恐怖ゲームの技術

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/28(水) 23:10:38

やってる人が怖いと思う技術を上げるスレ

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/28(水) 23:20:18

ひさびさに良スレの予感

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/29(木) 01:47:29

技術ッつーか演出だな。ホラーのキモは。

基本的なところでは来るぞ来るぞと盛り上げておいて
猫がニャーとか言って一度外す。

…と思ったらドカーン!みたいな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/29(木) 15:35:28

「怖い」も色々だよな。
怪物・孤独・凶器・物音etc
PSの零シリーズはハデさはないけど心にくる怖さがあった。

静寂が続いたあとのドカーン的演出はビビる。
バイオハザード初代の廊下の窓から飛び込んでくる犬とか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/30(金) 04:07:44

ビックリさっせるかジワジワいくか

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/30(金) 13:15:16

サウンドノベルの、嫌な予感しかしない恐怖感は好き。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/30(金) 17:43:45

>>3
いや技術だよ
巧みに心を操る技術が恐怖演出には必要

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/30(金) 23:30:55

ホラー映画の半分以上は突然立てる大きな音でびっくりさせられるなぁ

>>7
ゲームから洗脳電波が出てるとか、言うんじゃないからそれは操ってるんじゃなく
怖そうに見せる演出でしかないよ
操ってるつもりなら相当傲慢でおめでたい脳みそだ

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/01(土) 00:17:47

ガシャーン!!みたいのはちょっと三流感があるな。

バイオなんかも窓から飛び込んでくる犬より、
部屋にはいったら思いっきり俺のアップの酷い視点で
なんか奥から「ォォゥ・・・・ォァァ」みたいに聞こえてるシチュエーションの方が
よっぽど怖くて面白い。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/01(土) 00:42:01

>>8
ここで言ってる技術ってハードウェアの事でなくて、
心理を操る演出の技術ってことじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/01(土) 01:30:44

板的には技術って言うとハード～プログラミングやモデリングみたいに
味付け飾りつけ以前の土台作り作業ってイメージが強いが、
まぁこのスレじゃどっちでもいいんじゃね。

とりあえず方法論の部分を語った方が面白いってーか、
それくらいしか語ることないかと。

とりあえずホラーといえば「溜め」だ。
スプラッターハウスの鏡の魔とか、どう考えてもクソ怪しいのに
なっかなか出て来ないのがいやらしい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/01(土) 02:08:51

>>9
視覚や奥から少しづつ聞こえてくる予兆が判る小さな音はあまり怖くないなぁ
映画やゲームだと心の準備が出来ると恐怖心は10分の1以下だな

三流でも一流でもデカイ音を突然立てられるのが一番驚く
ホラーゲームは音声消してやってみるとほとんど怖さを感じない

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/01(土) 07:55:57

リアル生活に尾を引くようなものはどうだろう

演出やテクニックに対する"慣れ"もあるだろうけれど、
リングを見て大半の人はひと月くらいのあいだトラウマ抱えていたと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/01(土) 12:45:32

リングは始めは怖いけど先に行くほど怖さが無くなって
見終わった時は全然後を引かなかった
あんなものでトラウマになるやつんていないだろうし
一月程度で消えるものをトラウマとは呼ばないだろ

所詮ゲームの恐怖なんてゲームの電源落としたら
スッキリ後など引かないものばかりだからな
引いてもらっても困るんだろうけど
だからせいぜい瞬間的なサプライズでびびらせるのが
限界かと思うがな？

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/01(土) 13:01:01

びっくり箱しかホラーじゃないって認識だったら
ここで語ることなんてなーんもなくね？

単に忘れた頃に大きな音や映像出せばいいだけでしょ。

それとも音はドガーンが良いかキャーが良いかとか
ゾンビ飛び出させたいんだけど、あまりアクティブに動くとゾンビに見えません
何か良いアイデアはないですかーとか語るの?

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/01(土) 15:30:03

認識はそうじゃないがゲームなんて所詮絵空事だから怖くないんだよ
びっくりするのが関の山でさ

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/01(土) 20:44:23

リングって、ビックリ系というより、ジワジワ来る怖さだった気がする。
貞子がTVからノソノソ出てくるシーンより、
呪いのビデオの内容（まばたきのときだけ一瞬だけ真っ暗になるとか）の方が
気持ち悪かった。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/01(土) 20:47:05

