恐怖ゲームの技術

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/28(水) 23:10:38

やってる人が怖いと思う技術を上げるスレ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 07:43:04.77

あ、>>837は>>834へのレスね
で>>835-836
セーブデータを失うことも、セーブ出来なくすることもピンチに追い込む点では同じだよ
勿論ゲーム製作の過程で「このゲームには合わないな」と判断して捨てることはあるだろうし、
出されたアイディアは全てのゲームで取り入れるべきだなんて言うつもりも毛頭無いけど、
少なくともこのスレでアイディアを集めてる段階で「これはナシ」と決めつけてしまうのは製作過程での取捨選択とは違うよ
アイディアはどう料理するかで活かせも殺せもする
＞なるべく、嫌さ、ずるさ、システム上での理不尽さを感じさせずに、
＞怖さを追求するのが目的に沿った正攻法だと思う。
これってまさに見せ方次第ってことだよね？
セーブ出来なくなるのだって、見せ方が悪ければシステム上の理不尽を感じさせるばかりでプレイヤーからは受け入れられない訳だしさ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 08:08:57.17

＞セーブデータを失うことも、セーブ出来なくすることもピンチに追い込む点では同じ
この考えを変えられないかぎりホラーゲーに限らずゲームを作るのには向いていない人間

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 11:50:17.74

だね。すごくゆとり臭を感じる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 12:25:17.76

ん？本質的に同じことを同じだと考える人間はゲーム作りに向いてないと、本気でそう考えているのかな？
もし本質的に違うと考えているならどこが違うのかちゃんと述べないとね？
それともまともな反論が出来ないから相手の人格否定するしか無いってことなのかな？
無理に噛み付いてこなくていいんだよ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 13:23:29.96

＞セーブデータを失うことも、セーブ出来なくすることもピンチに追い込む点では同じ

「セーブデータを失うこと」は、「ピンチに追い込む」ではない。
「セーブデータを失いそうな状態をつくること」が「ピンチに追い込む」事である。

＞事例を集めることが目的のスレだから本来議論はスレ違い
というわけなので、あとは事例だけ出しててください。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 13:46:44.40

自分に合わない＝無理に噛み付かなくておｋ
すごい思考ワロタ

【ユーザーの見る目が無いから】⇒俺の神シナリオはいつか正当に評価されると信じてる(｀・ω・´)

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 15:21:23.94

>>842
あ、なんだ、ひょっとしてセーブデータが無くなって再開出来なくなった状態はもうピンチじゃない、ってつもりで言ってたの？
そりゃそうだ
うん、そう言うことなら同意
プレイヤーが死んでゲームオーバーになったらもうその時点では怖くないってのと同じだよね
死ぬかもしれないって状況が怖い
同様に途中から再開出来なくなるかもしれないのが怖い
>>252の例だってセーブデータそのものは消失してもまだ最初からやり直すのが確定した訳じゃ無いって状況の話だしね
「セーブデータが無くなった今殺されたら今までのプレイがパーになる、ここで死んだらどうしよう」
そんな状態だから敵に襲われることが怖くなる
「セーブポイントが壊されて長いことセーブして無い、今殺されたら相当前に戻される、ここで死んだらどうしよう」
これもやっぱり敵に襲われることが怖くなる
俺が言ってた「ピンチに追い込む点では同じ」ってのはこう言うことね
流石にセーブデータが消えてもう途中から再開出来なくなった状態と、セーブポイントが無くなってセーブ出来なくなった状態を同一視するほど俺もバカじゃないよw

>>843
だからお前は無理に噛み付かなくていいってw
なんか変な妄想まで混ざり始めてるしw

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 15:49:28.40

周囲と違うことに気がつけず治せないのは子供のうちは仕方が無い事。
自分で考えることをしなかったり考えた結果を認めたくなく反発してしまう性格を理解してやれなかったお前ら大人の負け。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 16:16:50.75

