鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.7

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/30(火) 22:05:34

鉄道および都市経営シミュレーションゲーム制作の
情報交換スレッドです。

[前スレ]
鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1239023536/

[このスレッドで主に話題となるゲーム]
FreeTrain EX Another version
http://sourceforge.jp/projects/freetrain-exav/
FreeTrain EX Another version wiki
http://www19.atwiki.jp/freetrain-exav/
Tera Train
http://teratrain.la.coocan.jp/wiki/?FrontPage
FreeTrain
http://www.kohsuke.org/freetrain/
FreeTrainヘルプ
http://www.kohsuke.org/freetrain/wiki/pukiwiki.php　　(IDとPASSはダイアログよく読んだら分かる)

[関連サイト]
アートディンク
http://www.artdink.co.jp/

**Umezawa** · 2010/04/21(水) 20:25:22

>>369
AdvancedStationHandler.cs 見てました。
で、これはわざわざダミーの TrainCar 生成して、
ポイントだったら云々と色々やってたので、
私が今回知りたいのは個々の車両の位置だけなので、
こんな面倒なことしなくても済む筈だ！
と思い込んで他を探してても見つからなくてイヤになりましたw

う～ん、こんな方法しかないのかなぁ。
っていうか、このカプセル化の意図が正直分からない。
何故編成車両一覧さえ取得させないのか。
そんな筈はないと思うんだけど……。

**Umezawa** · 2010/04/21(水) 20:30:00

>>370
おおーっ！
それなら public にするのはどうかと思うので、
headで先頭車が取得できるような感じで、
最後尾の車両を取得できるようにして下さいませ。
最後尾が取得できれば、あとは previous で前を追っていけば
いいだけのはずですので。

よろしくお願い致します。

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/04/21(水) 21:22:13

Train.csに
public TrainCar tail { get { return cars[cars.Length-1]; } }
って1行足しといたらいいかなー？

すみません、StationListenerをイジってたら、大ハマリしてしっちゃかめっちゃかでｗ

うわーーん、どうしよう。
またセーブデータの互換性が失われるかもしれない。
しょっくぅ。

あと10分ぐらいのうちに、SourceForge.jpに2.0.2.5として置きますので。
それ持っていってみてください。

**Umezawa** · 2010/04/21(水) 22:00:16

>>373
ありがとうございます。無事、成功しました！

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/04/21(水) 22:09:18

すみません。
ちょっとC#詳しい方、ALPHA2.0.2.6（2系統だけどα版です）のソース確認して
おかしいところなおしてもらえませんか。

ソースと実行バイナリ同梱
http://www.hiyohiyo.info/~riorio/freetrain/FreeTrainEXAvALPHA2026.zip

新規ゲーム開始すると、たぶん問題なく動くと思うんです。
ただ、まだサッカースタジアムの駅への影響がちゃんとできてないっぽい。
でもそれは現時点では重要ではない。後から直せばいいから。

最大の問題は、これに従来の1,2系統セーブデータをロードすると、最初の列車が
最初に駅を出発しようとするときにgetPopulationでエラー起こして止まるんです。
おそらく100%止まる。

StationListnenerを真似て、SpecialStationListenerってのを追加してみたのですけど。
従来セーブデータをロードすると、SpecialStationListenerがねーぞってなるのかそのへんっぽい。
見て頂く必要があるのは、
core\world\rail\Station.csと、同じフォルダに有るSpecialStationListener.cs。
core\wold\structs\SpecialStationListenerImpl.csです。
なんとか互換性を保ってこれを実装できればよいのですが。
互換性がなくなるようだったらもうなかったことにするしか……

**Umezawa** · 2010/04/21(水) 22:33:51

他の列車が表示される前面展望を作成しました。

http://www.free.netgamers.jp/freetrain/

全車両が、りおりおさんのプラグイン、東海道線E231系の先頭車です。
全てが先頭車ですが、まあ雰囲気を掴むには別に問題ないかなと。

また、民家が1/2の確立で列車に化けてます（テスト用に）。

作ってみて気が付いたんですが、斜めに走るときに車両の間隔が
すごく空いちゃうんですよね。以前の simutrans みたいに。

>>375
お役に立てなくてゴメン

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/04/21(水) 22:42:23

たぶんそれ、私が改造して使ってた分で、オリジナルは北の汽車屋さんに
なるんじゃないかと思う＜E231系

ひょっとしたらさらに親世代どなたかが公開されてたものかもしれないのですが……

あんまり誰の誰のって言われて誤解うんでもあれなのでｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/22(木) 00:22:58

全然関係ない話だけどジオラマコレクション完全マニュアルだとかは絵書く人には
役に立つのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/22(木) 08:10:13

普段あんまり目にすることのない、建物の背面や上面がわかるなら参考になるかな。

**Umezawa** · 2010/04/22(木) 14:39:36

前面展望、対象車両の選択をできるようにしました。

・右クリックで前面展望/クォータービュー切り替え
・クォータービュー画面にて車両クリックで対象変更
・ホイール回転で、拡大縮小

車両選択が少々シビアなので、拡大してから行なって下さい。

http://www.free.netgamers.jp/freetrain/

ところで、やはりというかなんというか、こういうものを作ってしまうと、
車両がボクセル単位で移動するのが残念に感じてしまいますね。

FreeTrain はボクセル単位でガチガチにプログラミングされているので、
これをいじってドット単位で移動するようにするとドツボにはまりそうだし、
ソースも汚くなるだろうからやめたほうがいいとは思うけど、やっぱり残念。

まあ、良いロジックが思い浮かび、かつ C# のスキルも高い人が修正すれば
上手くいくのかもしれないけど……。
今までドット単位での移動要望は無かったのかな？

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/04/22(木) 15:45:51

まだ380版は動かしてないのと、3D Viewの中身をしらないので適当言っちゃいますが。

>今までドット単位での移動要望は無かったのかな？

無かったんじゃないかなぁーと思います。
移動を細かくするということは、同時に車両グラフィックのドット絵のバリエーションも
それだけ細かく増やさないといけないということになりますので。
車両プラグイン作者の負担がものすごいものになりそうです。

旧フォーラムの過去ログに何か有用な情報がないか探しに行ったことあるのですが、
「車両プラグイン作者のドット絵作成負担が大きいように思うので、方向を8方向に減らせ
　ませんか」という質問＆要望があったりしたぐらいでした。
黙殺されてましたけどｗ

3D Viewがカクカクになってしまうというのであれば、FT本体側と完全同期動作を
やめればいいように感じるのですが、それは無理なのでしょうか。
FT本体の列車の動きを4tick()分記録して、4tick()遅れて動かして。
その間に動いた列車については、3D View側で適切に中割して動きを補完してしまう
ことで、FT本体が今のままで3D Viewはスムーズなアニメーションできそうに思います。

