■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その20

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/31(日) 19:31:16

ノベルゲーム製作ツール吉里吉里/KAGのユーザーが雑談・質問をするスレです。
自作ゲームの進行状況や製作ツールについての話、TJS等の話題もどうぞ。
マルチポストはやめましょう。個人叩きも禁止です。

※スレで質問をするときは※
KAG/TJS/吉里吉里ドキュメント、スレの過去ログ、公式掲示板のログ、
FAQ、Google等で調べてからにしましょう。
努力の形跡が見られないとスルーされがちです。初心者？でも頑張れ！

前スレ：■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1244218314/

吉里吉里２／ＫＡＧ３雑談質問スレ＿過去ログ
ttp://www.geocities.jp/kirikiri_log/

吉里吉里ダウンロードページ
ttp://kikyou.info/tvp/

ダウンロードしたアーカイブに含まれる「KAG System リファレンス」は
初心者にとって最も頼もしい教科書です。何度も繰り返し読みましょう。
■タグリファレンス … KAGの機能が網羅的、辞書的に載っています。
大よその機能(KAGでどんなことが出来るか)は把握しておきましょう。
■Tips/その他 … 陥り易いミスやより高度な使い方への足掛かりになる
数々のTipsが記載されています。

必要に応じて>>3-5の公式掲示板や講座等を併用してください。
(併用に、紙媒体の参考本が欲しい人は、ダウンロードページにリストがあります)

**539** · 2010/03/28(日) 22:52:21

僭越ながら539です。
規制に巻き込まれてお礼が今になってしまい、すみません。
>>540
ヒントというか答えをいただいてしまって、申し訳ないやら恥ずかしいやら……。
参考にさせていただいたら、他の機能も実装できました！
大きくなったら、540さんのように立派なtjsアドバイザーになりたいと思います！
ありがとうございました！（'・ω・`）

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/01(木) 16:36:33

CSVファイルを読み込むプラグインはありますが、XLSファイルを読み込ませる方法は無いですか？
CSVだと保存時にルーラーの幅を記憶してくれなかったりして、取り回しが微妙に不便なのですが

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/01(木) 22:13:49

XLSファイルがどんだけ複雑で独自仕様に走っていて
バージョンによる差異もあるかを勉強汁

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/01(木) 22:19:40

COM使えば簡単
Excelくらい入ってるさ

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/01(木) 23:20:33

すいませんでした、CVSで我慢します

**564** · 2010/04/01(木) 23:38:48

数日振りでございます。
ご助力のおかげでおもった感じのアニメーションボタンができました。

ところでまたまた初歩的な質問なのですが、>>571さんに作って頂いた
アニメーションボタンのレイヤーを動かしたい場合は、moveタグでは無
理なのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/02(金) 05:58:18

自分で作ったlayerオブジェクトを、トランジションに対応しようと思うと
表用と裏用のオブジェクトを一対ずつ作って、onExchangeForeBackを置いたりしないといけませんが
作るオブジェクトは一つだけで、もっとスマートにトランジション対応出来るようなやり方はありますか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/02(金) 11:08:20

KAGでやろうとする以上はKAGの流儀に従わないとだめ

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/02(金) 14:08:28

相談失礼します
タイトル画面からサブルーチンを呼び出しそのまま戻ると
表示しないはずのクリック待ち記号が出てしまい
対策をいろいろ試すもわからずお知恵を借りにきました

・キー操作でサブルーチンを表示できるようにしている
・初回起動時タイトル画面でキーで表示し戻る→問題なし
・シナリオ中にメニューで最初に戻り上記の操作→問題なし
・シナリオ中に右クリックサブルーチンでタイトル画面に戻り上記の操作→クリック待ち記号が表示
その後適当なボタンを押して戻り試すとクリック待ち記号は表示されず正常

どうやら右クリックサブルーチンからタイトルに戻った時だけこの現象が起きるようです
発生のタイミングはわかったもののどう対処したらいいのかわかりません
どうかよろしくお願いします

