無駄レス

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/31(火) 02:32:41.46

>>960
すまん、日本語で頼む

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/31(火) 02:43:03.04

破壊はこれこれこういう理由で駄目だと言うレスできちんとそのアイデアが駄目である理由が示されているが
その駄目であると言うレスを否定したいものはただ絶対使えるとしかいっていない
ただ否定しているだけで何故、の部分が欠落している

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/31(火) 02:51:36.64

「使える」という言葉だけを書き込むがそれ以上言及しようとはしない
または言及する事を避ける
なぜそれが出来るのか、何故出来ないのかを論じる部分には進まない
使えないといっている者はきちんとそれが出来ない理由を主張している

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/31(火) 03:35:37.49

使えないと言ってる者が主張している「それが出来ない理由」
・セーブデータを破壊することでは恐怖を生み出せない
・ホラー以前にセーブデータを破壊するなどユーザ不在の発想自体を認めるべきでない
他にある？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/31(火) 03:48:41.73

>>964何微妙に改変してるの？馬鹿なの？

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/05/31(火) 04:25:18.20

　　)))
('ω')なるほど勉強になりまちた

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/31(火) 04:26:59.07

改変するとバカなのか？
別にお前一人の主張のこと言ってんじゃ無いよ？ちゃんと書いてんじゃねーか
使えないと言ってる者が主張している「それが出来ない理由」って
使えないと主張してたのはお前一人じゃ無いだろ
そいつらの言ってたこと大まかに纏めて上記二点以外にあるかって聞いてんの
自意識過剰も大概にしとけw
つーか>>956に対して>>957-959みたいな返し方してる時点で相手の言ってること理解出来てないの丸判りだし、
その程度のオツムしか無いくせに他人をバカ呼ばわりするような奴がまともに相手して貰えると思うなよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/31(火) 04:42:16.99

>>964
一言で言うとそれを応用すればどんなものでも「恐怖」になるものが技術
作り方次第（技術次第）で変るものの部分は技術によって恐怖を作る為の素材の部分
もちろんその素材を使っていなければ恐怖にならないというなら、その素材と作り方次第を足したものが技術
だから>>837
ここは「やってる人が怖いと思う技術を上げるスレ」
だったら、そのデータ破壊を使い際すれば怖いと感じる事になる
もしもそれが技術であるなら

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/31(火) 04:45:28.22

もうひとつ>>830
ここは、アリとかナシだとかの技術以前の部分を語る場所じゃない
怖さを作る技術を書き込む場所
データの破壊を使うかどうかの話は技術じゃない
データの破壊を利用して怖い物を作るにはどうすればよいか、またはどうしてデータ破壊を使って作れないのか
どっちも骨組みを語る事になる
恐怖の技術の部分に当たる

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/31(火) 04:49:17.00

>>966はこのスレの癒し系

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/31(火) 06:47:57.35

>>967
＞改変するとバカなのか？
恣意的情報操作はバカ以下のクズだろ。そんな事もわからないの？
まとめたフリしてよくわからない改変をするなよ。
・セーブデータの価値を下げるなど調整をするなら→恐怖を産まない
だっつってんだろゴミが

＞つーか>>956に対して>>957-959みたいな返し方してる時点で相手の言ってること理解出来てない
はあ？まともに反論してくださいよ。「理解できてないの丸出し」なんて言ってないで、
>>957に反論してくださいよ。その答えが、>>956の答えにもなってるの。バカ過ぎるだろお前。

＞その程度のオツムしか無いくせに他人をバカ呼ばわりするような奴がまともに相手して貰えると思うなよ
え？してるやん。え？？まじで馬鹿かお前？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/31(火) 06:58:02.13

>>969
＞データの破壊を使うかどうかの話は技術じゃない
その通り。

＞データの破壊を利用して怖い物を作るにはどうすればよいか、またはどうしてデータ破壊を使って作れないのか
セーブデータを失うと怖いのは、「それまでの大切な時間」が詰まっているから。
ユーザーに文句を言われないようにバランスを調整すると、「壊れる前提のデータ」になり、
そこには「セーブデータが消える事」による恐怖は無くなる。

以上の理由から、「セーブデータ破壊は恐怖を作る要素としてありだ！」という意見には反対である。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/31(火) 07:00:29.43

ユーザーに文句を言われないようにバランスを調整すると、「壊れる前提のデータ」になり、
そこには「セーブデータが消える事」による「特有の」恐怖は無くなる。

訂正

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/31(火) 11:09:58.43

あー、そこまで言うなら答えてやろうか？>>957に
鉄騎もニーアもパワプロも別に恐怖ゲームじゃ無い
セーブデータの破壊は鉄騎やパワプロでは失敗できない緊張感を、
ニーアでは求める物と引き換えに自己を失う葛藤を盛り上げる手段として使われてる
恐怖じゃ無い
お前だってそれを知ってて「その例は恐怖と関係無い」ってツッコミのつもりで言ったんだろ？
まさか知りもしない物に対して演出としては有りだと思うなんて言う訳ねーしな？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/31(火) 11:11:13.19

