推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術5

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 16:13:16

推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術 4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1234682237/

推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術 3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1206381315/

推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1136546780/

推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1086023829/

■ゲーム製作に役立った本・雑誌
http://pc5.2ch.net/gamedev/kako/1005/10050/1005061185.html

推薦図書/必読書のためのスレッドinゲ製作技術まとめ
http://wiki.game-develop.com/index.php?%A5%D7%A5%ED%A5%B0%A5%E9%A5%DF%A5%F3%A5%B0%2F%BF%E4%C1%A6%BF%DE%BD%F1%A1%A2%C9%AC%C6%C9%BD%F1

推薦図書/必読書のためのスレッドinゲ製作技術まとめ
ttp://gamdev.org/w/?%5B%5B%BF%E4%C1%A6%BF%DE%BD%F1%2F%C9%AC%C6%C9%BD%F1%A4%CE%A4%BF%A4%E1%A4%CE%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9in%A5%B2%C0%BD%BA%EE%B5%BB%BD%D1%5D%5D

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/20(土) 02:11:09

煙を表示するライブラリ　どこかにありますか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/21(日) 12:59:46

いまどきは海外の連中のほうがゲームエンジンに積極的に飛びついてるじゃん。

特にインディー界隈なんか、ゼロから作ってるやつなんてもうほとんどいないだろ？
インディーだとたいていは数人のチームだけど
ゲームエンジン使えば、エンジン開発してる何十人かの力を借りられるから界王拳だろうが。
誰が作っても同じようなものにしかならんエンジン部ではなく
少ないリソースをゲームのレイヤーに集中させたたほうが面白いゲームができるのは自明
それでもプログラミングやりたきゃ、ライブラリ未整備なAI周辺でもやればいいじゃん。
3Dなんか適当にぐぐったり本買ったり論文拾ってきて、そのまま実装しておしまいだろ。
受験勉強程度のことで本物のプログラマ気取られても困るわ

まあ、国内メーカーでエンジンのメンテしてるような人は大変かもね。
アーケード基板の設計してた人たちみたいになるのかしらね（棒
ゲームプログラマとして就職するならゼロからやったほうがいいって言い訳もあるけど、
今後はそういう就職先自体が減るだろうな。

つか廃品回収うるせえ

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/21(日) 17:39:46

おまえのチラ裏うるせえ

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/21(日) 17:51:40

ﾌﾞﾛｸﾞ（笑）にでも書いとけよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/21(日) 20:25:23

誤爆かと思った
一週間前に鎮火した話を蒸し返すなよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/21(日) 23:51:24

チラシの裏にでも書いとけ馬鹿

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/22(月) 01:37:06

コラー　鎌田先生をいじめるな

46 · 2010/03/22(月) 16:17:08

>>120
directX10あたりのサンプルに入ってなかったけ？
探してみて

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/22(月) 19:01:25

英語で初心者向けの本ってどんなのがありますか？

46 · 2010/03/22(月) 20:53:55

言語もかかずにか？
初学なら簡単な例題がたくさん載ってるやつなら何でもいいとおもう

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/22(月) 22:00:12

あ、ですよね。CかC++以外考えてなかったです。

46 · 2010/03/22(月) 22:10:06

>>130
だいたいの書き方やポインタ、クラスの扱いがわかれば本当になんでもいいですよ
多分、この時点ではクラスがある意味もよくわからないかと思います
本質の理解は二冊目以降から始まります
その点では、Effective C++は抑えておいて損はないです

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/28(日) 18:01:32

ゲームコーディング・コンプリートってどうなんだろ。
セガ本の海外版みたいな感じだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/28(日) 20:49:16

立ち読みでパラパラっと読んでみただけなんだけど内容はちゃんとしてる。
原著はいいものだから邦訳版が地雷ってことはないと思う。初心者にオススメ。
立ち読みなので翻訳の出来までは分からん。
禿げにしては価格は抑え目で秀和システムのセガ本とほぼ同じ。
見た目（装丁、厚さ）はまさに白いセガ本。意識してる感じはする