サブルーチンを呼ぶキー操作
if(key == VK_F1)
{
callExtraConductor('keyF1.ks', '*start');
return;
}

右クリックサブルーチンでボタンを押した時に飛ぶラベル
*goToTitle
@gotostart ask=true
@jump target="*rclick"
@s

**うーん；** · 2010/04/04(日) 15:56:33

途中から相談失礼いたします；

現在タイトルメニューを作っているのですが、
起動させたときに、開始・ロードなどのウラフィカルボタンを表示させようとすると、
シナリオで文章を表示するメッセージレイヤのうえに出てしまいます；

(メッセージレイヤは下に長方形型で表示させています)

理想は背景とグラフィカルボタンのみが表示された、綺麗なものにしたいのですが
実際はメッセージレイヤごと表示された良く分からないものです…

分かる方がいらっしゃいましたら、知恵をお貸し頂けないでしょうか…

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/05(月) 13:37:49

>>582
positionタグでframe="" opacity=0とすりゃいいのではとチャレンジ！エスパー検定

**うーん；** · 2010/04/05(月) 15:10:23

>>583

本当にありがとうございます！！
これでやったところ、レイヤが綺麗さっぱり消えました！ｗｗ

それで、重ね重ね申し訳ないのですが…
そのままシナリオに移ったら、今度はシナリオのメッセージレイヤが
表示されないままになってしまって…；

こういう場合はどう対処すべきなのしょうか…；

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/05(月) 17:43:28

>>584
ならばもう一度positionタグ置けばいいのよ（他にも方法あるけど）

positionタグがメッセージレイヤを制御する命令なのは分かったね？
でframeやopacity属性で枠の表示がコントロールできるらしいというのも
そしたら
同梱またはこのスレのテンプレにある「KAG system リファレンス」を開いて
タグリファレンスのpositionの項目を見ながら属性を色々入力して実行してみなよ

察するに「プログラミングって何？」なレベルのようなので
吉里吉里の書籍を買うかテンプレの初心者向け講座を良く読むことをすすめます
（もえかぐ消えた？）

余談だけど「メッセージレイヤ」という言葉を誤解してる
「メッセージレイヤ」と「メッセージレイヤの枠」は
アニメのセルそのものと、そこに書かれた絵みたいなもんで
一緒に取り扱えるけど、いちおう別物
>>583の命令は、メッセージレイヤはそのままで、枠の画像だけを消しちゃうってこと

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/05(月) 18:12:34

ifで実行範囲を選択するか、変数制御してラベルで飛ばすか迷っています。
簡易的な記述ですが、

[if 学年==1年生]Ａ子　Ｂ子[endif]
[if 学年==2年生]Ｃ子　Ｄ子[endif]
戻る
[s]

とした場合と

*1年生
Ａ子　Ｂ子　戻る[s]

*2年生
Ｃ子　Ｄ子　戻る[s]

だとどちらがどのようなメリットがあるんでしょうか。
前者の場合、共通項目の「戻る」の記述が1行ですんでいるのですが、
扱う量が膨大になった場合、if判定をしない分後者の方が処理的にやさしい？のでしょうか。
（膨大な量といっても100人程度になっても動かす分には、今のＰＣのスペック的には体感的な速さは変わらないのですかね・・・）

**うーん；** · 2010/04/05(月) 18:59:16

>>585

なるほど…！
教えてもらった通りいじったら、無事表示に成功しました！！
本当にありがとうございます！

書籍は、秀和の吉里吉里/KAGノベルゲーム制作
というのを買ったのですが、丁寧ではありましたが良かったような悪かったような…微妙でした＾＾；

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/05(月) 19:25:06

秀和のは吉里吉里のバージョンが古いから、まんま移植だと想定通りに動かないのがなー

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/06(火) 08:32:46

大規模規制中か、俺程度のスキルで保守るの嫌なんですがｗ

>>581
サブルーチンがサブルーチンを呼び出してるらしい、のが怪しい
keyF1.ksをTJSだけで書けるのなら解決すると思う
まあ、右クリックメニュー？からもタイトル画面に戻れるってのは
必要性が有る機能とは思えないので、そこだけ外したら？