あー……、
>>844はつまり「セーブデータ」を、SFCマリオでいう所の「ステージ中間データ」、
「チェックポイント」くらいの軽さで話しているんだな。

でも多くの人は、
セーブデータと言えば、「大切な時間や記録がつまったセーブデータ」として認識している。

だから、必死になって「セーブデータを破壊もありやん」と言っている
>>844が、周りからはキチガイに見えるという構図だな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 16:45:33.15

同一視しなくても伝えられなかったなら自分の世界で一人相撲やな

関係ないが伊集院がパワプロ？だかなんだかのセーブデータを山崎に消されて大激怒するドッキリは面白かった
あの怒鳴り声はマジ恐怖覚えた

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 16:57:40.73

>>833
だから、恐怖ゲームを作る為に必要な要素は
「簡単である事」なのでは？

殺される、理不尽に殺される、恐怖
と言う言葉が並ぶと一見「難しい」物を作らなければいけないような錯覚が見えるけれど
実際は簡単だけれど、理不尽に死ぬような物

普段普通に渡れる平均台を高層ビルの橋渡しでやったら簡単だけれど渡れない
心理的な部分で
本当は簡単なのに落ちる

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 16:59:13.11

「簡単である」「避けたい事態が直ぐそばにある」を両立する事

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 20:04:09.94

>>838
＞セーブデータを失うことも、セーブ出来なくすることもピンチに追い込む点では同じ
セーブデータ破壊は、ほかのペナルティと本質的に違う。
簡単に言えば、バグと同等のシステムを作るわけだから。

セーブデータ破壊は、ナシだと決め付けた方がましだと思う。
そこまで何でもありだと、プレイヤー側の視点が消えてしまう。

自分がプレイヤーの側に回れば、セーブデータが破壊される
ゲームはありえない。だから、プレイヤー不在のアイディアなんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/16(月) 20:18:35.16

素直にセーブデータを破壊しない方向で考えた方が有益だと思う。

たとえば、自動セーブかつコピー禁止で、
ひとつしかセーブデータを持てないタイプのゲーム。

それだって、クリアまでのプレイ時間の長いゲームには向かない。
詰みやすくならないようなシステムも合わせて必要になる。

それに、アイテムを多めに残すなどプレイヤーが保守的に行動して、
ゲームでできることの理解が遅れやすいというマイナス面もある。

つまり、緊張感を維持するかわりに、
自由度が低くなるというトレードオフ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 00:13:48.15

＞＞836
データ破壊が受け入れられないのと
難しいので進められない
と言うのは実を言うと同じ物で
物理的にやっている人間に障害物を与えるのと

恐怖において、実際は本当は簡単な事なのに精神的に障害物を与えて
実際は簡単でも精神的要因で進む事が出来ないのとは違う

簡単に言えば恐怖の場合は実際には被害が無い（またはまだ受けていない、最終的に受けない）
恐怖で無い場合は、実際に被害が出る、被害を受けないよう対策を練る

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 00:23:02.47

恐怖
殺すぞ殺すぞといってどうなるのと殺されるのかは理解していない為どう殺される、いつ殺される、どんな手段で殺される、不安で恐れる（殺されない）
殺される殺されると思っていて（殺されない）

その他
どうするとデータが消えるか理解した上でデータを消されない為に頑張る
どうすると殺されるかを理解していて殺されない為に頑張る

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 00:27:04.12

あの手この手で不安や疑心暗鬼にどうやったら陥るか
殺されないのに殺されると必死で抵抗する
頭の中は支離滅裂で、どうしたらいいのか理解していない

逆は、実際に殺される、相手の殺しのやり方を充分理解している
その上で、対処のため、労力をさこうとする
頭の中は戦略的に頭を使い冷静

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 00:41:52.09

ツクーラーがセーブデータ壊すシステムとか作ったら
一気に冷めてエターになるだけぞ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 02:23:15.58

セーブデータ壊すというと聞こえが悪いし
ツクールみたいな規格が決まってる感じのだとやってらんねえが

途中からのやり直しが出来ない（やりにくい）ようにされてるゲームというのもあるし
全体のやりこみデータはそのままで中断データだけ使えなくなりうるとかは
やりようによっては使えないこともないと思う。

