◆　神のゲームバランスを実現するには５　◆

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/03(水) 14:28:54

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戦闘、障害物の配置、敵AI、操作性、リソース管理や駆け引きの面白さ……など、
様々な観点からゲームバランスについて論じるスレです。

◆過去スレ
　1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013276488/
　2 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1062154913/
　3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1103652057/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1213341075/

◆ゲーム論
コスティキャンのゲーム論
　 ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
クロフォードのゲーム論
　 ttp://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html

◆前スレで話題になったリンク
「罪と罰地球の継承者」最終ステージまで突っ走ろう！
　 ttp://www.1101.com/nintendo/nin16/index.htm
ゲームデザイン入門
　 ttp://www11.ocn.ne.jp/~zaru/zaru/backnumber/nyuumon/index.html
TTNM研究所
　 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3849/labo/labo_index.html
たかひろ的ゲーム論
　 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/9191/game1.html
「World of Warcraft」リードデザイナーが提示するマルチプレイの“鉄則”
　 ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080225/blizzard.htm

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 10:25:16

>>694
にレスしようとしたことをすでに>>695が書いてくれてたｗ

すこし違うのは、テンポはテンポでも、演出的な部分も大事かも、と思ってる。
例えば超魔界村。

ティレリテリテリレ（やられ）

てー　てれーてれれれ　れっれー！（ステージマップがスクロール）

ちゃららーららーらららー（ゲーム開始）

この一連が実はすごく気持ちよく作られてると思った。
すごいのは、「やめるタイミングが無い」ってこと。
やられたあと、気持ちよーく、再挑戦させられてる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 22:05:56

>>696
そう言う場合プログラマーの腕が問われるよな
HDゲームの死にゲーで、死んだら一瞬でロードとかなら感動するな
まあ俺はスクリプターなんで適当に言ってるんだが

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 23:47:43

物理的なロード時間は「しかたない」でだいたい許すけど
スキップできない戦闘エフェクトが異常に遅いとか
ゲームオーバー毎に毎回メーカーロゴ見せられるとか
コンティニューの１０秒カウントダウンが飛ばせないとかの人為要因だとブチ切れる

まあ、このスレで話す内容じゃないんだろうけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 00:08:37

スレチになるが
PS2のアーバンレインはゲームとしてはちょっとアレだが
やられた際のロード時間が皆無に近かった。
あれだけは神だったな

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 10:37:29

>>698
逆転裁判シリーズの探偵パートで、
アイテムをつきつけた時の反応で、
同じものを繰り返し眺めているだけのときがあり、
早送りできるんだがそれでも遅い。

ピロロロ、ピロロロ、
ぐおおおおお、ピシィ！
ピロロロ、ピロロロ、
キーン
ピロロロ、ピロロロ、ピロロロ、

何度も何度も何度も何度も何度も('A`)

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 13:46:11

ゲームシステムとバランスは無関係じゃないよ
バランス悪いゲームは負けをさっさと忘れさせた方が良い
どうしてもバランスが流動的なゲームになるならば、システムで不快感を解消していくしかない

たとえば相手に勝率が見えるシステムがあるとして
そのゲームがバランス悪くて自分の勝率が20%になった
こうなると、相手にずっと20%の勝率を晒す気分はどうだろうね？という議論をしなくてはいけなくなる

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 14:25:53

例が突飛すぎて訳分からん
勝率が２０％だとしてそれがどの程度悪いのかそのベースが語られてないので
勝率２０％でも得られる報酬によっては充分楽しめるバランスだってあるし

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 15:59:42

つうか良いゲームバランスを生み出す事を議論するスレで
悪い事を前提に話されても

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 22:31:20

エンカウント率ってなるべく少なくした方がいいんだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 22:48:50

やや少ないと感じるぐらいがいい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 23:01:47

デバッグしながらなんてのは当たり前としてざっくりとでも目安が欲しいよなそういうのって
マップデザインとか経験値の割り振りふくめアタリつけたほうがやりやすいし
例えば３０分マップ移動したとしてどれくらいが「やや少ない」んだろう
バトルに１分くらいかかるなら１０未満ってあたりだろうか
それとも別の尺度から見たほうがいいかなマップ面積あたりのモンスター数とか