**Umezawa** · 2010/04/22(木) 16:21:20

>>381
simutrans は８方向グラでもドット単位の移動なんですよね。
だからと言って FreeTrain に真似しろと言ってる訳ではないですが。

3D Viewer はホントにただのビューアーなので、今のところ内部では
何もしてません。本体と完全同期してこそ「Viewer」だと思うし、
それを変える気も無いです。でもPS版のA4は非同期だったんでしたっけ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/22(木) 16:24:29

見栄えがよくなるなら別に非同期でもいいんじゃないのかな

**Umezawa** · 2010/04/22(木) 16:42:05

まあ同期/非同期は今の段階で決める必要は無いのかな。
３系が主流になれば印象も変わるだろうし。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/22(木) 20:19:12

つうかドット単位の移動ならできるでしょ。
今どのボクセルにいるかという情報があるはずだから、それと１緒に何ドット目の移動という
のを保存しておけばいいのではないかな。
１ボクセルを何ドットに分割して移動させるかは決めないといけないけど、たとえば６段階に
したとしてどのボクセルにいて、何ドット目の移動ですよ。
一定の単位時間毎にドットを進めて、その位置に表示。
列車も細かく作り直す必要はない。
描画位置だけの問題だと思う。

日本語でおｋ＞俺orz

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/04/22(木) 22:23:25

FreeTrain EX Avは今でも処理の高速化を求められているぐらいなのに、
処理が重くなるドット単位移動を受け持つ余裕はどこにもありません。

また、プレイヤー全員がメリットのほうを享受するのなら、それの裏返しの
デメリットがあってもいいかもしれませんが、外部ビュワーである3D Viewを
どれだけのプレイヤーが使うか使わないか分からないし起動してない間は
まったく無用になる処理を本体が受け持つのは業務分掌が違うと思います。

また、本体の改造にしても2系統→3系統どころではない大改造が必要に
なるでしょう。
技術レベル的にも私の手におえるものではないでしょう。
>>385日本語の必要ないからC#でおｋ

一方、3D View側が4tick()分描画を遅くして中割アニメーションを作成する
のであれば、本体側の負担にはなりません。
非同期と言ってもまったくの非同期なわけじゃなく、4tick()遅いだけです。
4tick()の遅さでぬるぬるになるであれば、そりゃみんな（3D Viewを使う人の
みんな）うれしいと思うけどなぁー

こちら本体いじりはSpecialStationListenerの互換性維持がいまだできず
昨日時点からソースはいじってなくてうんうんうなってます orz

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/22(木) 23:19:28

A7とかだと列車がヌルヌル動いてる感じで見た目いいよね。
カーブも45度にカクっと曲がる感じじゃなく滑らかだし。
ただ、1マスに1車両という設計はA4から変わってなくて、
列車のスマートさは表現できずに結局どうしてもプラレール。
まあそれよりか、複線にしたときの線路の隙間の見た目がひどかったけどｗ

FTはドット単位移動ができたとしても、
それだけじゃあ苦労に見合うほどのインパクトは得られない気がする。

どうせ無理を言うのなら、高解像度化を希望するわｗ
現在の画像資産が死んでしまうため現実的ではないが
もうちょっとだけアップに耐えうるくらいに描画された列車を眺めてみたい。
WUXGAで遊んでるといろいろ小さすぎるってのもあるし。

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/04/23(金) 00:52:41

>>387
>WUXGAで遊んでるといろいろ小さすぎるってのもあるし

そうですなー
ウチも開発機で最大にするとUXGAにはできるんじゃが……
（でもCRTダゼｗ　ダセ－ｗｗ）

単純に、元1pixelを2x2pixelに打つ、というのなら実現は早いかもしれないが。
そんながっくがっくのズームインを必要とする人いるかな？？

さて、話かわるのだけど。
Station.csのStationメソッド、それからStationListenerまわり解説できる人いませんか。
Stationメソッドで
// advertise listeners in the neighborhood that a new station is available
foreach( Entity e in Cube.createInclusive( baseLocation-r, baseLocation+r ).getEntities() ) {
StationListener l = (StationListener)e.queryInterface(typeof(StationListener));
if( l!=null )
l.advertiseStation(this);
}
ってやってるわけなんだけど（これは駅を新設すると周囲の建物を探してあれば持ち人口を
駅に結びつけるということをしてるというのは理解できるんだけど）、baseLocationってのが
宣言も無くいきなりでてきててこれなんぞ？ってのからして分かってないし、Entityも分かってないし、
Cube.createInclusiveってのもブラックボックスだし、e.queryInterfaceもブラックボックスだし。
この2行の解説をお願いしたい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/23(金) 01:21:16

baseLocation:多分現在の場所("PThreeDimStructure")
Entity:不明("Entity.cs")
createInclusive:ベクトルAからベクトルBまでの3次元立方体を作成する
queryInterface:これを実装しているか問い合わせ、あれば自身をなければnullを返す

多分baseLocation±rの範囲のボクセル全てに対しStationListenerがあるかどうか問い合わせ、
あればそいつに対してadvertiseStationを呼び出している

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/23(金) 01:39:55

>>388
baseLocationはベースクラスで宣言されてるんだけど、クラスの継承も解ってない？
だとすると、ここで全部説明するのは厳しすぎる。
まずオブジェクト指向プログラミングの基礎から学んでくれ。

VS Express使ってるんだっけ？
自分はVS2008使ってるから多少違うかもしれんが、
baseLocationにマウスかざして何かでない？
Location PThreeDimStructure ...とか
Location型でPThreeDimStructureクラスで定義されてますってことなんだけど。

あるいは、右クリックメニューで「定義へ移動」ってのない？
それでPThreeDimStructureクラスが開く
createInclusiveもブラックボックスじゃないし。
同じく「定義へ移動」すれば見られる。

ただし、Entityはインターフェースだから、queryInterfaceの実装を探すのは
ちょっと面倒だけど・・・ってか、インターフェースは解ってる？
これも基礎知識として知ってないと説明がしんどい。
queryInterfaceを右クリックして「全ての参照を検索」を実行すれば、
検索結果ウィンドウに一覧が表示される。
検索結果を一つづつ追っていけば、あらましは解るでしょう。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/23(金) 01:48:41

これは初心者レベルすぎる．．．
>>389-390
おまいらが開発やってくれ。

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/04/23(金) 02:32:10

>>389
さんくす

>>390
継承は@itの第4章に書かれてるぐらいのことは理解してる。

が、VSのKDEをまったく理解してなかったということのほうが重要かも。
マウスポインタ置いたら<summary>が表示されるのも今知ったし、右クリックで
ソース呼べるのも知らなかった。
こんなに便利なのかー
今まで外部テキストエディタでいっこいっこ継承のスーパークラスたどっていって
「まだないーー」って頭かきむしってたのはいったい……