質問者がポルナレフ状態、というか原因の絞り込みが足りない感じなので
今まで書いたスクリプト、コードをいったん捨てて
キー操作と右クリック周りの機能だけを実装してみるのはどうよ
栞関係のプラグインがあったら外してみてね

>>586
前者　栞や既読処理でつまづかない
後者　見やすい、エディタなどでの管理が楽
かな

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/07(水) 03:44:51

吉里吉里はCでDLLを作って読み込むことが出来ますが、
ksやtjsで書くのでなく、DLL形式でプラグインを作るのにはどのようなメリットがあるんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/07(水) 03:58:56

>>590
・吉里吉里に搭載されてないシステム機能はTJSでは記述できない
・圧倒的な性能

前者の観点ではシステムとしての層が違うので、特に TJS と競合するものではない

後者の観点は、例えば計算処理の類は、TJSでも同内容のものが書けるが、
画像処理のように計算量が爆発する場合には TJS では効率が悪すぎるため、
Cで書かないと使い物にならなかったりする

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/07(水) 04:07:39

ありがとうございます
自分はCはさっぱりですが、作れるようになると便利そうですね

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/08(木) 12:03:19

吉里吉里使うレベルの奴にはたいしたレベルいない
なぜ吉里吉里・ＫＡＧ・ＴＪＳにわけてるのか
意味がわからんキチガイツール
フォルダにわけて管理とか　ん十年前のシステム構築の発想
古すぎて使い物にならないウンコシステム

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/08(木) 12:38:02

実のところは、最近はどこの会社のシステムも、吉里吉里的な、
エンジン・汎用スクリプト・専用スクリプトの３層構造にシフトしてるんだけどね。
ようやく時代が吉里吉里においついたと言える

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/08(木) 13:32:55

つか、ノベルゲーム作成ツールとして、これ以上ないツールじゃね？
安いコストで作成でき、環境依存が少なく、既に多数の実績もあるツールだし。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/08(木) 13:40:33

意味がわからんキチガイツールと言いながら
スレに参加する>>593

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/08(木) 14:21:07

久々の餌ですなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/08(木) 17:24:09

readme.txt 作成日 2002年12月19日、10:05:14

素晴らしい
時代がやっと３層構造に追いついたんだ

物理層
データ層
ネットワーク層
トランポート層
セッション層
プレゼンテーション層
アプリケーション層
が作られた時代よりも進化、洗練されてる
カッコイイ
こんな時代がくるとは、今までの人も考えもつかなかっただろう
とんでもない時代が来るね！！

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/08(木) 17:24:50

よくいるよね。
高級言語を覚えてスクリプトシステムをコーディングしてからゲーム本体の
スクリプトを組み始めることの無駄に気づかない、同人レベルの意識の人って。
時間が無限にあると勘違いした人間とは一緒に仕事したくないなあ。
いや、ここは吉里吉里スレであって業界人スレじゃないから、>>593が同人レベルの
意識の持ち主だとしても責めることはできないけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/08(木) 17:31:20

　　　　　　　　　　　　　　ＧＮＵ一般公有使用許諾書
　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　　　　　　　　　1991 年6 月，バージョン2

すげーーーーーーーーーーーー

まんまコピーだ

カッコイイ

時代の最先端

あたかも自分が作ったと思わせる技術
初めて知りました　脱帽ですｍ（＿＿）ｍ

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/08(木) 17:48:16

>>600
このキチガイはなにが言いたいんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/08(木) 18:07:03