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 23:21:55

俺はとりあえず１回バトルした後は１０歩はエンカウントしないようにしてる

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 02:21:06

シンボルエンカウントはその辺りの計算を簡略化してくれるからなあ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 05:58:30

エンカウントするごとに遭遇率低下させる

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 06:34:09

戦闘時間と戦闘回数のバランス取り方が未だに分からない

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 11:38:57

俺の経験だと20～30歩のエンカウントでもテンポ悪いって言われたよ
マップが広かったので歩き回らない内に戦いになってウザかったらしい
現代だとシンボルエンカウント以外は中々受け入れてもらえない感じがする

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 11:46:22

シンボルは全力で避けてもご褒美どころか成長不足で詰むとか理不尽な仕様が多いな

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 12:20:54

逃げてばかりだと後で困るってのは
ゲームだろうと現実だろうと同じだぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 16:38:11

それは戦闘以外の解決方法が無いのが悪い
現実なら買収から洗脳まで解決方法は色々あるしその分野での成長も期待できるけれど
戦闘しか評価軸が無いのなら戦闘でしか成長しない仕様と能力値表現で十分

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 17:26:23

ラスボス買収したり洗脳したりできるゲームがあったら俺は買うぞ！

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 18:58:36

同じランダムエンカウントでも、
安全地帯と危険地帯をちゃんと分ければ、まだまだ行けそうな気がする。

移動したい時は、平地や街道などの安全な場所を通り、
レベル上げや、危険でもいいから近道をしたいときは、危険な山や森を抜けるコース。
ドラクエとかポケモンとか、そんなんじゃなかったっけ。

ユーザによるエンカント調整の他にも、
危険なモンスターは森に出る、みたいな説得力が生まれる副作用もあるかもね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/15(月) 01:56:08

分かれ道は一方通行でない限り､
両方探索するだろうに

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/15(月) 02:27:40

近道といっても戦闘多くてリアル時間的には遠回りってのだけは回避してもらいたい

**716** · 2010/11/15(月) 13:31:12

>>717
おおっと失敬、フィールドでの移動を想定してた。
ダンジョンだと確かに違うね。

>>718
ゲーム内時間を導入するか、ある程度プレイヤーが強ければスピーディーに終わるようにするか、かなー？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/15(月) 21:21:19

フィールド移動か、なら今いる位置が自分たちのレベルから見て
安全か危険か判断できるようなマークが欲しいな。
緑→青→黄→赤→黒
ぐらいの分け方で、緑は瞬殺できる雑魚。戦闘適用は青と黄。
１度の戦闘でかなりヤバイのは赤。こっちが即死する黒。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/17(水) 08:40:27

ゼノブレイドがそんな感じだった。
戦闘がエンカウント制ではなくシームレスなので、
フィールド上の敵に色アイコンが付いていてだいたいの強さが分かる。
黒→青→白→黄→赤で赤だと即死級。

親切ではあるんだけど、遠くの島に泳いでいったらザコ（に見える敵）に瞬殺されてウギャー！
みたいな楽しさは薄れるかなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/17(水) 08:47:34

>>721
ゼノブレイドは知らないが、追いかけ回されたり、ひっそりと息を殺してやり過ごす楽しみも無いん？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/17(水) 09:25:03

>>722
強い敵にうっかり接近して追いかけ回されることはある。
でも、事前に強さがわかるからそもそも近寄らなくなるんだよね。

オープンワールド系でフィールドが広いので、迂回すればいいから息を潜めるような場面は少ない。
イベントで必ず通過しないといけない場合、通路のような移動制限される場所では強すぎる敵は出てこない。
なんとなく、冒険じゃなくてツアー旅行のような感じはある。

遊びやすいに越したことはないので、贅沢な不満ではあると思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/17(水) 09:51:56

>>723
詳細㌧
近付いたり相手に発見されるまでは強さが分からなかったりすると解決しそうだな
あとは森とか霧とかである程度視界を遮って敵と鉢合わせし易くするとかかなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/17(水) 10:37:53

