◆　神のゲームバランスを実現するには５　◆

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/03(水) 14:28:54

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戦闘、障害物の配置、敵AI、操作性、リソース管理や駆け引きの面白さ……など、
様々な観点からゲームバランスについて論じるスレです。

◆過去スレ
　1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013276488/
　2 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1062154913/
　3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1103652057/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1213341075/

◆ゲーム論
コスティキャンのゲーム論
　 ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
クロフォードのゲーム論
　 ttp://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html

◆前スレで話題になったリンク
「罪と罰地球の継承者」最終ステージまで突っ走ろう！
　 ttp://www.1101.com/nintendo/nin16/index.htm
ゲームデザイン入門
　 ttp://www11.ocn.ne.jp/~zaru/zaru/backnumber/nyuumon/index.html
TTNM研究所
　 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3849/labo/labo_index.html
たかひろ的ゲーム論
　 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/9191/game1.html
「World of Warcraft」リードデザイナーが提示するマルチプレイの“鉄則”
　 ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080225/blizzard.htm

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/30(土) 22:04:39

そりゃ対戦格闘じゃな。しかしRPGでずっと固定値ってのは逆に不自然だぞ。

俺は、不規則性をわかりやすく数値で出したのがランダムだと思ってるから
目押しとかでダメージを決めるんじゃなければ、やや不規則にばらしたランダムは必要だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/30(土) 22:17:11

日本のよくあるタイプの RPG って妙に戦闘回数多くないかな？
大体、クリアまで 1,000 回戦闘するっぽい。

Baldur's Gate とかあの手のは戦闘回数はゲームを通じて 100 回あるかどうか。
その代わりに一回一回の戦闘の内容が濃い。
下手したら 15 分位戦闘してるかも。

どっちかっていうと後者の方が好きなんだけど、
これをコマンド選択型でやるとだれるんだろうね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/30(土) 22:50:04

>>643
アクション要素の高いゲームは、例えば同じキャラで同じように動かしてもバラつきが出るからな。
RPGでその部分を表現するのに使うのが乱数なんだろう。

>>645
戦闘のスケールとかでも変わってきそうだな、それ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/01(月) 19:12:07

誤差1%単位のランダムなら誤魔化しにもなるけど
誤差10%単位になるとマズい。全然安定しないように感じる。
大抵のDQでバギ系が弱いと思われてるのはランダム値が大きいのが原因なので

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/01(月) 23:30:57

>>647
バギ系は弱いけど抵抗されにくいから使いやすい
イオはかなり抵抗されやすく信頼性に欠ける

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/01(月) 23:41:35

スキル制みたく使用し続けると技術の成功度が上がるってのだとまだモチベーションが出るかな
でも弱い術をいくら練習しても上位の術は一から育てる、みたいな完全個別スキルアップ制だとめんどいので
系譜ごとに上位の術にもスキルが引き継がれるようなシステムだといいかも

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/02(火) 00:27:21

ティルトウェイトの不安定さは異常

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/02(火) 10:21:45

でも使ったときの楽しさも異常
たまにバランスブレイカーなアイテムや魔法が手に入るゲームがあるけど、ああいうのってやっぱりないほうがいいのかな
俺TUEEEE!できて個人的には好きなんだが

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/03(水) 01:36:51

使い捨てで売ってなければいいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/03(水) 03:05:13

上手く設定すれば、ブレイクスルーの1つとして活用できるんじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/03(水) 03:20:42

完全にバランスブレイカー的性能で使用制限も無い代わりに、
使うたびに特別なペナルティがつくとかどうよ。
マルチエンドのゲームで使うたびにグッドエンドから遠ざかったりとか、
特別な存在として物語に絡めたりすると、面白い演出ができるんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/03(水) 08:58:46

それ何てストームブリンガー

.hackのデータドレインみたいに暴走したり使わないとクリアできないとかいうのも面白いね

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/03(水) 09:02:15

むしろ真のエンディングに辿り着けない罠アイテムと認識しちゃう。
イベントの取引アイテムとして渡すまでの期間限定とかはよくありそう
特別参入のお助けキャラなポジション。

シューティングだとボムは腕前にも影響されるけど
手に入るシーンはすぐに使えって事が多いかも。
緩急ににメリハリつけるためだと思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/03(水) 19:04:12