「それ…車輪ですよね…？」とか言われたのでは

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/08(木) 20:28:08

平たく言うと
ただの絵と文字を表示するだけの機能に
よくもまぁこんだけもりあがれるなと
遠いところから眺めてるわけですよ

３階層とか、別にどうでもいいんじゃね？

ああ、この程度で喜んでる（自己満足してる）のか

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/08(木) 20:31:52

思案自体はもっと昔にあったろうが
遅くても2002年としよう
８年かけてこのくらい・・・と
３か月でＡＤＶ作った奴にとってはうんこ

逆に言うと　この程度恥ずかしくてやってられない

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/08(木) 20:36:00

よく、こんなシステムだけでメシ食えるね
おえらいさんの弱みでもつかんでるのかな

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/08(木) 21:03:44

スルースキルなさすぎ

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/08(木) 21:07:06

んだよｺﾞﾙｧ、おれたちのDeeﾀﾝdisってんじゃねえぞ？

とでも返しておけば喜ぶ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/08(木) 21:27:35

>>607
落第おめでとう

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/08(木) 23:22:59

ID:XXHml3HQは技術的な話になるといつも声高らかに斜め上なこと言って噛みついて来るおばかさんでしょ。

>>599
ゲーム専用機向けはゲームエンジンの機能=ゲームの操作性&表現力に直結するから自社で開発チーム持ってるし
組み込み向けだとそもそも1から作らないといけないから最悪タイトルごとにエンジン作るとかあるんだが。
だいたい、自分で作って抱え込むのはライセンスの問題も大きいからわざわざ作るんだろ。
エロゲ屋だろおまえ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/08(木) 23:41:19

いや、XXHml3HQ は、たぶん自分でつくると豪語して、３ヶ月で絵と文字を表示するしかできなくて
ぼろくそにいわれて結局吉里吉里採用でおいだされて、腹いせでここに来たとかだろう

最近はコンシューマの開発でも、オープンソース系つかってダメとはいわれなくなったからいい時代だよ！　
めんどくさい書類はださんといかんけど、まあ、そのぐらいは問題ない

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/08(木) 23:48:21

下手するとコンシューマよりエロゲ屋の方がもうけてるからな。
ハンコ原画と王道シナリオで泣きゲー作るぐらいなら吉里吉里で十分。
自作エンジンですごい効果入れられるとしても、売れるかどうかは別の話。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/09(金) 00:48:33

> 最近はコンシューマの開発でも、オープンソース系つかってダメとはいわれなくなったからいい時代だよ！

エロゲでも作ってるんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/09(金) 01:24:27

>>609
ん？　突然現れて声高らかに人をお前呼ばわりしてどうした？　俺の知り合いか？
吉里吉里の話をするスレで知ったような口調でゲーム専用機向けの話を始めるとかおばかさんなの？
スレ違いは失せなよトンチンカン坊や。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/09(金) 01:28:37

キチガイ

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/09(金) 01:31:38

坊やと違って>>611はよく世間と常識を理解してるな。
より深く言えば、自作エンジンですごい効果入れられるとしても、
そんな効果を入れる演出能力を持った人間がいるか、
またそんな効果を入れる時間があるかって問題もある。
身の丈に合った道具を使うのが一番ってことです。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/09(金) 02:32:10

だったら放って置いてくれたらいいのにって思うんだけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/09(金) 07:13:06

規制解除で愉しそうだなお前らｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/09(金) 10:19:32

>>603からの三連投みるだけで、
十分にキチガイであることが認識できる奴だなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/09(金) 12:53:46

>>613は誰なんだよ。
ID:XXHml3HQか？連鎖あぼーんするから鳥付けろよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/09(金) 13:03:04

>>619
読解力ないの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/09(金) 16:16:33

Deeﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
クラウドの時代になってもその開発スタイルに
１ファイルでもエラーが見つかったらシステムダウンって回路組み換え時代？
のプログラムもっとうｐってぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/09(金) 16:33:01

JavaScriptでできるのに
わざわざ　疑似JavaScriptのようなものを作って
吉里吉里で「のみ」動くシステム　ステキー　キャー　カッコイイ　ビーフステーキおごってあげるぅぅぅ
しびれる　あこがれる　イケメン　スリム　かっこよすぎしょんべんもらしそうおおおおおお
吉里吉里３早くつくってーーーーーーーーーー
○おっとで、もうすでに実現されてる機能を無駄にまた作ってぇぇぇぇぇ