>インターフェースは解ってる？

@itの14章はまだ分かってない。
4章までなら分かる。
とりあえず今日、14章よく読み込んでみます。
ありがとうございました。

>>391
それはいいアイディアかもしれん。

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/04/23(金) 03:42:39

全然話かわるんだけど（実は裏ではつながってるのだが）

駅のStationListenerが取りまとめてる「population」すなわち人口なのだけど。
その駅の周辺にある建物に住んでる人や利用する人については、建物プラグインのplugin.xml内で
<population>
<class name="人口の種類を表すクラス名"/>
<base>建物の基準人口</base>
</population>
と書いて、そのクラスにあるgetPopulation( 現在時刻 )メソッドが基準人口×その時刻の
外出率とゆーか駅利用率をかけたものを返すようになってる。
http://www19.atwiki.jp/freetrain-exav/pages/136.html
http://www19.atwiki.jp/freetrain-exav/pages/137.html
基準人口と時刻以外のファクターはまったく考慮されていない。
それで、先日から今にかけて、サッカースタジアムの駅への影響で悩んでるのだけど。

でよ。
この"人口の種類を表すクラス名"内のgetPopulation()メソッドのreturn値に、将来的にその建物の
利用率とか営業人気とかそういうものを加味しようとした場合、現在の設計で可能なのかな？
私がながめてた感じ、"人口の種類を表すクラス"が建物本体クラスから独立しちゃってて、
建物本体クラス側で値を上下とかできそうにないように思えるのだけど。
可能なら、getPopulation内にどう書くのか教えて欲しい。
やっぱり不可能なら、可能にするためにはどのような再設計をしたらいいだろうか。
提案求む。

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/04/23(金) 03:55:39

さらに話が変わって、このplugin.xmlのpopulationで指定できるclassが、
現状5通りしかない。
住宅・農業・オフィス・飲食店・買い物。
プラス、コンビネーションで上記から任意に組み合わすだけ。

これは少ないと思う。
飲酒産業・ホテル旅館・遊園地を追加したいと思う。
既存のプラグインについては、plugin.xml書き換えで対処。
そのほかに追加した方がいいと思うclassあったら、こんな業種がこういう変動するのを
実装して欲しいって具体的に提案ヨロ～
なるほど、これは欲しい、という提案があったら採用します。

で、もし提案されてきたものに、時刻だけでは人口を決められないようなモノが出てきた
ときには>>393な話にからんでくるというわけ。

あと飲酒産業で思ったんだけど。
「花キン」実装したいよね。金曜夜はお客さんいっぱい。
今って、時間帯で1時間ごと区切っただけで曜日すら見てないんだけど。
既存のオフィス・買い物なども内部的には月～金の平日/土日の週末、の2通りのかけ率
を持てるようにはなってる。2通り実装してないだけで。
ただ飲み屋だと、平日と週末に区切られると都合が悪いわけで、これは使えない。
独自に24時間×7曜日分のテーブル持ってもいいし、スーパークラスとして
月～木平日・金だけ・土だけ・日だけの4通りのテーブルを要求するクラスを作ってみても
いいかもしれないが、飲み屋以外にそのクラスを継承して利用しようとするものがなければ
作るだけ手間かかるだけで意味ないんで、それだったら飲み屋の独自実装でいいことになる。
さて。どうなんでしょうなぁー

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/23(金) 04:17:16

riorioの方が向いてるよこのプロジェクト

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/23(金) 04:49:32

>>394
それやるんだったらサッカー場は普通に解決するような気がする。
水曜日と土曜日（だっけ？）の試合時間の数値を増やして。
人気で値を上下できるとさらにリアルに。まあオイラは野球派ですが、
となると野球場なんかも（（だいたい）月曜休み、土日はデーゲームを仕込む？）

増やすんなら田舎の超ローカル線を支えていると言って過言でない学校か？
朝ワッと乗って（これはまだ無理か）３時に帰宅部が帰り、６時には運動部が、
夏休みは誰も居ないと。昔は土曜昼ってのがあったけどもう無いね。

飲み屋が実装されるとなると幻の横須賀線の花金電車（まだあるの？）が再現
できるわけですが・・・金曜日だからって飲みになんか行けないよウワァァン。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/23(金) 08:17:43

乗客集計時に数だけ引っ張るのでなくpopulation種別も保持できるなら
駅の乗車待ち客のうちオフィス由来は何人～とか見れて面白そう。
乗ってる間も列車側で保持できれば降りるときにいろいろ利用できてよさそうだが
乗車待ち全員が素直に乗れるわけじゃないから厳しいか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/23(金) 09:41:59

>>392
言語仕様の学習と同時に、IDEの使い方も覚えると良いよ。
使いこなせば、大幅に生産性向上する。

右クリックメニューや、「編集」、「リファクタ」メニューは、
一通りどんな機能があるか知っておくべき。出来たら実際使ってみる。

以下余談

自分は仕事ではeclipse+javaで開発してるんだけど、
言語仕様的な生産性のポテンシャルはC#>javaなんだが、
IDEの至れり尽くせり度がVS<<eclipseで、
トータルでの生産効率はeclipse+javaの方がまだ上。

eclipseを100点とすると、VS2008は40点くらい。
2005以前は10点未満だったから、多少マシにはなったとはいえ、
まだまだ格段の差がある。次のVerでは80点くらいになってほしいねぇ。

**Umezawa** · 2010/04/23(金) 09:55:28

>>398
スレ違いだけど聞かせて。

C# と Java 両方理解している人から見て、C++/CLI ってどうですか？
個人的には将来はこれ１択だな、って感じているんですけど（分野にもよる）。

また、今回の一連のプラグイン作成は C++ で作成しちゃったけど、
C++/CLI なら C# との親和性も高そうだし、これで作ればよかったなと少々後悔。
.NET 事情をよく理解していなかったのが敗因ですな。

FreeTrain は今のところ .NET 2.0 ですけど、.NET は 4 で大幅に
変わるようですし、その際また EX -> EXAv に変えるときのような
苦労を避けるという観点でも、何か意見があれば聞かせて下さい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/23(金) 10:15:49

>>399
申し訳ない、C++/CLIの細かい仕様はよく知らない。
ただ、結局 .NETの共有言語基盤を使うのだから、
C#/VB.NETなどと機能面では同じはず。
あとは、個々人が馴染みやすい言語を選べばいい。
･･･というのがM$のスタンスだと思うけど、

個人的には、.NET Frameworkと同時に誕生したC#こそが、
もっともCLIのと親和性が高く、王道と言えるのではないかと･･･
一方、VBやC++など既存言語を拡張したものは、
どうしても無理矢理なところが出る可能性がある･･･と思っている。
なので、既にC#を使ってる自分としては、他を選ぶ理由が見あたらない。

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/04/23(金) 10:16:50

フォーラムにバグほうこくがありまして。

http://sourceforge.jp/forum/message.php?msg_id=50222

>任意のマップ（例えばゲーム開始時の何も建設されていないマップ）に、任意の数の駅舎やホームを
>建設し、すぐに全て撤去する。
>撤去方法は「駅工事」の撤去でもブルドーザーでも可。
>
>本来であれば、そのようなマップに存在しない駅舎やホームの経費は、撤去した翌日以降はまったく
>かからないように処理されるべきと思われるが、実際には翌日以降も継続して経費として毎日資金から
>支出され続けている。