SB出版つーと、その辺のアマチュアに適当に書かせた胡散臭いゲームプログラミング本を
リネーム商法でバラエティ豊かに取り揃えては高値で乱発する、というようなロクでもない
イメージしかなかったけど、ここ数年は随分まともな仕事してんな

「スクリプト言語による効率的ゲーム開発（C/C++へのLua組込み実践）」の辺りから
個人的には好印象

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/28(日) 23:01:51

禿の価格付けは普通だと思うな。
骨は最悪。ハードカバーとかつるつるの紙やめて価格抑えろよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/29(月) 00:44:36

骨は高いよなぁ。
それでもGemsのために買ってるけど。

ゲームコーディング・コンプリートって、ちょっと前のレスで変なタイトルつけんなって叩かれてたやつじゃ
ないかｗ
ただ元はいい本としても監修でどれぐらい手入れられているのか気になる。
内容としては全体を浅く広くという感じであまりつっこんだことには触れられてないかもね。

で尼で見てたら洋書だけど
Game Engine Gems
ttp://www.amazon.co.jp/Game-Engine-Gems-Ph-D-Lengyel/dp/0763778885/
つうのがあった。
内容が気になる．．．

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/29(月) 01:00:48

ここって業界人とか結構いるの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/29(月) 01:25:25

業界人じゃなくてjems読んでるとか
もうプロになっちゃえよレベルだよね

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/29(月) 01:30:36

ジェームス？

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/29(月) 01:43:31

>>138
jemをぐぐれ

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/29(月) 02:07:23

日本電機工業会？

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/29(月) 14:56:31

>>137,139
jemsじゃなくてgemsだろう

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/29(月) 16:32:28

ゲームコーディング・コンプリート立ち読みしてきた。
・訳本だが文章は読みやすいと感じた。
・DirectXについても解説している。（セガ本はDirectXの知識は不要）
・バージョン管理、プロファイラなどの開発補助ツールも紹介している。
・サンプルコードはsvnで取得する。
初心者には内容が平易なセガ本の方が向いていると思う。
中級者以上なら各トピックの専門書を読んだ方が良さそう。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/29(月) 16:36:18

結局誰にも勧められんってことかw

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/29(月) 17:02:00

svnリポジトリが閉鎖するとき当の地獄が訪れる

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/29(月) 17:16:07

それよりjemsについて語ろう

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/29(月) 20:14:16

やっぱりjemsじゃなくてGemsだよな。
ジョークで言ってんのかと思ってたよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/30(火) 00:14:09

ひらしょーさんの掲示板に、キチガイが湧いててワロタ
有名税ではあるけど、ひらしょーさんは本の収益を一円も貰ってないからなぁ…

以下、そのキチガイの書き込み

>newすんな。それだけを言いたい気分。
>"STL is evil."と言ったGDCの講義があった。完全に同意する。

できれば理由を明示しておいていただきたいです。
「ひらしょさんが言っていたんだから」などという理由でこんな風に思って
しまう人が増えては困ります。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/30(火) 00:24:00

ゲームコーディング・コンプリート、作者のTipsが面白いね。
こういう開発者の豆知識みたいなのを集めた本を読んでみたい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/31(水) 07:22:41

セガのとこれで黒本と白本すなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/31(水) 08:25:07

セガ本のような体系的な章立てではないのでもう少し上級者向け、むしろGemsのようなTips的な内容。
よくセガ本と比較されてるけど方向性はかなり違うのでそれを期待して買うとガッカリするかも。（実際ガッカリした）
悪い内容ではないのだけど高評価のセガ本と比べられてしまうのがつらいところかな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/31(水) 11:17:10