お前等、熱くなる展開おしえてください。

・耐えて、耐えて、大逆転。
・逃げて、逃げて、逃げ切って判定勝ち。
・攻撃の連鎖
・ウメハラのあれみたいにブロッキング連発
・演出が派手に（エスプガルーダ等の倍率数字や金塊の大きさ）

ほかになにか、これ！ってのある？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/17(水) 11:10:21

>>725
防御と攻撃の立場が入れ替わった瞬間
例：パックマンのパワーエサ取得

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/17(水) 12:52:04

聖剣２のボス戦BGMのサビですねわかります。

個人的にはグランツーリスモ４で、サルトサーキットの直線で時速４００kmでたときとかかなぁ。
地面の微妙な凸凹で車が暴れる感じが萌える

そんなわけで、不安定な物をうまくコントロールさせるシチュエーション。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/17(水) 13:10:02

いいねぇ！いいよぉ！！

>>726
簡潔な表現にして十分な説得力！
追っかけてきてるやつらが逃げ出すもんね。
攻防のコントラストがクッキリか。

>>727
一作目のグランツーリスモで、
ドリフトでコーナーリング中に速度を落とさないように、
速度見ながらクイクイ調整し、
景色が流れていくのは確かに快感だったわ。
不安定なものをうまくコントロール、なるほどね！

そういえばアーマードコアのブースともそれ方向だけど、
あれはコントロールしきれなかったんで快感にならなかったな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/17(水) 22:07:42

溜まって溜まって大爆発
UNOでドロー系が蓄積されていく感や、Rタイプの波動砲

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/18(木) 14:47:44

>>728
溜まって大爆発というのはよく分かるけれども、
UNOのデザインだと、自分の手札が一気に少なくなるだけで、もともと少なかった人に勝てるわけじゃないと思う。

もちろんドロー系の引きによっては逆転する場合もあるだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/18(木) 15:05:35

>>725
麻雀の引っ掛けリーチとか、カードゲームのロックデッキとかのように
相手を自分の仕掛けた罠にうまくはめたとき。
それが真綿で首を絞めるような罠だとなお良し。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/18(木) 16:30:54

・スターフォースでパワーアップした瞬間
・テトリス棒が着た瞬間
・パチスロとかで薄い確率を引いた瞬間
・大破か？と思われた第一使徒のエネルギー反応がピンコ立ちした瞬間
・エヴァがリフトオフされる瞬間
・フリーセルでしばらく考えた後、二三手後にクリアが見えた瞬間
・王手飛車取り、両取りが見えた瞬間
・デビルマンの歌で「うらぎーりもののぉなおーう～けて～」のあたり。
・映画版でジャイアンが身を挺してのび太を救う瞬間
・映画スナッチで、冒頭のスローペースから、「where is the stone?」での加速。
・>>727が言うように聖剣２のボス戦BGMで「てーてててーてー」となる瞬間
・FF5でビッグブリッジ
・FFシリーズでボスが「カシコーン！カシコーン！」と点滅しながら崩れていく瞬間
・ぷよぷよで連鎖を伸ばすために積み込んでる時
・バレーで玉をつないでる時
・テニスでボレーのためネット際に寄る時

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/18(木) 18:36:18

・自分が仕掛けたトラップにうまく引っかけた時
・紙一重で避けた時
・相手に避けられた時
・突破できそうだけどできないかも
・これはダメだという状況を無事に抜けつつある

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/18(木) 19:16:09

・寿司タワーディフェンスで、計算どおりじりじりと物量を減らしていく時
・プロレスでラリアット合戦してる時
・プロレスで川田がスティーヴ・ウィリアムスをパワーボムに行こうとして、
…持ち上がらない！　ウィリアムスもがく、川田体勢を変え顔面キック挟む、
パワーボムに！　いくか！　いくか！　おおおっ！　の時。
・四天王同士の対決（あれとあれがぶつかったらどうなるんだ！？）
・リスクのある大技で勝った時
・相手が圧倒的な強さの時(PSのAC MOAでのアリーナ上位など)