３Ｄだといろいろ演出できるけど、２Ｄって難しくね？
かまいたちみたいに文章とシルエットのみ・・・の他に思いつかんorz

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/01(土) 21:26:44

スーパーメトロイドは怖い趣旨のゲームじゃないのに
オープニングやゲーム内容が凄まじく怖かった
あれは勉強になる

オープニング
壊滅した研究所の中央にベビーメトロイドの入ったポッドが置かれている
傍らには血まみれで倒れる研究員たち。ベビーメトロイドはひたすらにキュィーキュィーと泣き続ける
古い映画のごとくタイプライター入力風に映し出されるテロップ
静かな旋律からいきなり迫力を増すBGM
何もしないでいるとデモンストレーションが始まるが、SEがなく、オープニングのBGMがひたすらに続く

オープニングだけで当時小学生の俺はトラウマになって遊べない
あの破壊力は本当に凄かった

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/01(土) 22:32:16

恐怖ってのは結局想像力に基づくものだから、＝驚かせる、じゃないんだよな。

びっくりさせることが恐怖だと勘違いすると、想像力が不足している（あるいは
セーブしている）人間を安易に驚かせるための短絡的な手段（唐突な音や登場）
に頼らざるをえなくなる。

「見えそうで見えない（だからそこにあるものを色々想像してしまう）」のが
根源的な恐怖なんだと思うが、それだとゲーム的には爽快感がなくなるから
難しいんだよなー。
化け物ギャー武器バーン、になってしまう。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/01(土) 22:42:45

だとすればゲームが演出する恐怖なんてたかが知れてるな
大きな音でビックリする以上の怖さは全く感じないからな

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/01(土) 22:54:26

限界、おわり。
じゃなくて、もうちょっと話を広げてくれると助かる

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/01(土) 22:58:29

…人のこと言えんねorz

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/02(日) 00:21:04

うん、だから、想像力が不足している人間は切り捨てる方向で作っても
いいと思うんだ。
恐怖ってのはエロと同じぐらい個人的な嗜好だと思うから、万人に
受ける必要はない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/02(日) 02:05:17

簡単な操り方って言うと
主に自ら選択する（または自分の意思で選択したかのよう錯覚）ように誘導
その行動に失敗と罰を与える
すると以後同じような行動をする事にずっと抵抗感を持つ
そういうのが技術

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/02(日) 06:27:19

>>22
ID:AJdDsk2tのような自分と自分以外の感覚をごちゃまぜに語る奴に言っても無駄かと。
結論付けようとする奴とは話にならないよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/02(日) 13:11:41

>>25
それって全くホラーとは関係ない誘導でしかないよな
単に都合の悪いことをしたら罰を与えて習慣付けさせる
子供のしつけや動物の調教方法といっしょじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/02(日) 13:17:02

恐怖を感じるっていうのは、得体の知れないものに対しての感情なのかね。
クロックタワーだっけか、正体不明の怪物に追いかけられて逃げるゲームが結構怖かった覚えがある。

アレは３Ｄでリアルだから怖かったのかなあ。
例えばＲＰＧツクールで同じ趣旨のゲームを作ったとして、恐怖ゲームといえるかどうか・・・うーん。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/02(日) 13:25:18

「未知の状態に置かれる」ということが恐怖なんだと思う。
だから、「死」は大体万人にとって恐怖たりえるし（宗教なんかで死後の世界を
完全に既知として得ているなら怖くないだろう）、「異空間に置き去りにされる」
みたいな「死んでないけど」ENDもホラーの定番だしな。

RPGツクールでも「何か怪物」じゃなくて、本当に「得体の知れないもの」に
追いかけられるっていう表現ができれば、3Dに負けずに怖いゲームになると
思うよ。

クトゥルフがホラーとして成功したのは恐怖の根源を「得体のしれないもの」の
ままにしたからだしね。
（結局、後に色々と付加設定や体系づけられちゃったけど）

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/02(日) 13:39:27

得体が知れなくても危害が無いことが判りきってると
恐怖心より好奇心の方が強くなるからなぁ

生理的に嫌いなものを連想させるか
瞬間的に処理できない感覚情報には人間は驚きと恐怖心が起こる
大きい音を立てたりするのは低級だの下等だの言う奴も居るようだけど
これは一番有効で基本的な恐怖を感覚情報の混乱を来すテクニック
・いきなり大きな音がする
・突然予期せぬものが視界に入る
・突然真っ暗になる、また閃光で視界が利かなくなる
・不意に後ろから捕まれたり、押されたりする
・足場が崩れたり傾いたりして安定を失う
ゲームはプレイヤーは基本的に安全なので死に直面する恐怖はない
そして平衡感覚や接触感覚の恐怖は基本的には与えることが出来ない
万人に反射的に利くものは視覚と聴覚のからくる情報過多の混乱
視覚に関してはブラックアウトもホワイトアウトも所詮画面のなかの話
真っ暗な部屋でプレイしてもらえればかなり有効だけど必ずしもそうはいかない
環境的に取り込めないのでなかなか難しい