そして、バカなエロゲー会社に吉里吉里本買わせてウハウハさせてぇぇぇぇぇ

Microsoft も Linux もＡｐｐｌｅ　もその真剣さに真っ青
コミットしているのは、ほとんど同一人物
オープンソースの意味はあるのか？

その答えを・・・・Deeﾀﾝが明かす！

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/09(金) 16:36:48

吉里吉里３とかいつの話してるんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/09(金) 18:34:35

えっ、吉里吉里 3 って頓挫したの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/09(金) 19:58:13

そういえばもう春かー

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/09(金) 22:45:57

いやもう春は過ぎた。ただの自宅警備員だろ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/09(金) 23:06:33

春とかいつの話してるんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/10(土) 02:28:24

ブラウザゲーム最強って話なん？
ネットワーク層やらクラウドやらそっち系の用語が出てるとこから短絡的に。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/10(土) 03:56:06

相手しちゃ駄目だって

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/10(土) 09:00:02

アイテムウインドウのように、文字を2列にするにはどうすればいいでしょうか？
メッセージレイヤ１と２を左右に配置すると、操作中じゃない方のリンクが作動しません・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/10(土) 10:59:34

>>630
locateタグを使うのではいかが？

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/10(土) 11:25:27

2Dのゲーム作成してるのですが、マップチップの管理って
どうやってます。AoE並にチップ作ると膨大で処理大変です。
なにか秘策か?

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/10(土) 11:26:21

誤爆です 632

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/10(土) 19:48:46

>>631
できました！ありがとうございます

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/11(日) 11:37:58

TJSでばりばりスクリプト書ける人は、最初はどうやって勉強を初めて
何ｋｂくらいスクリプトを書いているんですか？
勉強を始めているんですが、何とも自分の一寸先が闇で心細いです

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/11(日) 11:41:22

プログラミングの素養があるからできるんだよ
JavaScriptでも勉強すればいいんじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/11(日) 13:18:53

ある程度書ける人で、
TJSからプログラミングを始めたって人はほとんど居ないと思う。
自分はデル厨でした。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/11(日) 13:21:59

KAG→必要に迫られて初歩のTJS、くらいはいいけど
それ以上進みたいなら他の言語をやってきて
またTJSに戻るほうがいいかもねえ

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/11(日) 13:27:24

吉里吉里を使っているゲームで解像度を選べる仕様のものがあるんですが（640:480, 800:600 とかウィンドウの枠をドラッグで動かせたり）
実装方法が紹介されているサイトなどはないのでしょうか？
どんなワードで検索すれば良いかいまいち分からないので･･･

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/11(日) 13:36:41

>>636
プログラミングの基礎素養か……
TJSで始めたばっかりなんで一切無いです　Javascript検討してみますが、C言語とかじゃまずいんですか？
やはりスクリプトと言語はケタが違うもんですか？
>>637
マジすか……やっぱ厳しいもんなのか
TJSという言語自体が初心者には変ってことですかね？
>>638
一応C言語とかは勉強したいと思っているんですが、まずはエロゲがどうしても作りたくて……
考えてみます。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/11(日) 13:36:44

> 解像度を選べる仕様
windowzoom.ks

> ウィンドウの枠をドラッグで動かせたり
config.tjs

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/11(日) 13:41:24

エロゲ作りたいだけならKAGだけですら相当なことはできるだろうに

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/11(日) 13:42:57

>>640
変ってことは無いんだけど単純に初心者むけの書籍や情報が少ない。
TJSリファレンスも他の言語が分かってるの前提でTJS特有のことしか書いてない

プログラミング言語の概念は、他の言語でも特にかわらず応用効くので、
まずはメジャーな言語で勉強してきたほうが楽だよってことですな

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/11(日) 13:55:38

>>641
> 解像度を選べる仕様
windowzoom.ksで解決しました
ありがとうございます

>> ウィンドウの枠をドラッグで動かせたり
>config.tjs
メッセージウィンドウではなくアプリケーションウィンドウのことです
枠をドラッグしてサイズを調整できると言いたかったのですが、紛らわしい書き方してすみませｎ