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 10:54:27

面白い瞬間よりつまらない瞬間の方を議論した方がいい

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/21(日) 12:12:49

なんでだよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/21(日) 17:20:36

どう考えても面白い瞬間考える方が重要

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/21(日) 17:36:24

つまらなくしない事を考えるのは基本事項
最低限の部分であって、そこがキチンと出来ていたとしても褒められる段階ではない
評価・批評のステージに上がるのはやはり、面白さの部分

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/21(日) 18:50:54

夢中になれなきゃ価値が無い。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/21(日) 20:10:59

はたしてそうだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/22(月) 01:51:30

何このクソゲー徹夜してしまったよorz
みたいな、やめられない中毒性もある

初代セガテトリスとか、ゲーメストのランキング情報レベルで俺が最初の県内カンストプレイヤーだけど
コイン入れて１０秒で飽きて、その後３時間ぐらいだらだらと、ほんとに時間つぶししてた感覚。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/22(月) 20:52:54

本当に糞だったら捨てゲーすればいいのに
３時間も続けられるんだったらクソゲーというより
スルメゲーだな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/22(月) 22:01:31

ソリティアとかつまんないのに徹夜して後悔したり
なんか催眠効果とかデジタルドラッグ的効果ってのは
ゲームの面白さとはまた別だろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/22(月) 22:24:02

ソリティアは面白いだろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/23(火) 01:48:25

「面白い」って言葉の適用範囲っつーか個人差の問題だろ
おもしろい／つまらないなんて曖昧な基準だと言葉遊びで泥沼化して終わりじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/23(火) 06:04:51

べっ、別にゲームの面白さについて
くわしく話して欲しいとか思ってないからねっ！

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/23(火) 11:17:50

>>743
やめたいのにやめれない、それこそ極意。
快楽を突き詰めると依存にまで至る。
ゲームデザイナの勝利である。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/25(木) 17:10:27

俺屍の人の、「ハマらせない」デザインってのはすごく独特だよなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/25(木) 17:23:37

「ハマらせない」デザインｋｗｓｋ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/25(木) 18:58:38

「ゲームが面白くて徹夜してしまいました」ってファンの感想を聞くと、申し訳なくなってしまうらしい。
もちろんそれなりに嬉しいとは思うだろうけど。

だからわざと止め時を作るようにしてるとか何とか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/25(木) 19:20:19

自信家だなあw

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/26(金) 04:06:08

いつでも辞められるけど何時までもやれる
それが理想だろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/26(金) 04:58:56

誰が仕事の話をしろとｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/26(金) 09:32:09

スマブラの桜井さんもファミ通の連載で似たようなこと言ってたな。
ただしこちらは、やりこみ要素についてだっけか。よく覚えてない。
「ユーザの時間をイタズラに消耗する仕組みを作りたくない」みたいな内容だったような…。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/26(金) 14:25:49

ユーザの時間をイタズラに消耗するってのはロードやムービーの無駄な時間ってことじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/26(金) 17:25:50

メタルギア4の悪口はそこまでだ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/26(金) 18:22:49

>>755
そうだっけ？ｗ　一年以上前の記事だから覚えてないやｗ
ただ、ロードやムービーやドルビーのロゴみたいなのも批判してたね。
そのことも覚えてる。そして>>754はそれとは別の記事だったと思ってる。

ゲーム業界全体のこと考えたら時間の奪い合いになるので、
一つのゲームが時間とっちゃったら他が倒れちゃう、
一蓮托生、みんなでユーザを上手に転がさなきゃいけないから、
みんなで業界を盛り上げていかないと共倒れだから、
ハマらせるのも自重しよう、って流れだった気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/26(金) 19:24:00

>>755
FC版レリクスが思い浮かんだのは俺だけでいい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/27(土) 03:37:34