思うが、それ単体で恐怖を与えるものにはならんと思うな。

せいぜい、セーブが自由に出来ると怖さが激減するゲームとか
やり直し前提で中断データが消えるのがそこまで痛手じゃないとか
ゲーム内容によっては「セーブデータ消える」を入れるとよりよくなりうる
程度のもんだと思う。いっそ中断セーブなくすって手もあるが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 11:34:43.69

「消えてもいいセーブデータ」になった時点で、
一機減、パワーダウン等と同じような、ゲーム自体が必然的にもつ恐怖になってしまう。

わざわざ「セーブデータ破壊」と呼称する意味が無い。

混乱するだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 20:45:02.93

やるのが難しいっていうのは「難しい」、気合と根性（精神的なもの（集中力）で）で乗り切れる事がある

やる事は単純で簡単だけれど精神的な問題で出来ないって言うのが「恐怖」、持っている力を出す事が出来ない

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/17(火) 21:51:04.47

上の方でエル夢の話だけど
何か話がかみ合ってないと思うのですが
レスＡの人はエル夢と同じでもしも今時分のいる世界が夢だったらどうしよう
＝夢だったら嫌

レスＢの人は悪夢にうなされる人的な立場で、今いる世界が夢であって欲しい
＝現実より夢の方がいい、現実だったら嫌

と、前提がま逆でかみ合ってないのだけれど

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/18(水) 00:49:45.61

>>857
何十時間ものプレイ結果を保存したセーブデータは、
ゲーム内のパラメータとは全く違う。

>>859
レス番号で指定しないと分かりにくい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/18(水) 02:33:05.55

>>860
>>857は>>856の流れだと思うが。
「セーブデータの内容」についての前提が違うんじゃね？

860の言ってるセーブデータ破壊ってのは
昔のゲームとかでロムカセットのデータが飛んでギャーみたいな状態？

すでに解説済みだったらすまんが、
恐怖ゲームとどう関係するのかわからんのだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/18(水) 09:20:23.76

恐怖というよりただただうざいだけ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/18(水) 12:10:58.92

>>860みたいなのがいるからずっとループなんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/18(水) 20:54:04.14

>>861
>860の言ってるセーブデータ破壊ってのは
>昔のゲームとかでロムカセットのデータが飛んでギャーみたいな状態？
その通り。たとえばドラクエでぼうけんのしょのが消える状態。
あれは怖いというか驚くけど、わざとあれをやられても困る。

>恐怖ゲームとどう関係するのか
>>245

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/18(水) 21:05:59.43

ほんとに頭悪いなこいつ……だめだこりゃ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/18(水) 23:08:45.30

>>859
791関係のレスと786の最初のエル夢の話
エル夢っていうと夢の方が怖いはずだけど
「悪夢見てはっとおきる」みたいな想定になってる

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/19(木) 00:32:26.86

それは>>786が聞いてたのがあくまで
＞エルムみたいに自分が寝ているかどうか分からないような表現にはどうしたらよいだろうか
ってことだったからじゃいか？
この問いを「エル夢で表現されてる様な自分が寝てるかどうか判らない状態はどう表せばいいんだろうか」って意味で捉えたか、
あるいは「エル夢の様に夢こそが危険な世界観で寝てるかどうか判らいことで感じる恐怖をどう表現したらいいだろうか」って意味で捉えたか
その違いが前提の食い違いを生んだだけだろ
ちなみに俺は前者として捉えたほうが自然だと考えたんで、>>788の様に答えた

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/19(木) 11:44:24.47

なんでゲームの技術の話題なのに映画の話になってんの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/19(木) 12:16:50.37

映画の話なんて誰かしてるか？
映画のネタをゲームに持ってくるって話だろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/19(木) 22:17:02.08

本体内蔵時計を利用して、リアル時間で特定のタイミングで行かないと
ヒロインが死ぬ
とかいうゲームがあったらこえーな、っつーか面倒でこえーな
たまごっちって、よく流行ったなあ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/19(木) 23:42:32.84