Station.csの301行目
public void clockHandlerDay() {
// called once a day. charge the operation cost
AccountManager.theInstance.spend( type.operationCost, AccountGenre.RAIL_SERVICE );
import.DailyReset();
export.DailyReset();
trains.DailyReset();
}
や、Platform.csの136行目
public void onClockPerDay() {
// charge the cost
AccountManager.theInstance.spend( 18*length, AccountGenre.RAIL_SERVICE );
}
などが費用を計上してるところで、これらはWorld.world.clock.registerRepeatedで実行されてるのだけど、

**Umezawa** · 2010/04/23(金) 10:31:51

>>400
なるほど、既に C# を習得した人にとっては C# で満足、
特に何も問題は無いといった感じですかね。
私は UNIX 寄りの仕事をしてきたんで、どうしても C# は
異質なものに感じてしまって……。

今こうやって C# でプラグインを色々作成してますけど、
将来 J# のような状態になって、今の資産が引き継げなくなると
悲しいなぁ～などと思ってたんですが、そうやって C# を
評価している人たちが居れば、とりあえずは安泰なんですかね。

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/04/23(金) 10:37:18

撤去の時はどちらもちゃんと
public virtual void remove() {
World.world.clock.unregister( new ClockHandler(onClockPerDay) );
if(onEntityRemoved!=null) onEntityRemoved(this,null);
}
や
public override void remove() {

World.world.clock.unregister(new ClockHandler(clockHandlerHour));
World.world.clock.unregister(new ClockHandler(clockHandlerDay));
でunregisterされるようになってて。
タイマー解除→もう呼ばれないはずなのに。
なぜ実際はこういういつまでも呼ばれる動作になるのか分かりません。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/23(金) 19:20:31

面倒、すごく面倒。原因は分かってはいるんだが今の案では直すのが面倒
さらに言えば直した所で互換性があるかどうか、あったとしても不具合は引き継がれるという
誰か良いアイデアがあったら教えてください

原因はregisterRepeatedで登録されるとunregisterでは解除されない事
内部でRepeatedTimerが使われ、ここからTimerに登録されている
これを解除するにはRepeatedTimerの"登録した"インスタンスが必要
そしてこいつはregisterRepeatedのローカル変数なわけで
でも戻り値にRepeatedTimerの登録したハンドラを返すからこれで解除できる
今の案は
1.全てのregisterRepeatedを使う場所を書きかえる
2..registerRepeated内で登録したものを保持する
3.queueを無理矢理…

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/23(金) 19:38:07

4.おそらく使い回されないと仮定するならばある変数(何でも良い)にマジックナンバー(null等)を代入する
　そしてタイマーから呼び出される関数で比較する
　根本的な解決にはならないが…

**wikiから転載** · 2010/04/23(金) 22:14:01

>>404 少し前に出てきたDelegate.Equalsを真似てRepeatedTimerクラスで
Equalsをオーバーライドする。

public override bool Equals(object obj) { return handler.Equals(obj); }

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/23(金) 23:06:16

>406
サンクス
でもDelegateのインスタンス比較はobject同士での比較、つまり参照の比較となるため(reflectorで確認したところ[object] == [object]で比較していた)
オーバーロードしても同一とみなすようにできないと思う(operator==はどちらか一方に自己クラスを必要とする)

4改.RepeatedTimerからのみ呼び出せると仮定できるなら、比較して解放済なら例外を投げる
　　呼び出し元が例外を揉み消しTimerに再登録されないようにすれば後はGCに
　　これは上手く行けば元のデータでも不具合はなくなるかもしれない、ただし応急措置であることに注意する

以下蛇足
Populationは現在の仕様だと建物の「種類」と結び付けられている
PupukationStructureが初期化される際、StructureContributionからPopulationの参照をもらう
ここを動的生成か何かに変更できれば建物個別のPopulationができると思う

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/04/24(土) 03:38:39

>>404
詳細に調べてくれてありがとう。

今、自分でもClock.csのタイマー関係をひととおり見てみたのだけど。
うーーん、正直言ってこの部分は今の自分の力量からは高度すぎてすぐはいじれない。

どれがいいのかもなんとも言えないんだけど。

>でも戻り値にRepeatedTimerの登録したハンドラを返すからこれで解除できる

というところからすると、

>1.全てのregisterRepeatedを使う場所を書きかえる

かなぁ？
使う場所の方で返ってきたClockhandlerを保持する変数を呼び出し1こにつき1つずつ
持って、unregisterをその変数で行うように書き換えればいいんだよね。

ただ既にあるセーブデータを読み込むとどうにもならないよね、たぶん。
そのぐらいはしょうがないか。

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/04/24(土) 09:23:24

>>408方針で修正したβ2.0.2.7をリリースしました。
ソースもコミットしてあります。

これでいいかどうかご確認よろしくお願いします。

今回も>>404さんのアドバイスがなかったら解決できませんでした。
ありがとうございました。

**nanashi** · 2010/04/24(土) 10:36:35

>>140

（コピペプログラミングで）交互ポイントとミステリポイント作成しました。
どうぞよろしくお願いします。

交互・ミステリポイント 1.0用
http://freetrain.ps.land.to/upload/data/ftup0078.zip

交互・ミステリポイント 2.0用
http://freetrain.ps.land.to/upload/data/ftup0080.zip

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/24(土) 21:56:17

>>410
おつかれさまです
ありがとうございました

wikiに掲載して、要望のあがってきてたSourceForge.jpフォーラムにも
案内を書き込んでおきました。

お時間ある時に3.0にも移植しておいてください。
totalMinutesをtotalSecondsにして調整してもらったらいいかなと。
3.0ソースはSourceForge.jpにコミットしてありますので。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/25(日) 08:18:10

ふいー
なんとか、サッカースタジアムの駅需要を試合開催と観客数に結びつけることに
成功したぜ
http://u4.getuploader.com/freetrain/download/62/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0%E9%81%8B%E8%A1%8C.PNG

このサッカースタジアム結構大きいから、この配置だと基準ボクセルになる左下スミが
最寄り駅から10ボクセル以上離れてしまうせいで、駅に結びつかなくてさー
最初それに気付かずなんでだーなんでだーーって悩んでた。
サッカースタジアムだけ、特別に2倍の広さの駅に結びつけることにした。

ver2/1でも、10ボクセルってちょっと狭くないー？
空港みたいなデカい建物たてたらやっぱり範囲外になってしまいそうな気がする。

さて問題は。
この「SpecialStationListener」を組み込むと、既存セーブデータを読めなくなることで……
既存セーブデータを読み込んだときに適切な処置をするようせねばならん。
それがまた大変そう。

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/04/25(日) 09:47:31

FreeTrain EX Av β2.0.2.8出しました。

【2.0.2.7 -> 2.0.2.8 変更箇所】
・SpecialStationListener実装
・サッカースタジアムで試合開催後3時間、最寄り駅を観客利用
・2.0.2.7以前に作成したセーブデータをロードすると、最初の何日間か列車が駅を出発するタイミングでガクガクしますが、
　発車が一巡すると収まるはずです。SpecialStationListenerの処理を行っているためです。