RPGでＨＰが減るとステータスも下がっていくってのは拒否反応多いかな

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/27(土) 09:07:43

>>759
プレイヤーがどれだけメリット感じるかだね
敵もそのルールなら作戦の幅が広がるけど
全治癒系スキルあったら無意味になる気もするし
毒や眠りみたいなマイナス効果で代用できる気もする

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/27(土) 12:45:38

逆にノーミスなら強化される方針にする
ゼルダのソードビームとかSTGのフルパワーとか

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/27(土) 16:30:11

今回の例に限らず、減るよりは増えるほうがいいなんてことはよく聞くね。

あと、FFなんかはHP0で戦闘不能と表記されるけど、
これはある程度ダメージを受けてステータスが極端に下がった状態と考えることも出来るんじゃないかな？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/27(土) 18:50:00

普通に考えたら、勝てない敵にますます勝てなくなってドツボにはまるだけじゃないか

たとえばHPと防具の耐久力を分けて、
攻撃を受けるとアーマーブレイクする代わりに動きが速くなる（ターンベースなら行動順が早くなる）
というような仕組みならプレイヤー側もメリットを感じられると思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/27(土) 19:18:47

たまにピンチになるとパワーＵＰするゲームもあるよね

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/27(土) 19:26:43

FF8なんかピンチ状態で必殺技を連発するゲームだしな

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/27(土) 19:47:36

>>763
どんなに強い敵でも、一発クリーンヒットすれば状況が好転する、
自分より格下の敵からでも、当たり所が悪ければ負けてしまう、って方向のデザインだよね。

防御面では、敵の攻撃を如何にして防御/回避するか、
攻撃面では、フェイントを掛けて相手の防御を崩すか、弱点を突くか……というゲームになるんだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/28(日) 00:43:37

しかしSTGボスの剥げば剥ぐほど強くなるのはなんか納得いかない

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/28(日) 00:45:08

敵は攻撃すればするほど弱るのがやっぱいいよね

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/28(日) 04:38:54

R-TYPEの巨大戦艦なんかは砲台を潰して徐々に無力化していくのが
気持ち良かったし、ステージ進行と上手く絡んでたんだがなあ。
どこからおかしくなったんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/28(日) 11:04:48

やっぱ回復可能で且つ強烈な弱体化状態を起こすポイントを敵味方共につけた方が良い

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/28(日) 12:07:28

レベル上げが自在な点でRPGのバランスって悲しいもんがあるよな。

1.　ボス強すぎて瞬殺される。
2.　ボス弱すぎて、楽勝ムード
3.　アイテム全放出、味方もほとんどが死に、もうだめかと思った時にギリギリでボス撃破！

どれになるかはプレイヤーの準備次第。
バランスは結局、それ次第。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/28(日) 12:37:00

イベント報酬で経験点もらう形式ならそんなにばらつかないぞ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/28(日) 12:39:20

レベルスター制は受けが悪かったし

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/28(日) 18:13:21

他のRPGだと、戦闘の報酬やスコアであるところの経験値が
HPやMPなんかと同じ、やりくりしなきゃならないリソースと化すからなあ。

HP/MPは、あくまで1回の探索の間でやりくりするリソースで、街に戻ればリセット（回復）する。
でも経験値の割り振りだと、リソース管理の周期が長いのもあり、やり直しが簡単には出来なかったりする。

>>773
レベルスター制っていうのは、クロノクロスでいいのかな。
やったこと無いんで間違ってたらごめん。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/28(日) 22:22:41

レベル制限開放制にすれば
難易度調整は可能だな
だが製作者がそう言う操作するのはちょっとな…

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/28(日) 22:33:12

レベル制限開放制って何？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/28(日) 22:43:56

戦闘で手に入るのはEXPのみ、金やアイテムは有限にしておくのはどうか

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/29(月) 03:33:35

>>777
Might and Magic はそんな感じ（敵がほぼ有限）
XANADU は敵も経験もアイテムも全てが有限。
Baldur's Gate は敵やイベントが有限。
Ultima Ascension はストーリー進行でしかレベルが上がらない。
PHANTASIE はレベルアップ経験が倍々になるのでレベルアップ自体がほぼ有限。