俺Tueee要素は使われる場面にもよる
期間限定とか、ゲームクリア後のおまけとかなら良いだろうし
一人用ならいくらでも使う余地がある

対戦ゲームでは基本的にパスかな
やるにしても厳しく条件つけるべき

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/03(水) 22:06:44

アーケードであったシューティング対戦で、自分がボスクラスになるのとか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/04(木) 02:00:32

自分で作るゲームには入れたくないけど、入ってるとどうしても使ってしまうよな、俺Tueee

ゲームバランスとか言っても、作ってる本人が設定レベルをはるかに超える余裕勝ちまで経験値稼ぎするから
RPGのバランス取りなんてほとんど無意味だと思い知った秋の夜長。
中盤～後半、割と雑にパラメータ設定しても、自分の心地良いところまで勝手に稼ぐからほとんど問題出ない。

３Ｄダンジョン系とか、そのフロアを普通に歩き回れるレベルまで成長すればエリアボスに勝てるようにするとする。
前のダンジョンからのレベル差が小さければ最初から普通にマップ埋めの作業に入れるし
戦闘がキツければ、勝手に宿屋往復して経験値稼ぎしてしまう。

ギリギリにもって行くようなバランス重視だったら、成長はイベント戦闘絡みのみで制限・完全管理しないとダメっぽい。
でも、それだと管理されてる感が高まりすぎて逆にストレスになって本末転倒。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/04(木) 02:08:47

Might and Magic なんかは、成長がお金だからその辺りがちょっと絶妙。
労力さえ気にしなければ稼げるのかもしれないけど、
そんな馬鹿げた事をしてるなら先に進んだ方が遙かに早い。
なので上手くやる人はテンポよく進んでいくし、リソース管理の下手な人はダラダラと進まない。

というか、「経験値稼ぎ」とかって日本のゲーム中心の文化だと思う。
海外の RPG は基本的にそういう概念が無いというか、敵が有限だったりする事が多いね。
その代わり、圧倒的なボリュームなので普通にやっていてもクリアまでに 200 時間 300 時間掛かったり。
その上、無理にレベル上げなのでかさを増していないのでプレイヤーがだれる事が少ない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/04(木) 09:26:14

レベル上げは廃れる原因だからな……
日本人は勤勉に働いたら見返りがある的な文化を好むけど、外国人はそうじゃないので
レベルを上げる手間が面白くないという意見が多い。俺もそれは賛成だ
だもんで装備やスキルや職業で個性を出していくゲームが流行る
MMOはそういう要素が強い感じがする

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/04(木) 09:28:04

>>660
>洋ゲー
だが難易度が鬼な場合も多く内科医。

昔、隣町まで現実時間で1週間かかるのがあったような。
DaggerFallだっけか。違うかもしれんが。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/04(木) 10:47:12

>>661
AVGNもドラキュラ２のハートあつめをそんなふうに評してたな。
「これをやりがいがある作業だと思うなよ？　ただの苦痛だ」的な。
記憶あいまいだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/04(木) 18:39:01

腕に関係なく時間潰し（≒経験値稼ぎ等）しないと突破できない障害があるのが問題

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/04(木) 18:57:11

ディスガイアくらいまで行くと別なんだけどなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/04(木) 20:42:39

時間潰しが悪いというか
時間潰しを何時間もやるのがマズイと思うんだな
１０分くらいのレベル上げなら苦痛じゃないと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/05(金) 13:50:49

戦闘が面白いならともかく、10分も結構長いと思うけどなぁ
プレイヤーがレベル上げをしたくなるようなシステムなら最高なんだが。
俺の場合、ペルソナ3は曲と戦闘システムが好きでレベル上げまくった。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/05(金) 14:48:02

そんなの好みだろ
ペルソナの単調な後出しジャンケンが嫌いな人も多い

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/05(金) 14:52:40

>>662
洋ゲーは酔っぱらいながらやるとか面倒になっちゃうね。
ゲームなのにある程度「真面目にやる」覚悟っていうか、そういうのが必要な感じも。
最近はそれでも結構易しくなった（色々親切になった）けどね。

反面、日本のゲームは手軽にできるから適宜選んで好きにプレイしてる。
両方に良いところがあるから、どっちが良いとかじゃないよね。
例えば STG と SLG を比べても仕方がないみたいな、そういう感じ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/05(金) 16:31:15