「他人を助ける」は怖さを感じ難いと思う。
ヒロインと言う他人を助ける余裕のある人物。

ヒロインを助けたいってヒーローになりたいって事だよね。

どっちかっていうと恐怖を経験しているのは助けられなきゃ生き残れないヒロイン側じゃない？
自分と二人分の命を守る余裕のある人。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/19(木) 23:46:58.10

助ける側が恐怖を感じると言うのもおかしな話。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 00:19:42.60

>>871
おまえさんはきっと人生経験がまだ足りないんだよ
親友も恋人も、大切だと思える家族もいなけりゃ、そういう結論になる

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 02:34:29.60

前にもおんなじコト言ってる奴いたな
ずっと守られる側しか経験して来なかったりすると、そんな考え方になるんかな
実際に守らなきゃいけない立場に立たされりゃ、恐怖なんか消えやしないコトぐらい嫌でもわかる
むしろ守らなきゃいけないものがある分余計に怖い

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 04:11:32.50

全然考えてない人間の文章になってる
後から1行追加するならチャット感覚をやめて自分の文章見直せ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 04:34:37.38

>>873
>>874
守らなきゃいけないものを守る気力があるうちは本当に心底怖いとはいえない
本当に怖いっていうのは、もう自分だけが助かりたい
命乞いしてでも助かりたい
もう何もかも金繰り捨てて

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 04:37:20.56

誰かを守りたいって言うのは強さでしょ？
自分が強いうちは本当の恐怖は感じてない

ゲームで感じたい恐怖って言うのは、自分を助けてとすがるような恐怖でしょ？
自分の大事な物を失うっていうのはとは違う

大事な人が生きてる事を祈るのは当然にしろ
自分も助けてもらう立場でなければ本当の恐怖とはいえない

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 04:52:31.41

よくそんな短時間に連投する気になれるわ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 04:53:17.07

入りきらなかったから分割しただけ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 04:54:00.02

と思ったらもう>>875で言われてるじゃねーか
ちょっとは連投する前に何度も文章読み直して整理しろよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 12:53:54.81

うん、他人を守るってのは恐怖の中心にはならないね。
ストーリーを転がす動機や葛藤の演出には使えるが。

「大切な誰かがピンチなら、恐怖を感じるだろ！そこに恐怖と呼べるものがあるなら恐怖なんだよ！！」とかいうアホが出てこないといいなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 13:26:44.71

お粗末な予防線張るなよwそんなにそこを突かれるのが怖いかw
お前が恐れてる通りそっちのが普通の感覚だ
アホ呼ばわりして封じ込めようったって無駄

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 13:58:03.46

やっぱりきたよこの子。

誰かを守るというのは積極的
自分を守るというのは消極的

自分が積極的に関わるって事は恐怖には向かないんだよー痴呆

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 14:02:49.77

恐怖と呼べるものがあるかどうか
ではなくて、
恐怖ゲームの技術として使えそうなものがあるかどうか
を語りたいものだが、一人の低学歴によってそれは妨げられてしまう、残念だ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 14:32:19.60

ID変わっても連投ですぐバレてるって才能だわ
オナニースレになってるし新しく建てたほうがよさそうだね

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 14:39:22.41

え、俺が連投したのって、相当前だぞ？去年とかそれくらい。誰と勘違いしてるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 14:39:25.34

新しく立ててもこいつ絶対ついてくるだろw

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 14:40:40.20

>>887
ついてこないって別に。何勘違いしてるんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 15:05:16.76

「妻を寝取られたらどうしよう！という恐怖を語ろう！！」
っていってる奴がいたら、アホかお前？って思うでしょ？

恐怖と名がつくからって、何でもかんでも恐怖ゲームに出来るわけじゃないんだから、
「恐怖ゲームに使えそうな恐怖」に話題を狭めたほうが、有益じゃないかなぁと思う。

それだけの事なんだけどなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 15:10:25.53

人質に大切な人をとられた
自分はその人質を助けたい
みんなが応援する
ちょっと違うと思う

ちょっと後ろめたい事をした
誰にも知られるのは嫌だ
周り中味方がいない
そういう時に感じるのが恐怖だと思う
自分の心が弱い時

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 17:05:20.62

>>883
>>884

>>888
>>889

鳥頭か時間の流れが違うんだろうなきっと

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 17:21:09.69

>>891
いや、だから誰と勘違いしてるんだ？と聞いているだけなんだけど……

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 20:02:34.33

このスレには自分ともう一人誰かしかいないと思ってるんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 20:06:59.23