↑
と、昔の名作と呼ばれるゲームは大抵何かしらが有限だった。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/29(月) 07:45:45

日本のゲームで経験値が報酬制っていうと、ソードワールドPCを思い出す

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/29(月) 09:21:00

女鹿店シリーズは戦闘を工夫してるかも。
オートがあるという割り切りも悪くないし、
雑魚戦で全滅しかねないという戦術制あり。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/29(月) 19:10:53

具体的にはどんなん？

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/01(水) 18:00:00

>>781
遅くなってスマン！
具体的には…ぐたいてきに…覚えてない！
属性によって攻撃が効かないとか跳ね返されるとかだったような木が。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/01(水) 23:47:48

敵に耐性や弱点があって、プレイヤーが属性を選択して弱点を突いて倒す、というのはゲーム性ではない。
というのがFF13の結論だとか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/01(水) 23:53:58

俺もそう思うが今は属性じゃんけんはもうRPGの一大勢力を築いてるようだ

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/02(木) 00:10:44

ポケモンは弱点のおかげで人気が出てるんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/02(木) 01:49:07

属性ジャンケンもここまで広げると、相応の複雑さは出るよな
初代から一貫してるしわかりやすいし

最終的にはエスパー無双ってのは解決したのかな？
ダイパ白黒はWifi対戦するほどやりこんでない

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/02(木) 06:57:00

属性ジャンケンっていうけどジャンケンは防御と攻撃を兼ねて一つの選択肢なわけでしょ
弱点持ってる方は何も選択できないシステムはジャンケンとも呼べないだろ
自分の攻撃利点に対応して防御の弱点が変化するところまで実装してればジャンケン類似だろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/02(木) 08:43:21

相手の弱点を突く攻防を便宜的に属性ジャンケンと呼んでいるだけの話で、
現実のジャンケンとの類似にこだわってもしょうがないと思うんだが

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/04(土) 08:11:56

属性ジャンケンは分かりやすさに優れているのは確か
炎は水に弱いとか誰でも分かる
それでも属性を何個も出すと訳がわからなくなってくるし
「相性ゲー」がいつも面白いとは限らない、むしろクソゲーを助長する場合が多いので難しい

それこそジャンケンのような単純な三角関係なら簡単に調整できるんだけど
ポケモンのような図式になると本当に厄介。初期ならエスパー属性にろくすっぽ対抗できないとか
２属性のポケモンが激弱とかなる

ポケモンではその問題を解決するために技マシンが用意されていて、技マシンで別属性の技を
覚えることができるおかげで、苦手な属性にもある程度対抗できるようになっていた
で、それだけだとポケモンの属性がただの弱点でしかなくなるので、同じ属性の技を使うと威力が
上がる仕様をつけて、属性に利点を与えていた
あのゲームはバランス酷かったけど、システム面の工夫には優れていたね

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/04(土) 09:09:18

ある程度バランス崩れてる方が俺TUEEEEできるから受けたりもするんだよな
格ゲーなどでやられるとたまったもんじゃないが、
ポケモンみたいなゲームだと逆に収集欲に火が点くっていう

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/06(月) 22:24:47

話変えて悪いけど
SRPGの命中率・回避率って基本無いほうがいいかな？

元々グリッドで攻撃の可不可があるのに、
その上回避される可能性があるのは爽快さを無くす否か

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/06(月) 22:26:36

それがないとユニットの強弱が攻撃の程度メインになるけどそれでいいなら…

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/06(月) 22:28:52

直前リセットゲーにならなさそうでいいね
SRPGやらないから分からないが

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/06(月) 23:08:45

シミュレーション系だと単純な一律の回避率ってんじゃなく
後ろからの攻撃だと当たりやすいとか
ZOCつくると当たりやすくなるとかマップを持つ意味づけがしやすい

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/07(火) 12:30:54

平面マップで命中と回避率を無くすと地形の意味がほとんど無くなるんじゃない？
地形効果が影響するのは移動力の差別化くらいか

森などに入ると防御力が上がる（攻撃力が下がる）というのもアリかもしれんが
感覚的に受け入れにくいな

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