>>668
だからゲームバランスってのは最終的に好みの問題になるんじゃないかってのが持論。
ペルソナの戦闘は確かに単調だけど、俺はそうやってキャラクターを強化したり、新しいペルソナを作ってストーリーを進行させるのが好きなのさ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/05(金) 21:07:24

持論語るときまで後出しだなんて

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/06(土) 00:59:05

好みの問題は確かにあるけど
客を選ぶってことは販路が狭くなるってことだからね
なるべく沢山の人に理解される方針にしたいところ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/06(土) 01:11:29

>>672
販路っていう事は、何かしらの形で売るの？

売る人と利益度外視の人はまた色々違ってきそうだよね。
今なんかもう、売る事を考えたら萌えキャラありきみたいになってきてる節も。

売らないのだったら作りたいように作るのも趣味の形じゃないかな。
誰しもから嫌われるクソゲーじゃどうしようもないけれど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/06(土) 09:45:07

0円でも1000円でも5800円でも
売るの前提でバランス語るスレじゃないのか
他人に見せないならバランスなんてどうでもいいし

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/06(土) 12:46:19

戦場のヴァルキュリアの
後何発で倒せるのか分かるのが良かった。

ﾌﾟﾚｲﾔｰに面倒な計算をさせないのがいい

ﾊﾟﾗｹﾞｰなら逆かもしれないけど

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/06(土) 18:52:43

ここって色んな観点からバランスについて語るスレらしいから前提を書かないと話がすれ違うよな

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/06(土) 20:56:38

>>675
それはプレイヤーに別の計算をさせる為の措置じゃね
ゲームデザインによってプレイヤーがやることは違うだろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/07(日) 18:50:54

経験地稼ぎが全て面倒な作業になるとは限らないと思う。
自分のレベルが上がれば上がる程いままでに出来なかった事が出来るようになったり、
戦闘やらダンジョンに潜った時、十字キー押しっぱなし+決定キー連打で済まないようにすれば良いと。

「今の自分の強さと状態から言うと、この敵を最も効率良く倒すには……」とかプレイヤーに毎回悩ませる事が出来たら
それが良いバランスなんじゃないだらうか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/07(日) 19:50:48

よく指摘されるのは、物語やゲームの目的と、経験値稼ぎの戦闘が乖離してる云々

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/07(日) 20:01:15

そうなんだよ
いくら個別戦闘が面白くてもそれじゃ興ざめなんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/07(日) 20:43:26

ゲームデザインとシナリオが分業してるとそうなりがちなんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/08(月) 23:10:31

魔王を倒すためにモンスターを倒してレベルを上げる
そんな図式をも否定するようなゲームになったらおしまいじゃあ……

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/09(火) 01:39:59

そもそもの目的は困難の突破や成長のシミュレーションであるのだから
結果的にそのテンプレートを選ぶ事はあっても強要されるべきことではないだろ
既存のシステムのエミュレートや増改築しか許さんとか本当に手段と目的が逆だとしか

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/10(水) 00:46:06

>>682
意味不明

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/10(水) 01:08:17

>>664
プレイ時間に依存せず腕で突破できる……パズルゲーか

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/10(水) 10:51:58

パズルはゲームとしての純度が高い。
だけどついてこれない奴がでる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/10(水) 11:52:46

あまりないと思うけど、詰まると先に進めないパズルは嫌いだな。
これはアドベンチャーだけど、惑星メフィウスで最初のシーンから半年以上進めなかった事を思い出すよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/10(水) 14:20:50

戦略がパズルなのはいいが
戦術レベルでパズルさせられるのは嫌です

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/10(水) 19:50:27

アウターワールドはクリアまでに累積３年くらいかかった覚えがある

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/10(水) 21:25:37

ある事に気がつかないと先に進めない、ってのは難易度的にどうなんだろう？
すぐ判る人と、全然わからない人の差があって難しい。

パズルではそれは当たり前の事なんだろうけど
アドベンチャーのある場所でこの道具をこうして使う
とかなら、難易度はそうそう上げられないし。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/10(水) 22:30:00

開発者の意図を読まないと進めないとかねｗ
ゲームが少なくてどんなゲームでも必死にやってた時代は
理不尽な謎解きや攻略本前提でも受け入れられてたけど
現代じゃ無理だな。途中で投げられる