>>865
頭が悪いのは865のような無内容なレスをする奴だろう

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 20:21:54.23

>>866
現実と夢のどちらが主な恐怖の原因でも、答えは変わらない。

>>786
＞自分が寝ているかどうか分からないような表現

これに対する答えの要点だけ繰り返すと、
寝るシーンをあいまいに、起きるシーンをはっきり描けばいい。
両方あいまいにすると、話が分かりにくくなる。

現実と夢のシーンを繰り返すうちに自然と、
いま見ているシーンが、夢か現実、どちらもあるように見えてくる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 20:55:30.69

現実と夢のどちらが主な恐怖の原因で結構変って来ると思う
現実が恐怖だった場合は夢であった方がいい
夢が恐怖の場合は夢であったら困る

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 21:02:25.16

今感じている物事が「夢であって欲しい」と頭で考えている時点で
それは夢なんじゃないの？
もしそれが現実だったら、夢であって欲しいと願う事がそもそも無意味
夢であって欲しい＝現実逃避
悪夢が現実（ゲーム内のミッション）なら現実逃避して何とかなる物でもない
かといって、もしもそれが夢だと気付けば済む問題なら最初から認識している事になる

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 21:05:04.66

自分がいる世界が夢だったらまずいってのは成り立っても
自分が今体験している恐怖が夢だったらいいのにと言うものは成り立たないはず

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 21:13:00.01

＞＞895
寝るシーンはあいまいって言うより、皆無でなければ困るんじゃない？
あいまいであっても区切りがあるならゲーム内の主人公にとって分からないだけで
外から見ているプレーヤーは認識できる

ゲーム内の主人公と同じ状態で進めるなら、いつ寝たのか分からないようにして
起きたシーンだけは分かる
でも起きてもそれも夢だったり

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 21:16:25.59

あ～……
このスレ、もう駄目になってるのか
きちんと確認してから書き込むべきだった
なんだろな、避けようとしても避けられない奴の存在自体が恐怖

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 21:29:43.00

こうゆう性格のNPCを作ると怖くておもしろそうだなｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 23:01:47.02

ホラー映画なんかだと、こういう「○○は××であるべきなんだ、△△なんて有り得ない」みたいに独善的な考えで凝り固まってる奴って、
大抵ストーリーの序盤で死ぬか、身勝手な行動で主人公達の足引っ張りまくりってイメージがあるな
それでうっかり主人公達と一緒に最後まで生き残ろうもんなら、
「ほらね、僕の言った通りだったでしょう？最初から△△なんて無かったんですよ、だって○○は××なんだから」
とか涼しい顔で言い放って主人公にブチ切れられる、みたいな

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/20(金) 23:44:06.42

＞＞901
どういう性格？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/21(土) 00:38:02.17

>>900
？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/21(土) 00:45:41.27

この取り残された感じ怖いね

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/21(土) 02:09:38.62

まあなんだ。定期的にgdgdになるよなこのスレ。

「話の通じない奴（仲間？）」ってのは恐怖ゲームの要素として使えるかも。

誤解して仲間を攻撃してくる
協力しなきゃいけないのに言う事聞かない
仲間がまだいるのに入り口を閉めて閉じ込める
敵を刺激するとヤバイ時に攻撃する
後ろに敵がいるといっても信じない
勝手な方向に逃げ行方不明になる
特殊な技術を持つキャラを勝手に連れて行ってそのキャラの死亡確率を上げる
とか

こういうキャラはどっちかというとパニック物映画のイメージが強いけど。
ゲームでは「動く床（天井）」とか「時間制限」とかに通じるものがある気がする。
早くなんとかしないとヤバイみたいな感じで。
……ん？　主人公にするのもアリか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/21(土) 04:12:20.22