初心者はこれで始めて、その後は好きなの読めばいいと思う

ゲームプログラミング入門
ttp://www.amazon.co.jp/dp/499050061X/

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/31(水) 18:21:25

鎌乙ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/31(水) 22:37:58

もう骨の宝石本でいいじゃん
糞高いけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/01(木) 22:15:16

>>147
どこが引用でどこがそいつの書き込みなのかわかりづらいぞ

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/02(金) 04:33:18

というかこのスレの話題と関係ないからほっておきなされ

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/03(土) 21:19:40

ネットではほとんど悪評をみない
最近思うんだが最近の素人レビューはとにかく「ほめる」
一億総太鼓持ち
そりゃ普段からヨイショを心がけてれば世渡りはうまくなるかもしれないけど……
辛口批評が欲しい

**156** · 2010/04/03(土) 21:20:46

>156は誤爆です
すみません

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/04(日) 10:34:22

3Dキャラクターをリアルタイムに動かす技術について
詳しく説明している書籍ってありますか？
色んなゲームプログラム本を読んでみて思ったのですが
多くの著者はそういう技術に興味がないらしく見つかりませんでした

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/04(日) 13:56:36

>>158
そんな頭の悪い説明の仕方しか出来ない人間には、本を読んでも理解出来ないと思うが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/04(日) 16:15:17

四角いオブジェクトを動かせるようになってから出直しておいで

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/05(月) 05:07:37

>>158
"3Dキャラクターをリアルタイムに動かす技術"とは何のこと？

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/05(月) 22:47:31

ぬいぐるみパペットでお子ちゃまを喜ばせるモテ技術のことだろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/05(月) 23:36:57

スキンメッシュアニメーションは、実践しようとすると思いの外情報が無くて詰まったりする
初心者が挫折する大きな壁の一つじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/06(火) 06:50:42

3Dアニメーション関係の書籍
「DirectX 3Dリアルタイムアニメーション」
「3D格闘ゲームプログラミング」
「Advanced Animation with DirectX」
「Character Animation With Direct3D」

以下はサンプルプログラム、解説サイト
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc324475.aspx
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/dd188535.aspx
http://marupeke296.com/DXG_No27_SkinMeshAnimation.html
http://gpwiki.org/index.php/OpenGL:Tutorials:Basic_Bones_System

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/26(月) 22:54:41

今月の日経ソフトウェアはどうですか？
パラぱらっと見て、買うの辞めたけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/27(火) 02:00:25

>>165
radiumsoftwareにはお世話になったので、よよPが記事書いてるってだけで買った。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/27(火) 20:35:13

Physics for GameDeveloppers(ゲームプログラムの)とPhysics for Gameprogrammerどっち方がオススメですか？
簡単な物理エンジンを作れるようになる、より専門的な本を読む下地になるという点から。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/28(水) 08:02:32

>>167
学部生向けの入門書読んだほうがいいと思われ

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/29(木) 14:37:19

GPGってどれぐらいのプログラミングテクニックを要求されるのか不安。
値段も高いし学生には早いのだろうか、、

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/29(木) 14:40:37

↑Gemsの事でした

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/29(木) 22:02:01

安心していい。んなもん要らん。だいたいの記事は平易な表現を使ってるから
理工系の教養課程の知識もあれば十分。むしろ現役学生でGPGの大半が
チンプンカンプンで読めないなら、本来の学業のほう大丈夫なの？って心配されていい

どうでもいいけど最新巻から先に買っとけよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/29(木) 22:22:23

>>171
ありがとう！
取り合えずC++ある程度勉強したら買ってみます。訳本でも良いですかね、、

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/29(木) 23:17:45

Gemsの訳本は高価な割に訳が読みづらく感じる俺は、基礎学力がたりてないのだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/29(木) 23:47:43

>>172
邦訳版で問題ないよ。ただ>>173が言うように訳が意味不明な部分もあるので
そういうのに出くわすときに原著があるとすぐに謎が氷解したりするので
必要に迫られたら原著にも手を出せばいいんじゃない？値段も安いし