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/10(水) 23:12:53

通り過ぎて前に進んだとき、どこかで「あなたにはXXが無い、あそこで○○○しないさい」
と言われればいい。それが物語にからむとなおいい

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/10(水) 23:55:00

クリックして手がかりを見つけるタイプは一定のクリック数か経過時間内に見つからなければ
バッドエンドにして、２回目からはちょっとづつヒントとかくれるとか

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 03:46:19

死んで覚えるゲームはバランス取りが難かしい
単にプレイヤーのモチベーションを下げる結果になりかねない

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 04:49:09

死にゲーにするなら、これでもかという程テンポを意識しなくちゃだね
死ぬ直前の分岐前からコンティニューとか基本

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 10:25:16

>>694
にレスしようとしたことをすでに>>695が書いてくれてたｗ

すこし違うのは、テンポはテンポでも、演出的な部分も大事かも、と思ってる。
例えば超魔界村。

ティレリテリテリレ（やられ）

てー　てれーてれれれ　れっれー！（ステージマップがスクロール）

ちゃららーららーらららー（ゲーム開始）

この一連が実はすごく気持ちよく作られてると思った。
すごいのは、「やめるタイミングが無い」ってこと。
やられたあと、気持ちよーく、再挑戦させられてる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 22:05:56

>>696
そう言う場合プログラマーの腕が問われるよな
HDゲームの死にゲーで、死んだら一瞬でロードとかなら感動するな
まあ俺はスクリプターなんで適当に言ってるんだが

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 23:47:43

物理的なロード時間は「しかたない」でだいたい許すけど
スキップできない戦闘エフェクトが異常に遅いとか
ゲームオーバー毎に毎回メーカーロゴ見せられるとか
コンティニューの１０秒カウントダウンが飛ばせないとかの人為要因だとブチ切れる

まあ、このスレで話す内容じゃないんだろうけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 00:08:37

スレチになるが
PS2のアーバンレインはゲームとしてはちょっとアレだが
やられた際のロード時間が皆無に近かった。
あれだけは神だったな

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 10:37:29

>>698
逆転裁判シリーズの探偵パートで、
アイテムをつきつけた時の反応で、
同じものを繰り返し眺めているだけのときがあり、
早送りできるんだがそれでも遅い。

ピロロロ、ピロロロ、
ぐおおおおお、ピシィ！
ピロロロ、ピロロロ、
キーン
ピロロロ、ピロロロ、ピロロロ、

何度も何度も何度も何度も何度も('A`)

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 13:46:11

ゲームシステムとバランスは無関係じゃないよ
バランス悪いゲームは負けをさっさと忘れさせた方が良い
どうしてもバランスが流動的なゲームになるならば、システムで不快感を解消していくしかない

たとえば相手に勝率が見えるシステムがあるとして
そのゲームがバランス悪くて自分の勝率が20%になった
こうなると、相手にずっと20%の勝率を晒す気分はどうだろうね？という議論をしなくてはいけなくなる

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 14:25:53

例が突飛すぎて訳分からん
勝率が２０％だとしてそれがどの程度悪いのかそのベースが語られてないので
勝率２０％でも得られる報酬によっては充分楽しめるバランスだってあるし

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 15:59:42

つうか良いゲームバランスを生み出す事を議論するスレで
悪い事を前提に話されても

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 22:31:20

エンカウント率ってなるべく少なくした方がいいんだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 22:48:50

やや少ないと感じるぐらいがいい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 23:01:47

デバッグしながらなんてのは当たり前としてざっくりとでも目安が欲しいよなそういうのって
マップデザインとか経験値の割り振りふくめアタリつけたほうがやりやすいし
例えば３０分マップ移動したとしてどれくらいが「やや少ない」んだろう
バトルに１分くらいかかるなら１０未満ってあたりだろうか
それとも別の尺度から見たほうがいいかなマップ面積あたりのモンスター数とか

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 23:21:55

俺はとりあえず１回バトルした後は１０歩はエンカウントしないようにしてる

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 02:21:06

シンボルエンカウントはその辺りの計算を簡略化してくれるからなあ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 05:58:30

エンカウントするごとに遭遇率低下させる

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 06:34:09

戦闘時間と戦闘回数のバランス取り方が未だに分からない

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 11:38:57

俺の経験だと20～30歩のエンカウントでもテンポ悪いって言われたよ
マップが広かったので歩き回らない内に戦いになってウザかったらしい
現代だとシンボルエンカウント以外は中々受け入れてもらえない感じがする