ソースはコミットしてあります。
Station.csのあっちこっちにダサいコードがありますが、もっとスマートな互換性維持の
方法があったらおしえてください。

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/04/25(日) 10:54:09

β2.0.2.8だとスタジアムの観客数がソース決め打ちになってたので、
plugin.xmlに<base>40000</base>って書いて変更できないか試してみたのですが。

StadiumStructure.csでthis._population = new PopulationImpl( 40000 );しちゃう関係上、
結局ここで決め打ちするしかないみたいなのですが。

new PopulationImpl();で呼んで、PopulationImpl側でplugin.xmlの<base>読ませるには
どうしたらいいんでしょうねぇ。

PopulationImpl側に
public PopulationImpl( XmlElement e )
: this( int.Parse( XmlUtil.selectSingleNode(e,"base").InnerText) ) {}
public PopulationImpl( int p ) { _baseP = p; }
ってのは書いてみたんですが。

なんかこう、plugin.xmlからの初期化とStadiumStructureからの初期化がごっちゃに……

**Umezawa** · 2010/04/25(日) 11:43:23

りおりおさんへ

度々申し訳ありません。
TrainCar のコントリビューションID を取得したいのですが、
クラスのメンバ変数「type」を public にして頂けないでしょうか？

public はけしからん！　ということでしたら、type.id を取得する
メソッドを追加していただけると有難いです。

もちろん、今度のバージョンアップのついでで構いません。
内部仕様の変更だけでバージョンを上げるのもどうかと思うので。

以上、よろしくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/25(日) 11:43:38

plugin.xmlが読まれた時の初期化(※多少の想像が含まれます)
最上位のcontributionで関連付けられたクラスがおそらく一度だけ初期化される
Populationはここで初期化されcontributionメンバとして保持される

**nanashi** · 2010/04/25(日) 12:13:27

>>411
>wikiに掲載して、要望のあがってきてたSourceForge.jpフォーラムにも
>案内を書き込んでおきました。
どうも大変ありがとうございます。

riorioさん、すみませんがALPHA3をビルドしようとすると以下のようなエラーがでました。
どうぞご確認をお願いします。

エラー 1 "src\StationAdvancedDialogNumeric.resx" にマニフェストリソース名を作成できません。
ファイル 'F:\FTsrc\trunk\plugins\org.kohsuke.freetrain.tc.tat\src\StationAdvancedDialogNumeric.cs' が見つかりませんでした。
FreeTrain.TATTrainController.2008

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/04/25(日) 14:30:56

>>417
うあー　すみませんすみません。
追加したファイルがSVNに「追加」操作し忘れてて歯抜けになってました。
今追加してコミットしたので大丈夫だと思います。

もしほかにも抜けがあったらすぐ言ってください。

>>415
了解です。

>>416
従来のPopulationクラス、それを従来のStationListenerで使う分にはそういう
ことなのかなって分かるのだけど。
それだと今回サッカースタジアムでやってみたみたいな動的にオブジェクト側で
演算してその結果をPopulationに反映させるっていうのはどうしたらいいんだろう
っていうのと。
またplugin.xmlの<population><base>に書いたbase人口値をサッカースタジアムの
StadiumStructureクラスなどで読み出すにはどうしたらいいんだろうというのと。

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/04/25(日) 14:41:11

はれ？

Train.csで
public readonly TrainContribution type;
だけど……

書き込みたいわけじゃないですよねぇ？
読めませんかね。

**Umezawa** · 2010/04/25(日) 15:07:20

>>419
確かに Train クラスの type は public なんですけど、
何故か TrainCar クラスの type は internal なんですよ。
説明が不十分で申し訳ありませんでした。

Train.cs に定義されている TrainCar クラス
714行目: internal readonly TrainCarContribution type;
を public にしていただければ助かります。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/25(日) 15:32:04

>>420
あーー、すいません、TrainCarのほうでしたのね。
今直しましたので次回ビルドに含まれます。

今、ここ何日かでβ2のほうにやった変更をα3にも反映させてます。
手作業です（汗

**nanashi** · 2010/04/25(日) 15:43:38

>>418
ビルドできました。ありがとうございます。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/25(日) 16:20:41

>418
無理ではないですけどちょっと面倒かもしれません
XMLによるPopurationの派生クラスの初期化時にbaseを保存
->ContributionのメンバであるPopulationを取得
->Populationを型変換し保存したbase値を取得
ただ確認はしていません

もしくはContribution作成時に直接base値を得る
これだとbaseという名前でなくても良く、またContribution直下に置くと読み込みやすい
structure作成時にこの値を渡す
こっちの方がいいかもしれません

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/04/25(日) 17:20:25

FreeTrain EX AvのPrototype(α版)3.0.1.8をリリースしました。

○3.0.1.7からの変更点
・列車名の表示を可能にした
・サッカースタジアムのエラー修正
・repeatタイマー解除方法修正。駅＆ホーム撤去時に経費徴収が止まるように。
・SpecialStationListener実装
・サッカースタジアムで試合開催後3時間、最寄り駅を観客利用
・3.0.1.6以前に作成したセーブデータをロードすると、最初の何日間か列車が駅を出発する
　タイミングでガクガクしますが、発車が一巡すると収まるはずです。
　SpecialStationListenerの処理を行っているためです。

よろしくお願いします。

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/04/25(日) 18:10:38

>>423
ごめんー
例によって、よくわからないままイジっちゃってるんだけど……

plugin.xmlには今
<population>
<class name="freetrain.world.soccerstadium.PopulationImpl"
codebase="bin/FreeTrain.SoccerStadium.dll"/>
<base>40000</base>
</population>
って書いてあるわけね。
ここのclass name=とcodebase=で、PopulationImpl.csの
public PopulationImpl( XmlElement e )
が初期化されそうっていうのはばくぜんと分かるのだけど。
このままだと、このPopulationImplを、サッカースタジアム本体である
StadiumStructure.csのpublic StadiumStructure( StructureContributionImpl _type, WorldLocator wloc )
側で使えなくない？？って思うわけで。なので、あえてStadiumStructureの先頭で
this._population = new PopulationImpl( 40000 ); ってnewしてるわけで……
とりあえず今、このnewした_populationはうまく使って駅の利用客を試合に連動させて
増減できてるのね。ただしスタジアム収容人数はこれだと40000人固定。
その40000をソースに書き込まずplugin.xmlの<base>から取ってくるには、がしたくて。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/25(日) 19:51:59

>StadiumStructure側で使えなくない？？
できないわけではないですが、コピーしてダウンキャストが必要ですね

423の上では
PopulationImpl( XmlElement e )でeからbaseを取得し、どこかに(ここでは仮にbase)保存
そしてStadiumStructureで((PopulationImpl)_type.population).baseとして取得
下では
xmlを書き変えpopulationを利用せず<contribution>直下に<base>として置き、
StructureContributionImpl( XmlElement e )でbaseを取得し保存
この後はnew StadiumStructure(this,wLoc,base)とするか、_type.baseとするか