さて、ここで頭の悪いお前のために話の流れを整理してやろう
>>952ではセーブデータ破壊を絶対認めないと主張する連中に対して、
ホラー以外の実在する「セーブデータを破壊するシステムを持ったゲーム」の例を挙げて
「こいつらはこういうのも否定するんだろうな」と言ってた訳だ
ところがお前は>>953で演出としては有りだと思うと応えた
つまり、恐怖ゲーム以外でセーブデータ破壊を取り入れたこれらの例は否定しない、と
だから俺は>>956で聞いたんだよ
恐怖ゲーム以外でセーブデータ破壊を取り入れるのは有りなのに、
恐怖ゲームで「だけ」セーブデータ破壊を取り入れるのは無しなのかと
ここまで>>952で挙げた例はセーブデータの破壊が恐怖と関係無いという前提で会話がなされている

ここでお前の>>957だ

話の流れから言ってここで>>957は流石にねーだろ？ツッコミになって無ぇ
何が、>>957へ反論すればその答えが>>956の答えにもなってる、だよ
反論するも何も恐怖に使ってないってのが前提での会話だろうがよ
まともに反論出来てないのはお前の方なんだよ
他もいちいち全部説明してはやらんが一事が万事この調子でズレた答え返して来てるから、
相手の言ってること理解出来てないの丸判りっつってんだ
理解した上で>>957だっつうならなんで>>957なのか説明してみ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/31(火) 16:26:37.88

データの破壊とはデータが破壊されるかもしれない事に恐怖を感じろという趣旨のものであるはず
失うかもしれない状態に対する不安感・恐怖
失うかもしれない恐怖とは、「かもしれない」と不安にする事がその質を占めている

例えば死ぬ恐怖は「実際に死ぬか、死ぬ事を避けるか」の状態で得られるものではない
死ぬかもしれないという負の不確定部分に対する不安感を抱いてはじめて感じる
その為、実際はこんなに危ない、こんなに不安だろうと見えるように、心理的部分を揺さぶる事が重要で
実際に死ぬか死なないかの状態になるともう不安分子は消え後は死ぬか生きるか二つに一つの争いになる

データを失う事についても同じで、データを破壊するというのはデータを破壊されるか、されないかを争うもので
負の「そうなるかもしれない」を感じる部分ではない

もしも表現するなら、いろいろな人たちのデータが消えてその中で自分のデータは消えない
すると自分のデータも消えるかもしれないと感じる

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/31(火) 16:52:53.19

「実際に死ぬか、実際死ぬ事を避けるか」という今実際におきている事に無いする思考の反対は「何かあったら未来に死ぬかもしれない、何かしてそれを避けたい」という不確定部分での思考
今起きていない事だからそれがおきる事を不安に感じられる
今実際に起きているのならそれを不安に感じている余裕はないしそれを対処しなければいけない
今実際に起きた問題もそれを実際に実演する事で、「また来るぞ」と次の不安を作るために使う事は出来る
でもそれは次の不安の為であり、その時起きた事は不安の実演に過ぎない内容、見付け

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/31(火) 16:59:27.51

データ破壊についてデータ破壊を実演したら取り返しが付かない訳で脅す事も出来ない
不安感だけを与えようと破壊されないようにすれば実際に消えないのだから恐怖を与えられない
実際はデータを消さずにデータが消されるかもしれないという不安を与えられるものが無い

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/31(火) 17:10:43.34

今北産業

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/31(火) 17:36:01.23

■セーブデータ破壊で「恐怖は」作れない、または作ってはいけない。と話していたんだよ。
それが大前提。
なぜなら、恐怖ゲームの技術のスレだからね。

■誰も、恐怖ゲーム以外の「恐怖とは違うセーブデータ破壊演出」は否定してない。
というか、そもそも恐怖に関係ないから、恐怖を産まない演出については、スレ違いだ。
そして、それを指摘することが解答にもなっている。俺の解答は、「その質問自体がおかしいだろ馬鹿なの？」。

＞ここまで>>952で挙げた例はセーブデータの破壊が恐怖と関係無いという前提で会話がなされている
↑この前提が意味不明。
「セーブデータ破壊を語るスレ」じゃないんだよ、「恐怖ゲームの技術スレ」なんだよ、ここは。わかってないの？

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ちなみに、真性馬鹿だったっぽい君のために直接>>956に答えてあげると、
「君があげた例でのセーブデータ破壊は、ユーザーが納得出来るバランスの上に成り立っているから」。

前提を欠いた頭の悪い質問に、直接答えることって、恥ずかしいです。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/31(火) 17:39:48.04

あ、あともう本当に知的障害があるってことはみんなわかったんで、
顔真っ赤にする前に、数行に要点をまとめてね。

さすがに長すぎてキモイわ童貞。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/31(火) 21:10:23.85

恐怖ゲームの恐怖

**136** · 2011/05/31(火) 23:52:40.55

エアコンと加湿器とゲームが連動するとどう？空気を感じると臨場感でそう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/01(水) 01:24:02.67

電気椅子がゲームと連動するとかNE!