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 11:46:22

シンボルは全力で避けてもご褒美どころか成長不足で詰むとか理不尽な仕様が多いな

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 12:20:54

逃げてばかりだと後で困るってのは
ゲームだろうと現実だろうと同じだぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 16:38:11

それは戦闘以外の解決方法が無いのが悪い
現実なら買収から洗脳まで解決方法は色々あるしその分野での成長も期待できるけれど
戦闘しか評価軸が無いのなら戦闘でしか成長しない仕様と能力値表現で十分

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 17:26:23

ラスボス買収したり洗脳したりできるゲームがあったら俺は買うぞ！

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 18:58:36

同じランダムエンカウントでも、
安全地帯と危険地帯をちゃんと分ければ、まだまだ行けそうな気がする。

移動したい時は、平地や街道などの安全な場所を通り、
レベル上げや、危険でもいいから近道をしたいときは、危険な山や森を抜けるコース。
ドラクエとかポケモンとか、そんなんじゃなかったっけ。

ユーザによるエンカント調整の他にも、
危険なモンスターは森に出る、みたいな説得力が生まれる副作用もあるかもね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/15(月) 01:56:08

分かれ道は一方通行でない限り､
両方探索するだろうに

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/15(月) 02:27:40

近道といっても戦闘多くてリアル時間的には遠回りってのだけは回避してもらいたい

**716** · 2010/11/15(月) 13:31:12

>>717
おおっと失敬、フィールドでの移動を想定してた。
ダンジョンだと確かに違うね。

>>718
ゲーム内時間を導入するか、ある程度プレイヤーが強ければスピーディーに終わるようにするか、かなー？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/15(月) 21:21:19

フィールド移動か、なら今いる位置が自分たちのレベルから見て
安全か危険か判断できるようなマークが欲しいな。
緑→青→黄→赤→黒
ぐらいの分け方で、緑は瞬殺できる雑魚。戦闘適用は青と黄。
１度の戦闘でかなりヤバイのは赤。こっちが即死する黒。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/17(水) 08:40:27

ゼノブレイドがそんな感じだった。
戦闘がエンカウント制ではなくシームレスなので、
フィールド上の敵に色アイコンが付いていてだいたいの強さが分かる。
黒→青→白→黄→赤で赤だと即死級。

親切ではあるんだけど、遠くの島に泳いでいったらザコ（に見える敵）に瞬殺されてウギャー！
みたいな楽しさは薄れるかなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/17(水) 08:47:34

>>721
ゼノブレイドは知らないが、追いかけ回されたり、ひっそりと息を殺してやり過ごす楽しみも無いん？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/17(水) 09:25:03

>>722
強い敵にうっかり接近して追いかけ回されることはある。
でも、事前に強さがわかるからそもそも近寄らなくなるんだよね。

オープンワールド系でフィールドが広いので、迂回すればいいから息を潜めるような場面は少ない。
イベントで必ず通過しないといけない場合、通路のような移動制限される場所では強すぎる敵は出てこない。
なんとなく、冒険じゃなくてツアー旅行のような感じはある。

遊びやすいに越したことはないので、贅沢な不満ではあると思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/17(水) 09:51:56

>>723
詳細㌧
近付いたり相手に発見されるまでは強さが分からなかったりすると解決しそうだな
あとは森とか霧とかである程度視界を遮って敵と鉢合わせし易くするとかかなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/17(水) 10:37:53

お前等、熱くなる展開おしえてください。

・耐えて、耐えて、大逆転。
・逃げて、逃げて、逃げ切って判定勝ち。
・攻撃の連鎖
・ウメハラのあれみたいにブロッキング連発
・演出が派手に（エスプガルーダ等の倍率数字や金塊の大きさ）

ほかになにか、これ！ってのある？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/17(水) 11:10:21

>>725
防御と攻撃の立場が入れ替わった瞬間
例：パックマンのパワーエサ取得

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/17(水) 12:52:04

聖剣２のボス戦BGMのサビですねわかります。

個人的にはグランツーリスモ４で、サルトサーキットの直線で時速４００kmでたときとかかなぁ。
地面の微妙な凸凹で車が暴れる感じが萌える

そんなわけで、不安定な物をうまくコントロールさせるシチュエーション。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/17(水) 13:10:02