流れが全然読めん。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/21(土) 22:42:25.46

読まんでよろしい。
>>1から考ればネタ帳みたいなスレだから。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/22(日) 01:16:16.43

外にでるのが難しい閉鎖的なもの
その場所にいる事で発生し続ける脅威

この二つが基礎にあると怖い

例えば、高い塔の最上階に自分がいて、その建物には悪魔もいて自分を探し回ってる
一階の出口に達するまで悪魔をやり過ごし続ける

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/22(日) 23:16:58.80

>>899
＞寝るシーンはあいまいって言うより、皆無でなければ困るんじゃない？
困らない。寝るシーンや現実と区別する演出を入れて、
夢だと明確に示したい場合も、ストーリーの都合上あるだろうから。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/23(月) 00:12:21.40

むしろ、独善的なのは、セーブデータ破壊ゲームというユーザ不在の発想だ。

プレイヤー側に、「セーブデータを破壊することで
恐怖を表現しているから、消されても仕様がない」なんて、
都合良く話が通じる（理解される）わけないでしょ。

もし、プレイヤー側の立場でそういうゲームに出くわしたら、
何考えてるんだって２ちゃんで叩くんじゃないの？

もちろん、アイディア出しで発想を出す分には自由だよ？
でも、そのままの形で実現したら、無責任な仕様ではある。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/23(月) 02:22:46.57

まだ言うかお前は
お前のその独善的な主張の方がよっぽどユーザー不在だよ
ユーザーはお前の頭ん中にいるワケじゃ無ぇ
そういうゲームは過去にもあったって上の方でも書いてあったろ
そんなゲームは全てユーザーから叩かれソッポ向かれたのか？
お前がいくら「セーブデータを消すなんて有り得ない！ユーザー不在だ！」と叫ぼうが、
少なからぬユーザーがセーブデータを消すゲームを受け入れてたという事実は覆らない
ホラーに限らず、セーブデータを消すシステムは、見せ方次第で「有り」だ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/23(月) 03:13:21.69

>>910
でも、今見ているのが夢かどうかやっている人が分からない恐怖を演出したいんでしょう？
だったら明確に夢だと分かったら、困るんじゃ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/23(月) 03:14:39.79

実際に体験版だして様子みて続き作れば簡単だよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/23(月) 03:16:31.89

データ破壊してうれしいのは作ってる人間で、やってる側からしたら不快でしかない
作っている人はやっている人間が路頭に迷ったり苦しむのが、はっきりいって楽しい
楽しいから障害物を作る訳で
でも、データ破壊で妨害してもやっている人は不快にしかならない

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/23(月) 03:20:01.26

同様に殺される事は不快でしかない
殺されるかもしれない体験が怖いのであって･･･

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/23(月) 05:21:03.93

なんか>>914は8bitPC時代のアマチュアゲーム作家みたいな思考だな
今時プレイヤー苦しめるのが楽しくてゲーム作るとかw

つうか>>915の追加レスのせいで、否定するつもりで書き込んだであろう>>914がデータ破壊を肯定してしまう結果になってる訳だが
こいつ自分で書き込んでて気付いて無いんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/23(月) 06:18:05.02

はぁ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/23(月) 12:47:01.65

ほんとにはぁ？だったわ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/23(月) 13:56:39.96

あぁごめん、>>914と>>915じゃ無くて>>915と>>916だったわ
確かにこれじゃﾊｧ?だよなw
データ破壊も殺されるのも同じ「不快でしかない要素」なら、>>916は
＞同様にデータ破壊される事は不快でしかない
＞データ破壊されるかもしれない体験が怖いのであって･･･
に書き換えが出来るぞってコトな
不快でかしない要素でもその可能性をチラつかせることで恐怖を生み出せる、って自分から言ってんだもんな

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/23(月) 19:55:57.04

セーブデータ破壊もゲーム内で殺されることも、同じ事だぞ

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/23(月) 21:05:36.42

恐怖ゲームの恐怖

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/24(火) 03:49:24.81

殺されないように対応するのと、殺されるかもしれないと感じるのは違う
殺されないよう対応するとは実際に殺されるからそれを見極めて対応している
殺されるかもしれないとは、頭で感じているものをいう