[以下余分なもの]
古いソースの上独自仕様を入れ互換性のないsoccerstudium英語が変なのはご勘弁
ttp://u4.getuploader.com/freetrain/download/63/stadium.zip src

**Umezawa** · 2010/04/25(日) 20:07:03

>>424
TrainCar の変更、ありがとうございました。

前面展望のようなもの、新バージョンをリリースしました。

http://www.free.netgamers.jp/freetrain/

やはり３系のほうが動きがイイですね。
ゲーム速度が「普通」以上であれば、ボクセル単位での移動もあまり
気になりません。今後はとりあえずは３系をターゲットにしたいと思います。

ところでモデルのサイズですが、リアルにするか、いわゆるプラレールに
するかという問題があったのですが、画像作者様を尊重するのであれば、
アスペクト比を変えてしまうという行為が良くないことだというのは
重々承知なのですが、個人的に車両に対しての思い入れというものが
全く無いためか、アスペクト比が変わっても特に違和感を感じません。

http://www.free.netgamers.jp/freetrain/E231_qv.png
http://www.free.netgamers.jp/freetrain/E231_3D.png

プロの方(笑)から見て、上記画像はやはり違和感があるのでしょうか？
そういった意見が多ければ考え直します。

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/04/25(日) 20:16:44

>>426

「423の上では…」以降をやってみようとしてはたと気づいたんだけど、
それってStadiumStructureクラスはPopulatedStructureクラスを継承した
うえでの話になってるよね。
PopulatedStructure内で自動的にStationListenerに登録される。

自分、それだとどーもうまくないってことで、StationListenerに登録されず自前で
SpecialStationListenerに登録しに行くという前提で、継承するスーパークラスを
PThreeDimStructureに変更しちゃってるんだわー

この継承状態で((PopulationImpl)_type.population)って取れるかな。
かなっていうか、今ダメモトでやってみてビルド通るかどうかやってみようなかんじ
なんだけどね。

>[以下余分なもの]

おおっ
ソース中身のぞいてなくてファイル名見ただけだけど、なんかｗｋｗｋするファイル名
がついてるじゃないですかっ

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/04/25(日) 20:32:33

やってみたらダメでしたー
ビルドはだまして通せても、スタジアム建てると

| 型 'freetrain.contributions.population.PersistentPopulation' のオブジェクトを
| 型 'freetrain.world.soccerstadium.PopulationImpl' にキャストできません。

になっちゃいましたわ。
this._population = ((PopulationImpl)_type.population);
のところで。

PersistentPopulationっつったら、core\contributions\populations\PersistenePopulations.cs
で定義されてるもので、
Population implementation that wraps another Population and
provides persistence support.
ってコメントがある………

むー
これってやっぱり、サッカースタジアム独自のPopulationImpl.csのPopulationImplクラス
を初期化して_type.populationに結びつけられてないってことになるよねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/25(日) 21:50:58

>429
ごめんなさい、ソースを確認したらPersistentPopulationでラップされていました
この中からpopulationの実体をとり出すのは難しそうです

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/25(日) 22:31:57

サッカーやら３Dやらで取り込んでるところ申し訳ないが

AB　　　　　　　CD　　　　　　　　　 E
━━────━━──────━
このように駅を２つ並べた状態で
ホームはそれぞれ２両分ずつ同一線路に並べて設置
（ダイヤ設定用にABとCDそれぞれ別の駅・ホーム関連付けに）
これで見た目は４両ホームに
そこに車両を２両ずつ別個に購入配置して（高速車両で試した）
後方２両がA、Cに停車（Cで折り返し待機（Bは通過）
先頭２両がB、D、Eに停車（B折り返し、C通過）というダイヤにして
擬似連結分離できないかとやってみたが

１．ABをそれぞれ同時刻発車にすると後方がつっかえて
　　緊急停止扱いになるせいか結局離れて走ってしまう
２．後方のA発車を先頭より１分早めに発車とすると
　　行き止まりと勘違いするっぽい？のか立ち往生してしまう（うまく説明できんｗ）

１．の方でCで時間待機中のところに、戻ってきた車両がDに入って止まったときに
折り返すはずのC待機の車両がしばらく動かなくなった

まあこんな風に２駅のホームを同じ線路上にくっつけて並べて置くこと自体が
イレギュラーっぽい操作だからうまくいかなくても仕方ないとは思うけど
もしどっか調整してうまくいくようなら連結分離ができて気持ちよさそうなんでｗ
余裕あれば見てもらえれば

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/04/25(日) 22:53:21

<population>内ではなく、<contribution>直下に<capacity>を書いてStructureContributionImpl
で取得・保存する方法でうまくできたーー！

これで1万人収容も5万人収容も作れるぜーー！！
じゃあ野球場もやっちゃいますか！！！
誰か絵かいて！！！！（ぉぃ

>>431
それ、β2までの時間軸だと、高速では「前方後方同時」、中速では「後方が30分早く」
出発するとうまくならんでごとごとと走っていってくれてた。
駅ホームだと緊急停止した時点で停車扱いになっちゃうので、10分or30分早くに出発した
あとはその時間ずっと、たとえば「10時*分*秒通過」に設定して駅通過させとかないと
ダメ。
また進行方向を変えて折り返してきつつのときは、高速では20分・中速では50分早く
にズレが生じた気がする。

で、α3系統の時間軸になったときにこの0分・30分のうまく離れずくっついてってくれる
差がいくらになってるのかはまだ研究してないので。みつけてくれるとありがたいのだがｗ
同時はたぶん同時で変りないと思うので。
中速のときの30分は30秒かなぁ～～？

コロネ島動画で貨物列車が機回ししたり機関車つけかえたりしてるのは、これ使ってる。

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/04/26(月) 00:33:15

β2.0.2.9とα3.0.1.9をあわせてリリースしましたよ、っと。
サッカースタジアムの試合終了時刻を調整しました。
なんかー、狙った時刻と1時間のズレが生じるんだよなー

あと、駅のプロパティを開いたとき、待ち客数を実数/需要値の2段階表示にしました。
需要値のほうが、従来「待ち客」表示されていた数字になります。
実数は、これから既に乗って行った分を差し引いてます。
実際に到着した列車に乗り込むのは、実数のさらに0.3倍です。

>>427
前面展望見ましたー
ふぁみりーまーとがｗ

駅位置の取得再現がまだ広すぎるマップに対応しきれてないのか、山手線を走行したら
目黒～品川～神田のあたりでホームがなかったです。

私はリアル縦横比＝現状、が好きかな。
ただ、すべて強制的に2Dチップから吸い出したものしか表示できないのであればつまん
ないきがします。3Dの展開図をユーザ側で自作したものについては吸出しせず自作優先
になれば、3D展開図をしこしこ描くことでよりリアルな3D Viewが楽しめていいかなーと。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/26(月) 02:44:54