音や視覚で驚かせることを抜きに恐怖心を植え付けるなら
多角的情報を扱うゲームより怪談を本で読む方が優れてるだろうな

人間だれしも一番怖いには自分にそれが実際に振るかかってくること
だからこれから語られることが実際にあった事件を元にしているとか
この話を聞いた人の何人かが失踪して居なくなっているので
冷汗が強く取り付かれやすい人はここで止めるよう警告を入れるという
ハッタリは信じるものに対してはかなり有効に働く
まぁこれも大きな音や足場の不安定ほど万人に共通して利くわけじゃないけどな

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/02(日) 14:10:58

>>30
「危害が無い」って分かってるものは「得体が知れない」訳じゃないんだって。
そういうのもひっくるめてまるごと未知なものが「得体が知れない」。

とはいえ、実はゲームは恐怖を扱うには不向きな部分があるってのは
同意。
ゲームである以上、何かしらの「ルール」が存在するためだと思うけど。
個人的にはびっくり箱ホラーは好みじゃないので、そればっかりがホラー
ともてはやされる状況はいまいちだなと思うが、難しい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/02(日) 16:48:44

>>27
簡単にいうと、あけないといけない宝箱があり、でも空けたら死ぬかもしれないなら空けて結果がで出るまでの間恐怖心がある
何かをしなきゃいけない、その何かをすると自分にとって致命的な罰が有るかもしれない板ばさみの状況では恐怖心が作られやすい
そういう状況を作り出す
または仕向ける

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/02(日) 17:22:14

>>32
最初といってること同じだし、簡単どころか複雑になってる
罰で動きを縛るのは恐怖心じゃなくメリット、デメリットを学習するだけで
それをムチでなくアメに置き換えても同じことじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/02(日) 18:52:47

単発の脅しでは驚いただけで恐怖は感じない
恐怖はどうしても避けたい物を避けられないかもしれないと感じた時に感じます
その為にどうしたらいいかを考えたら分かります
どうしても避けたいと思うものや避けたい事態を作ったらいいと

○○恐怖症やPTSDの人はそのトラウマになった物に恐怖しています
高所、閉所等、実際に怖がっている人がいるって事は分かるでしょう

その恐怖にしている物は実際はそれ自体は一見恐怖には関係の無いものです
でもどうしても避けたいと思ってしまう
それはイコール恐怖と言う図式を学習しているから

擬似的にそういう物事を作る事でこちらで用意した物に恐怖心を持ってもらうのです

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/02(日) 18:54:09

世の中には、マネキンが怖いと言う人がいます
マネキンそれ自体は怖いものでもなんでもないのにそれを怖いと思っています
それはマネキンが怖いものだと学習したからです
絶対に避けたい○○をマネキンが持つ事でマネキンと「絶対に避けたい」がイコールで結びつけた結果

ピエロが怖い人、サンタが怖い人色々

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/02(日) 19:28:30

長文になってしまったので要約します

トラウマって言葉がある以上恐怖は感じるし作れるって事です
結び付けらさえすればコインでも恐怖を作れるって事です

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/02(日) 21:48:56

プレイヤーの気の持ちようが重要で、それをどう煽っていくか・・・
難しいねえ。

例えば仲間が減るシーンで、殺されて消えるか忽然と消えるか光に包まれて消えるか…
…３番目はあんまり怖くないな。なんでかな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/02(日) 22:19:12

人数にもよるだろ？
10人以上なら3人目より4人目はより怖くはないだろう
4人居て3人目なら次は自分ふりかかるので不安は大きくなるだろ

３番目はあんまり怖くないのは貴方個人の感じ方でしかないだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/02(日) 22:25:56

>>36
トラウマの意味や本質は判ってるかな？
その人が受けた心的障害を刺激されること、またはその心的障害そのものだ
100人居れば100人とも違い、戦時下でもない限り90％くらいはは心的障害を受けるような
体験は味わってないし、本当にトラウマを持つ人間は危険なのでそれに触れそうなものは避けて通る

なにより個人に向けて過去のプロファイルを行って、その人だけ向けて作らない限りは
トラウマを利用した恐怖感の演出ではなく、偶然怖がっただけでしかないんだが？

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/02(日) 23:06:27

ワンダースワンであったTERRORSとか最高に怖かったな。
酷く限られた情報が恐怖を煽る好例。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/03(月) 00:00:42

トラウマはこっちで作る
狭い場所に閉じ込められた事で人が閉所恐怖症になるよう、恐ろしい思いをすれば誰にでもトラウマを作れます
「人はトラウマになる」という事が、人は経験によっては何かを怯える常態になると言う事を示している
ので
その原理を利用する事でこっちで用意するものを怯えるような状態を創り出す事も出来る
「トラウマになる」と同じ原理を利用する事で
と言う意味