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/11(日) 14:08:04

>>642
セーブロードメニューとか作っててどうしようもなくなってWikiからコピペして簡素なものができたりするとなんか無力感を感じまして
>>643
なるほど……TJSに挑戦って初心者講座を読み進めてますが、難しくて……
C言語かさっきオススメされたjavaを頑張ってみることを検討します

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/11(日) 14:14:25

Cはゲーム作りを忘れてプログラミング自体にのめりこんでいくくらいでないと苦痛だと思うよ
簡単に画面が動く環境の方が楽しいと思うので例としてJavaScriptを挙げた
その意味では吉里吉里も悪くないんだけど情報が無さ過ぎる

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/11(日) 15:31:56

だってエロゲ屋と思われるし

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/11(日) 15:36:20

>>646
なるほど分かりました
皆さん相談に乗っていただきありがとうございました！

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/11(日) 15:39:06

無言でＤＬされて
無言で他に利用されるし

吉里吉里使ってる　＝　エロゲ屋　＝　プログラムもスクリプトさえもできない無能

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/11(日) 15:56:26

どうやら自分がエロゲ屋であり無能であることにコンプレックスを抱いている方がいらっしゃるようですね。
同業者で有能な者としては誇りを持てとエールを送りたい。
どれほどカスな人間だと自身を蔑もうと、君にだって価値はあるのだ。
生きろ。生きろ。先日から自己紹介ばかり行う>>649よ、生きろ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/11(日) 16:36:40

正直、女がキチガイか、気持ち悪いのしか残ってない

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/11(日) 17:54:04

春になると変な人が出るってのは
俗信だと思ってたんだけど
本当だったんですねー。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/11(日) 21:21:31

エロゲでも、ダウンロードサイトで数千ダウンロードされていたら、十分勝ち組だとおもうけどな。
それがflashだろうが吉里吉里だろうが、ユーザが楽しんでくれればいいんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/11(日) 21:23:18

>ダウンロードサイトで数千ダウンロードされていたら
それはマジ割れじみてるからやめろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/11(日) 21:30:48

ダウンロード販売って言葉を知らんのか

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/11(日) 21:32:38

それは知ってるっていうか非常に生活の上で世話になってるけど

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/11(日) 21:59:58

あー。すまん。ダウンロード販売サイトのことだな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/12(月) 03:49:37

>>644
レポジトリにある最新のKAGEXだと標準で
アプリ枠のドラッグによるサイズの変更ができるっぽい

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/12(月) 13:19:46

これどうやってアニメーションさせるの？
var i;
var lay = new Layer(); // 適当に初期化
for( i=0; i<100; i++ )
lay.setPos( i, 0 );
ってやったらループを抜けた結果だけ表示されて
ループの途中の処理が見えないんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/12(月) 13:21:46

そのコードを書くことはできるのになぜ発想の根本的間違いに気が付かない

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/12(月) 13:41:44

>>659
ttp://devdoc.kikyou.info/tvp/docs/kr2doc/contents/EventSystem.html
を参照。問いへの直接の回答は「画面反映のタイミング」にある

TJSで画面更新をまじえた逐次処理を行うには、それぞれの処理を細かく分割した上で、
Timer などで定期的に呼び出される処理でそれらを順次実行していくようなコードを書く必要がある。
KAGはそういうフレームワークとして組まれてる

なお、あらゆるイベントドリブンシステムは基本概念は同様で、特に吉里吉里に限った話ではない

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/12(月) 14:42:37

そういえば吉里吉里ってパッシブレンダリングなのにリペイント要求出せないよな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/12(月) 14:54:42

>>661
それって、Timerクラスを使っても画面更新タイミングにならないと
意味がないってことになるの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/12(月) 16:21:08