データを破壊するとはデータが破壊されるかもしれないと怯える訳じゃない
実際に破壊しなければデータ破壊とはいえない

だから要するに脅す事も実際に消す事も出来ない

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/24(火) 03:53:19.30

殺されるかもしれない場合
実際に殺される事も、殺すぞと脅す事も出来る

決定的な違いは、実際に殺される殺され方を知っていて、プレイ技術等でそれを如何に阻止するかと言うゲーム性を持つ物と
実際に殺され方を知らないで、それを避けようとするが阻止の仕方まで知らないから必死に逃げている状態
勿論下が恐怖
上が難しいゲーム

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/24(火) 03:59:09.66

いったいどうしちゃったんだよこの人
殺すとか殺さないとかいっててそろそろこえーよ！

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/25(水) 01:06:16.59

お～、こんなスレあったのか

以前、ファミ通の中年バイト君が言ってたけど
「素人が意見言うとかバカじゃねーの」
なんだそうだ

まあ、自称プロの意見はスルーするのが一番だろうよ

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/05/25(水) 01:28:26.11

　　)))
('ω')>>924
たとえばどんな既存のゲームがそれらの例としてあてはまるんでしょうか？

拷問されるけど拷問発体験のひと
拷問のプロだけど拷問されちゃう
　　)))
('ω')こんな感じでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/25(水) 04:29:14.24

既存のゲームに当てはまると言う話じゃないと思うけれど
これはやっている人間がどう感じるかの技術

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/25(水) 04:31:35.53

実際に怖いゲームは死んで進み方を覚える事は無い
実際に怖いゲームは死なないうちから死ぬのを怯えているから怖いし精神的理由で進み辛い
何故精神的に進み辛いかというと、進むと死ぬかもしれない事を知っているから
何故そう思うかと言うと、そういう兆候が見えたり、実際そうなった事もある
そうなる事を恐れて進めない
失敗したらどうしようとマイナスに精神が動いている

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/25(水) 04:35:07.58

死んで進み方を覚えるゲームはどうして死んで覚えるかと言うと
先に進め無い理由が精神に起因する物ではない為
精神的には進む気満々で、進む無い理由は物理的に殺されたり物理的な原因で進む事が出来ない
だから進めるように学習しようとする
どうしたら進めるかとプラスに考えている

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/25(水) 04:48:56.31

そうだね

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/25(水) 08:56:49.10

ファミ通の中年バイト君のド底辺な意見を参考にしちゃう奴ってなんなんだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/25(水) 17:55:04.35

その中年バイトってのがどのくらいゲームや業界に精通してたかで、>>926の意味するところも変わってくるなw

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/25(水) 19:25:47.71

俺が>>926だ
皮肉で言ったんだけど、ちょいと言い回しが悪かったかな
要するに、そいつも自称プロなんだわ
ゲーム製作の経験はないからね
批評の権利が自分たちにしかないと思ってるタイプで、
自分が何でも正しいと思ってる感じの奴

バイト君って言い方で皮肉だと察してくれるかと思ったんだけど
まあこのスレとは無関係なネタだから、スルーしてくれ

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/05/28(土) 05:33:58.67

　　)))
('ω')>>928勉強になります

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/29(日) 20:04:02.97

>>912
いったいどんなユーザーが自分のデータ消されて喜ぶんだ
それで恐怖を作るんだって方がユーザー不在ではないかと
どう見ても

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/29(日) 20:06:35.86

そもそも、周囲からそんなのはユーザーの感じたい恐怖じゃないと指摘されているにも拘らず
それを強行するならそもそも、それ自体が意見を聞かないユーザー不在の状態
何しろ意見を聞かないのだから
今自分がそのゲームを製作している人以外はユーザーと同じなんだから
それを聞かない

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/29(日) 20:11:38.06

もしもそれでも、それを語りたいというのなら
それで恐怖が作れる技術面を書けばいい
その見方次第の部分を書けば

データを消すシステムだけで恐怖は作れないと自分でいっているのにそれを書き込むこと自体ガスレ違い