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/30(金) 08:17:11

英語読める奴やっぱ有利だな…
くそったれえ！

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/30(金) 11:18:24

その英語読めてるやつが謎訳するんだからなぁ。わざとやってるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/30(金) 14:09:16

英語が読めるからって、その内容を全て理解してるとは限らないよ
それに全翻訳者が日本語の文章能力が高いわけでもない
両方の条件がそろうのは稀

もっとも、変訳を防ぐために監修ってお仕事があるのだが

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/30(金) 16:07:39

K&Rの訳はひどいよな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/30(金) 18:28:33

例の気が利いてねぇよ，厨房

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/30(金) 21:43:52

英語が達者な人ほど英語のまま理解するから
いざ日本語にしろといわれると戸惑う。
日本語に訳さないと理解できない人のほうが
日本語に変換する作業に慣れてるから日本語らしい訳を作れる。

英語の能力と日本語を作る能力は全然別物だよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/03(月) 02:24:54

翻訳先言語に文体や表現自体が存在しなくて訳しようがない場合もままあるしな
英日変換だと時制や複数形の扱いが上手くいかないし日英だと主語の扱いが面倒
日本語だと主語が暗黙ですら存在しなくても文章成り立っちゃうから

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/03(月) 03:17:35

そんなことより結局このスレ的名著をまとめてくれ。ゲームプログラマになる前に覚えたい技術とGemsでおk?

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/03(月) 03:25:28

GemsはTips集だから、名著ってカテゴリーでは無くね？
私は、
ゲームプログラミングのためのリアルタイム衝突判定
を推す

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/03(月) 05:38:53

>>182
http://wiki.game-develop.com/index.php?%A5%D7%A5%ED%A5%B0%A5%E9%A5%DF%A5%F3%A5%B0%2F%BF%E4%C1%A6%BF%DE%BD%F1%A1%A2%C9%AC%C6%C9%BD%F1
一応、まとめWikiはあるみたいだよ。
そろそろカテゴリ別にまとめ直してもいいかもしれんけど。
あと今更だけど推薦する人用のテンプレほしい。テキトーだけど↓みたいなやつ。
【書籍名】ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術
【著者/出版社】平山尚(株式会社セガ) /秀和システム
【URL】http://www.shuwasystem.co.jp/gpro-sp/
【対象読者】C++をある程度理解している人（ゲームプログラミングの知識は不要）
【推薦理由】（・∀・）ｲｲ！

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/03(月) 16:44:19

>>184
最後の一行のせいで最低の例になったな……

スレを後から見たときに何の本の話題だったか確認しやすいから個人的にはテンプレはあった方がいいけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/03(月) 19:05:11

貶すだけなら誰でもできる
適当な例が気に入らないなら自分で例を示せばいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/03(月) 19:32:27

>>186
この板が廃れた原因って>>185みたいな奴が多いからだよな
ム板との最大の違いもこういう気質の差

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/03(月) 19:51:59

お前らガキかよ……

適当な例が思いつかないときは
【推薦理由】（ここに推薦した理由を書く）
とかでいいんだよ。
例を（・∀・）ｲｲ！にしたら推薦理由が（・∀・）ｲｲ！だらけになる可能性が高くなるだろ。
例として一番不味いパターン。
そこ以外は特に問題なかったからこそこの部分だけレベル差が目立ったというのもある。

ってここゲ製なの忘れてた……ガキだらけなのは当たり前だった……
ってことは推薦理由が（・∀・）ｲｲ！で全く問題ないと考える奴だらけの可能性もあるのか……
そりゃあ俺が悪かったわ。すまん。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/03(月) 20:03:19