>>427
全然OKだと思う。
すれ違い時の視点から見れば、むしろアスペクト比がちょうど良いのでは。
それにしても、たった数ピクセルの高さしかない車体でも
PS版の電車でGOみたいな感じが出せるんだな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/26(月) 02:58:00

＞ただ、すべて強制的に2Dチップから吸い出したものしか表示できないのであればつまん
＞ないきがします。3Dの展開図をユーザ側で自作したものについては吸出しせず自作優先
＞になれば、3D展開図をしこしこ描くことでよりリアルな3D Viewが楽しめていいかなーと。

新たなコントリビューションを定義しないと無理では。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/26(月) 05:50:38

いまは擬似的にやってるだけだけど、連結機能が出来たら某京急も真っ青なダイヤを作る奴
出てくるだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/26(月) 06:46:45

>>436
分割併合を実装させるのは簡単だよ
一から作り直しかもしれんけど

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/26(月) 07:11:08

分割併合だけならだけどね
目的地の概念を加えたら
やたらとややこしくなるけど

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/04/26(月) 07:35:14

一から作り直しは勘弁だが、今の構造を維持して簡単に実装できるのなら
実装したいなぁ。分割併合。

目的地の概念はいらないと思う。
あるにこしたことはなかろうが、自分の手には余る。

**Umezawa** · 2010/04/26(月) 07:52:04

前面展望のようなもの、下記２点を修正しました。

・駅数の上限を50→1000へ
・ファミ○ーマートの明かりが消えていたw

http://www.free.netgamers.jp/freetrain/

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/26(月) 07:53:50

>>439
HSP使いなんで協力はできないけどイメージとしてはトレインオントレイン
コンテナを作ってそこに編成群を格納する（一つの編成でも）
でそのコンテナごと動かしている
うちはトロピコ+シムシティにしようと思うので目的地設定するためにダイヤは簡略化する予定

**Umezawa** · 2010/04/26(月) 07:59:19

>>433
>>435
ポリゴンデータは、メモ帳とペイントさえあれば、
全ての項目をいじれるようにしたつもりです。
分かり易いかどうかは別ですが……。

もし興味があれば、プラグインの中の bin/plugin の
中身を見てみてください。このテのものに心得があれば
簡単にいじれると思います。

>>434
そうなんですよ、この程度のテクスチャ解像度でも、
意外と見られるものが出来て、私自身もビックリしました。

理想はこのデータで電車でGO!もどきをプレイできるようになることかなw
BVE は私には難しすぎるし……。

**Umezawa** · 2010/04/26(月) 08:20:31

>>441
＞うちはトロピコ+シムシティにしようと思うので目的地設定するためにダイヤは簡略化する予定

トロピコ+シムシティのようなゲームを自作するということ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/26(月) 08:28:24

>>427
そのシーンだけ見ると問題ないように思えるけど、
駅のホームの長さとの違いはどうするの？
駅の周りに建物ぎっしり建ってたら引き延ばす訳にいかないよね。

**Umezawa** · 2010/04/26(月) 08:48:53

>>444
ホームとの関係はこんな感じ

http://www.free.netgamers.jp/freetrain/image/100426_01.png

島式ホームのはずが、離れてしまっていますが、まあこれは
ホーム幅を（「スリムなホーム」でも）広くしてしまえば、
特に問題ないかなと。

建物はまだ再現してないので未定です。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/26(月) 09:31:37

>>443
そうそう。戦闘は入れないけど
そのかわり朝夕の通勤ラッシュは再現しようと考えてる

**Umezawa** · 2010/04/26(月) 09:45:24

>>446
開発中のものでも何かあれば是非見せて！

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/26(月) 12:28:43

>>445
んんん？正直どうやって辻褄合わせてるのかわからん。
列車は１両で２ボクセル分くらいの長さあるのに・・・。

ホームが列車の長さとぴったりに見えるけど、
実はゲーム中では列車の二倍くらいの長さにしてるとか？

**Umezawa** · 2010/04/26(月) 12:50:58

>>448
FreeTrainの単位で言うと、
・車両は１ボクセル
・ホームは半ボクセル
・（無関係に建っている）家は1/4ボクセル

なのでホームに関しては１ボクセル占有するようにすればOKかなと

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/27(火) 10:43:34

>>449
なるほど
つまり家のサイズの方で辻褄合わせしてるんですね。

ということは、今後さらに再現度を高めるにしても、
鉄道以外の建物は元マップに忠実にというわけにはいかなくなる？
まあ、建物全部３D化するのは事実上困難だから、
似たような物で置き換えるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/27(火) 12:37:04

β2.0.2.10とα3.0.1.10とPluginSet20100427とMelodySet20100427と出しました。

**Umezawa** · 2010/04/27(火) 12:42:31

>>450
建物も、とりあえずは忠実に再現しようと試みてはみるつもりです。
ただ、建物は車両と違って個々にモデリングが異なるし、真横から見た
画像も無いからどうしようかなと。

モデリングはボクセルサイズと同一の立方体にして、そこに斜めの画像を
無理やりテクスチャとして貼り付けて、果たしてどこまでまともに見られるか。
イメージとしては透明な箱にシールを貼り付けるような感じなんですが、
そんなんじゃダメかなぁ。さっさと実験してみれば良いだけなんですが、
定義ファイル書くの面倒で作業止まってますw

**Umezawa** · 2010/04/27(火) 15:04:13

>>451
α3.0.1.10、起動できませんでした。
β2.0.2.10はOKでした。
ウチだけ？　環境依存かどうかなど何も調べてませんスミマセン。
とりあえずそういう事例があったというご報告まで。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/27(火) 16:14:00

報告たすかります。

DirectXWrapper.dllの同梱が抜けてたようです。
アーカイブ差し替えたので今は大丈夫だと思います。

**Umezawa** · 2010/04/27(火) 18:08:53

>>454
動きました。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/27(火) 20:07:08

建物を工場・マンション・雑居ビル・家
と大まかに分類して、その分類で表示すればいいんじゃね？

シムシティ2000の3Dみたいな

**Umezawa** · 2010/04/27(火) 20:57:32

>>456
そうだね、とりあえず大まかな分類と占有ボクセル数が分かれば、
それなりの雰囲気で表示できる気がする。

ボクセル数は<size>から取得するとして、問題は分類かな？

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/04/27(火) 21:17:12

列車の運賃<fare>と価格<price>を議論するために、既存列車pluginがどのような
運賃・価格設定をしているか調べました。

Excelにしてあります。
http://freetrain.ps.land.to/upload/data/ftup0081.zip

どうぞ見てください。
これまでのFreeTrainが「経営」面をないがしろにして箱庭にかたよってきていたことが
よく分かるデータになっていると思います。

「コストバランス」というタイトルで、川口さんがwikiにまとめられていたものを持ってきた
ので、参考に読んでください。
http://www19.atwiki.jp/freetrain-exav/pages/142.html

残念ながら、お手本になるA4で、列車の価格がどんなになってるのかは分からないようです。
だからといって、適当に「1」とか「100」とか放り込んでる現状ではダメだと思います。