いいねぇ！いいよぉ！！

>>726
簡潔な表現にして十分な説得力！
追っかけてきてるやつらが逃げ出すもんね。
攻防のコントラストがクッキリか。

>>727
一作目のグランツーリスモで、
ドリフトでコーナーリング中に速度を落とさないように、
速度見ながらクイクイ調整し、
景色が流れていくのは確かに快感だったわ。
不安定なものをうまくコントロール、なるほどね！

そういえばアーマードコアのブースともそれ方向だけど、
あれはコントロールしきれなかったんで快感にならなかったな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/17(水) 22:07:42

溜まって溜まって大爆発
UNOでドロー系が蓄積されていく感や、Rタイプの波動砲

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/18(木) 14:47:44

>>728
溜まって大爆発というのはよく分かるけれども、
UNOのデザインだと、自分の手札が一気に少なくなるだけで、もともと少なかった人に勝てるわけじゃないと思う。

もちろんドロー系の引きによっては逆転する場合もあるだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/18(木) 15:05:35

>>725
麻雀の引っ掛けリーチとか、カードゲームのロックデッキとかのように
相手を自分の仕掛けた罠にうまくはめたとき。
それが真綿で首を絞めるような罠だとなお良し。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/18(木) 16:30:54

・スターフォースでパワーアップした瞬間
・テトリス棒が着た瞬間
・パチスロとかで薄い確率を引いた瞬間
・大破か？と思われた第一使徒のエネルギー反応がピンコ立ちした瞬間
・エヴァがリフトオフされる瞬間
・フリーセルでしばらく考えた後、二三手後にクリアが見えた瞬間
・王手飛車取り、両取りが見えた瞬間
・デビルマンの歌で「うらぎーりもののぉなおーう～けて～」のあたり。
・映画版でジャイアンが身を挺してのび太を救う瞬間
・映画スナッチで、冒頭のスローペースから、「where is the stone?」での加速。
・>>727が言うように聖剣２のボス戦BGMで「てーてててーてー」となる瞬間
・FF5でビッグブリッジ
・FFシリーズでボスが「カシコーン！カシコーン！」と点滅しながら崩れていく瞬間
・ぷよぷよで連鎖を伸ばすために積み込んでる時
・バレーで玉をつないでる時
・テニスでボレーのためネット際に寄る時

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/18(木) 18:36:18

・自分が仕掛けたトラップにうまく引っかけた時
・紙一重で避けた時
・相手に避けられた時
・突破できそうだけどできないかも
・これはダメだという状況を無事に抜けつつある

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/18(木) 19:16:09

・寿司タワーディフェンスで、計算どおりじりじりと物量を減らしていく時
・プロレスでラリアット合戦してる時
・プロレスで川田がスティーヴ・ウィリアムスをパワーボムに行こうとして、
…持ち上がらない！　ウィリアムスもがく、川田体勢を変え顔面キック挟む、
パワーボムに！　いくか！　いくか！　おおおっ！　の時。
・四天王同士の対決（あれとあれがぶつかったらどうなるんだ！？）
・リスクのある大技で勝った時
・相手が圧倒的な強さの時(PSのAC MOAでのアリーナ上位など)

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 10:54:27

面白い瞬間よりつまらない瞬間の方を議論した方がいい

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/21(日) 12:12:49

なんでだよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/21(日) 17:20:36

どう考えても面白い瞬間考える方が重要

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/21(日) 17:36:24

つまらなくしない事を考えるのは基本事項
最低限の部分であって、そこがキチンと出来ていたとしても褒められる段階ではない
評価・批評のステージに上がるのはやはり、面白さの部分

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/21(日) 18:50:54

夢中になれなきゃ価値が無い。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/21(日) 20:10:59

はたしてそうだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/22(月) 01:51:30

何このクソゲー徹夜してしまったよorz
みたいな、やめられない中毒性もある

初代セガテトリスとか、ゲーメストのランキング情報レベルで俺が最初の県内カンストプレイヤーだけど
コイン入れて１０秒で飽きて、その後３時間ぐらいだらだらと、ほんとに時間つぶししてた感覚。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/22(月) 20:52:54

本当に糞だったら捨てゲーすればいいのに
３時間も続けられるんだったらクソゲーというより
スルメゲーだな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/22(月) 22:01:31

ソリティアとかつまんないのに徹夜して後悔したり
なんか催眠効果とかデジタルドラッグ的効果ってのは
ゲームの面白さとはまた別だろ

◆ 神のゲームバランスを実現するには ５ ◆

◆　神のゲームバランスを実現するには５　◆