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/03(月) 00:14:39

心的障害なんかゲームじゃ作れないだろ
トラウマの意味わかってないな
痛い目を見ると避けるようになるのは全くトラウマじゃないぞ

狭い場所に閉じ込められた人が必ず全員閉所恐怖症になるわけでないし
ゲーム程度で人間にトラウマになるような心的障害を植え付けられるなら
世の中拷問や自白剤なんて要らないだろうな

ホントにトラウマというものを理解していないな

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/03(月) 00:15:11

>>38
それも作り方で変ります
例えば人数が数でしか無い場合とそれぞれが一人の人間として殺される場合とは感じ方が違います
同じ数の死体でも無造作に数あるオブジェの一つとして転がっているだけの死体と、どこに行っても殺しが身近に有ると感じるように計算して配置された物とで受け取り方も違う

例えば、ただ数数えて５になる死体を何も考えず配置しただけでは１つ１つはただのオブジェとして背景に溶け込みます
その数が多ければいっそう

そこでそれぞれの死にきちんと意味を持ってもらいます
何気無い身内の一人が殺され、誰かに助けを求めに向かった先で求めた相手が殺される
見当たらない仲間や行方不明だった人物、いるはずの人物が死体で見つかる・・・という具合で同じ数用意した場合は追い詰められていると言う空気を作れる

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/03(月) 00:36:45

何言ってんだ？
知り合いが順番に死んだり居なくなったりするのに
オブジェクトに溶け込むも配置もないだろ
>>37で仲間が減るって書いてあるのに読めないのかね

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/03(月) 00:52:26

ま、リアルで生きてりゃそのうち友達・知り合いが
順番に死んだり居なくなったりするんだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/03(月) 01:06:59

昨日からひとり鼻息荒い奴がいるようだが、もういいから出て行けよ。
お前の話はつまらん

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/03(月) 01:18:05

>>42
それも誘導次第
ある物事に負のイメージを持っている時、無理にある物事を強要するとそのある物事に対する恐怖症に似た状態に近づきます
逆に元々恐怖心がない状態でその物事を強要しても悠々実行できます

その負のイメージは誘導で持たすのです
「暗がりだから気をつけて進みなよ、気をつければ大丈夫」と言って闇に入れるのと「闇は怖いよ～進むべきじゃないよ～」と印象操作して闇の怖さを十二分に説いた後無理に闇に押し込むのとでは違うって意味

全部心理操作です
マジシャンにだまされてしまうように
もしも常識どおりにしか人が動かないのなら手品師は成り立たない
詐欺師もペテン師も同じ
無いところに恐怖を創り出す事も同じ

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/03(月) 01:18:49

>>44
オブジェとは殺される人間自体の事
10人の死が「10人の人間がいて順番に殺害された」と言う意味しか発していない場合と
1人1人の死に「○○で○○が殺された」とそれぞれの意味があるのとの違い

それぞれが意味の有る事柄なので数で10人殺されたとは感じない

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/03(月) 01:33:48

全て作り方次第でどうにでもなるって意味ですよ
それだけ
出来ない→出来るようにするにはどうしたらいいかを考える

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/03(月) 04:14:32

恐怖感豊富なゲーム、実例を交えて語らないと無意味。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/03(月) 14:59:21

昨日の ID:k0V+7LPd　と同じパターンだな
長々1人で語って最後にまとめる

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/03(月) 15:13:02

抽象的なご高説はおいといて、実際どう見せるよ？
ってことを語り合うスレだと思ったんだが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/03(月) 15:29:30

ID:k0V+7LPdは前向きだからまだいいよ。
ダメなのは個人的な好き嫌いで良し悪しを語ったうえに、
言葉の定義云々言いだしたやつ。

早くGW終わんないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/03(月) 17:47:56

トラウマは作れないと言うが、その呼称が正しくトラウマかは置いておくにしても
○○はトラウマゲー、と呼ばれるゲームはあるじゃん

俺もID: bXtAGCYOはいちゃもんつけてるだけに見えるから、
黙るか、使える使えないはさておき他の方法論を提示するか
どちらかにしてもらいたい

あと恐怖論はケースバイケースとか、演出次第、と言っちゃうとそこで思考停止になるから
（トラウマに限らず、全員でなくとも最大公約数のPLが～的だと感じるなら十分とは思うが）
>>50が言うように、こういう例、こういう案もあるぜ、みたいなものを列挙していくのがいいだろ
パターンが集まればそこから見えてくる何かもあるかも知れない