また、運賃<fare>が抜けている列車が非常に多いので、これでは運転したらしただけ
赤字たれながしです。
適切な<fare>を書き加えたいと思います。
「適切な<fare>とは」という点についても、これから議論していきたいと思います。
ただ<fare>についてはA4のお手本が明確になっているので、ある程度簡単に指針は示せる
と思います。

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/04/27(火) 23:03:34

思いついたことぱんぱん書いてるだけで実現性とかは考慮してないんだけどねー

A列車式詳細ダイヤ設定で「乗車のみ」って欲しいと思う？
たとえば東海道新幹線が東京発車してー、すぐ品川停まるじゃない、今。
そこで全員降りちゃうのってどうなのよ？？
普通は誰一人降りずに品川で新しい乗客を乗せるだけで出発だよねー

乗客が目的地を持ってくれてたらいいんだろうけど、持ってないし、それはお手本の
A4もそうだし後のA7,8にしたってそうだし。
ADSは持ったんだけどA9でまた戻ったんだっけ？やってないから知らないんだけど。

まぁー、いまさら目的地持たすのは無理。やりようがない。
なんで。
ダイヤで強制的に「乗車のみ」にしてしまう、ことでしか今のFreeTrain EX Avでは
実現性がないと思う。
さらにそれも、運賃計算上は一度全員降ろしちゃって精算してその全員が新たに
その駅で乗り込みなおすことにせざるをえないと思う。
それでもよければー、って感じで。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/27(火) 23:13:50

車両価格に付いて：
ざっとA４のデータ眺めながら考えてみたが、
　基礎運賃*70000 (1両あたり)
がそこそこいい近似になった。(速度/定員関係無し！)
しかしながらAR４だけちょっと外れた位置になってしまう。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/27(火) 23:56:46

A4時代のAR4は特別扱いな様な気がする

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/28(水) 00:52:27

>>460
有力な情報をありがとうございます！

早速、私の私案を入れてみた基礎運賃と、それx70000してみた列とを
並べてみました。
どうでしょう。

**モガミ** ◆1zbgmm1SzU · 2010/04/28(水) 01:08:44

>>459
システムどうなってるかわからないから、とんでもない無茶ぶりかもしれないけど
品川で降りる人が全くいないわけではないし、
いっそ適当な乱数表作らせて、

付近の居住人口が乗る→次の駅で付近の居住人口が乗る→同時に付近の就労人口×n%降りる→次の駅へ

とか
それで駅周辺何ボクセルかの総人口内で、住宅人口より就労人口が多い場合は計算式逆にして

付近の就労人口が下りる→同時に付近の居住人口×n%乗せる→次の駅へ・・・

これをさらに時間（通勤時間帯と帰宅時間帯）ごとに交互させるっていう・・・
こんな複雑なのどう実装すればいいかもわからないし、
そもそも駅とその周辺の建物数だけ計算量多くなってそれこそスペック足りなくなりそうだけど

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/28(水) 04:11:51

駅周辺の建物種類の比率から駅の属性が住宅街・商業街というように決まって
その属性と時間帯を元に乗降客の影響が変わるとかならどうだろう
これなら建物の建設・撤去時だけ属性変更の判定で抑えられるし

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/28(水) 04:57:38

ちょうどよい機会なので、列車の定員<capacity>についても併せて議論をお願いします。

同じ列車でもプラグイン作者さんによって定員数が違うものが多いので…。

個人的には、定員については実車の（座席数＋立席数の２倍）で揃えてしまうのがよろしいかと。

なんで立席数を２倍にするのかというと、田園都市線や小田急線みたいにラッシュ時混雑率200％を再現するためww

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/28(水) 06:01:42

>>464

そうなってくると、建物の種類も再チェックの必要ありなんですが。
なにしろ、OfficePopulationの分譲マンションとか、
ResidentialPopulationのデパートなどがいっぱいあるので…。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/28(水) 06:57:56

そもそも今の運賃計上はどういう設計になってるんだろ。
A4は、駅間を直線で結んだ距離を基準にしていて
カーブが多いほど売上が低下したと思うが。

目的地は持たなくてもいいと思うが、
例えば、列車ごとに過去停車した駅のリストを持たせるのは難しいの？
どの座標で停車したか、それぞれの駅で何人乗ったのか、過去10駅分くらいあれば。

どの駅で何人乗ったのかがわかれば
464みたいな方法と併せれば目的地を選んでるっぽい見た目にもできるし
乗車のみ設定においても、運賃計上を自然な形にできそうだし。

**riorio** ◆rio2xMQlrQ · 2010/04/28(水) 07:14:05

>>463
それは無理（笑）

>>464
乗車客にはpopulationの影響で、今のまま自然と人の流れはできます。
降車客はどうにもできません。乗ってきた人とにかく全員降りちゃうので。

>>465
そうですね。
> （座席数＋立席数の２倍）
いいかと思います。
FreeTrainはA4にあったのと違って<capacity>以上載せようとしないので。

>>466
それは次回、Population属性増やそうと思ってるのでそのとき再チェックしませう。

>>467
wikiのコストバランスかどこかに計算式あったはずなので読んでみてください。
直線で結ぶのは同じはずです。

**Umezawa** · 2010/04/28(水) 08:28:05

東京駅で乗車した乗客を品川駅で降ろさない案ですが、
愚作「最強都市計画４改」まで、ちょうど

>>464
＞駅周辺の建物種類の比率から駅の属性が住宅街・商業街というように決まって
＞その属性と時間帯を元に乗降客の影響が変わるとかならどうだろう

と

>>467
＞目的地は持たなくてもいいと思うが、
＞例えば、列車ごとに過去停車した駅のリストを持たせるのは難しいの？
＞どの座標で停車したか、それぞれの駅で何人乗ったのか、過去10駅分くらいあれば。

の２つと似たようなことをやってました。

コーディング工数/難易度の点、実行速度の負荷の点からみても、
結構バランスの取れた案だと思いますよ。
欠点は終端駅で全員降りてくれないことくらいでした。

それにしても、みんな思いつくことは一緒なんだね。
同じ意見がスラスラ出てきててビックリしました。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/28(水) 09:00:43

>>468して
列車の定員は通勤電車は乗車率２００％とかあるだろうけど、ボックスシートの急行電車で
２００％はちょっと詰め込めないだろう。特急はお盆の自由席とか例外もあるが、１００％まで
だろう。
で、電車の分類として通勤型、近郊型、急行型、特急型に分類してたんだし、そのパラメータを
追加できないか？通勤型は２００％までOK、近郊型は少し少なめ（中の人間は結局苦しいわけ
だが）１８０まで特急は１００％までとか。となると全プラグインをチェックする羽目になるが、まず
は未対応車は１００%にセットしておけば、ひとまず。
それと関連あるが、結構定員数バラバラ。まあ解釈の相違なんだろうが、定員は諸元表から
持ってきて最大混雑率で実際の乗車人数を決めるほうが良いと思う。