>>662
Layer.update した領域にリペイントかかるよ。Window に対する指定はないけど primaryLayer.update() すればいいかと

>>663
そうだね。実際に画面に反映されるのは画面更新時になるからそれを見越して描画する必要がある

なお、全描画フレームに対して処理したい場合は、Timerではなくて、System.addContinuousHandler を使う。
これはかならず描画処理と1対1でよばれる。
ただし、標準の設定では、continuousHandler はCPUパワーのゆるす限り無制限に呼ばれてしまうので、
それを制限したい場合は、System.setArgument で -contfreq を指定する必要がある

あと、どうしても描画処理の最中でなにかしたい場合は、該当レイヤが画面に合成描画される
直前に同期で Layer.onPaint イベントがくるから、そこでレイヤの内容を書き換えることができる。
この場合は、Timer や continuous ハンドラの中では処理用のフラグを立てるだけとか
そういう書き方をすることになる

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/13(火) 00:07:13

この辺が吉里吉里の敷居の高さなんだよね。
KAGの低性能なスクリプトエンジンに耐えきれず、
じゃあ拡張しようかとなったときに他のエンジンとは明らかに格の違う
性能とコンセプトを目の当たりにして、人々は絶望する。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/13(火) 00:11:08

普通のプログラミングでも同じだから、あんな疑問が出てくるのに逆に驚いた

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/13(火) 00:17:04

ただのアドベンチャーゲームを作るのにイベントドリブンは必要ないと思うんだよ。
日曜プログラミングでMS-DOS(PC98)からWindowsへの移行に失敗した俺は、
吉里吉里の概念を理解するのにかなり時間を要した。
手軽にアドベンチャーゲームを作れると考えて吉里吉里を始めた人間の多くは、
プログラミングの素養なしに突撃してくるから、TJSをいじる段になって困惑する
人が多いと思うよ。
商業製品でもそういう気配を持ったものが散見されるしね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/13(火) 00:20:32

マイクロスレッドで定期的に処理を戻すようにするほうがわかりやすいわな
なんのためのスクリプトなのって感じ

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/13(火) 00:21:26

TJSを読み解けとまでは言わないが、欠片もプログラムのソースに触れた事が無い類の人間が
KAG程度では出来ないこと一般的なADVゲー程度ではない野心モノを作ろうとする人間になろうというのが間違ってる気がする

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/13(火) 01:09:24

俺はKAG自体いじったことがないからよく分からないんだけど、
KAGってのは簡単に見目麗しいＧＵＩを構築できるものなの？
すごいことを要求してるわけじゃなく、ボタンの上にマウスカーソルを乗せたときに、
ボタンがアニメーションで明滅したりとか、その程度のこと。
まさかできないわけがないとは思うんだけど、吉里吉里を使った作品では
それさえできてないものが多いから、KAGではそういうことはできず、
かといってTJSで拡張することもできずしかたなく貧弱なＧＵＩに甘んじてる
のかなと、ちょっと気の毒に思ったりしてるんだけど。
単に見た目にこだわらない使用者が多いだけなんだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/13(火) 02:19:40

作られた時代はこれで充分だったんじゃないかなっていう。昔の商用となら勝負になる。つまりそんな具合。
昨今の商用のや凝った同人のあれこれみてると真似したくなるのが人情だから、絶望してる人は可哀想だなとはおもう。
ある程度いじった事のある人ならプラグインや本体の機能拡張はいっくらでも進められるんだろうけど、
中で何やってるか理解して無いとエラー出たとき自力対処できないから
無責任にホイホイはいどうぞって、作ったものを周囲にばら撒くのは後の苦労が予想できて怖い。

ところで、そんなにシステム頑張ってもゲームの評価にはあんまりつながらないよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/13(火) 02:59:02

マイクロスレッドってなんでいきなりプロセッサの話になるのかと思ったら協調スレッド方か。

コルーチン+クロージャ+継続最強！

あれ？Rhino完ぺきじゃね？