平山さんを叩くのはそこまでにそとけ

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/03(月) 20:23:10

ｲｲ　だけの推薦図書リストなんて存在意義ねぇしな．
>>184の提案は素晴らしいけど．

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/04(火) 02:55:20

確かにな。
もっと具体的にどこそこがよかったぐらい書けよ。

**184** · 2010/05/04(火) 07:03:44

訂正します。
×【推薦理由】（・∀・）ｲｲ！
○【レビュー】（感想、推薦理由、欠点、他の書籍との比較、特記事項など）

【推薦理由】のままの方が良かったかな・・・？
でも推薦者が他にも書きたいことがあるかもしれないので。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/04(火) 09:54:51

自分のゲームアプリケーションに
ネットワーク対戦機能を足そうと思ってるんですが，
ネットワークに手を出すのは初めてで，
必読書みたいな書籍があればご教授願いたいです．

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/04(火) 10:09:17

必読書なんて思いつかない
http://www.amazon.co.jp/dp/4797328479
古本が安いしこれ買っとけば？
ただし、ＴＣＰによる対戦はまあまあ説明されてるけどＵＤＰはイマイチなのでアクション系のゲームにはそのまま使えない。

あとは
http://winsock2.org/
これじゃねぇの？
ネットワーク初心者がいきなりはあれだけど。
プログラムやってるなら理解可能かも
絶版になってるみたいでどこにも新品ないけどね。

初心者ならこっちでもいいけど
http://www.amazon.co.jp/dp/4797323604
この程度の内容ならネットにいくらでもある。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/04(火) 10:22:39

いい忘れた。
２番目の本は貼ったサイトにサンプルコードが公開されてるからそれみて勉強するのも手かも。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/04(火) 21:49:58

感謝

一冊かってみます．

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/05(水) 08:45:34

ゲームコーディング・コンプリートいいな

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/06(木) 08:30:36

>>197
詳細レビューよろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/06(木) 22:55:16

ゲームコーディングはコラムが面白い

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/15(土) 01:01:55

俺なら◯歳ではじめるシリーズかな
本読んだだけじゃ無料って人は、実際に作りながらの方が楽しいし飽きない

言語を勉強したいなら、たくさんあるから割愛

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/20(木) 22:10:13

ゲームコーディング・コンプリート半分くらい読んだけど
訳が結構ひどいね

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/20(木) 22:20:38

訳がどうというよりはアメリカン特有の比喩表現が余計わかりにくくしてる感があるw

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/21(金) 08:43:06

ゲームコーディング・コンプリートの訳はかなりいい方だぞ

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/22(土) 11:17:19

>>202のいうとおり原文自体が回りくどい表現を多用してるんだと思う
訳は忠実で悪くない

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/23(日) 13:04:18

『DirectX 9 シェーダプログラミングブック』という本は、
3Dプログラミング初心者の入門用として役に立つものでしょうか？
他の本から始めたほうが無難ですか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/23(日) 13:46:34

>>205
シェーダプログラミングについて書かれた本なので、全く初心者ならDirectXの基本から入った方が良いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/23(日) 14:31:05

>>206
わかりました。ありがとうございます

初心者が取っ掛かりとして読むのに良いDirectX本はありますか？
今のところ、『15歳からはじめるDirectX 9 3Dゲームプログラミング教室 C++編』
というのを買おうかと思っています

**通りすがり** · 2010/05/23(日) 16:19:00

>>207
その本は、３Ｄモデルを作るためにＸＳＩとかいう名前のフリーソフトを使用してるけど、
その紹介リンク先にあるのは既に新しいバージョンのものなので、
本の説明通りに試そうとしても、説明にあるボタンが今のＸＳＩにはなかったりで
全然先に読み進めなかった。
買うなら、今のＸＳＩと本の内容があってるか確認した方がいいかも？

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/23(日) 16:31:17

>>208
ありがとうございます。了解しました
調べなおしてきます

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/24(月) 13:32:51

DX500の技持ってるけど必携も買ったものです。
ほとんど内容が同じですが、当たり判定の所が追加されてるのが良いですね。

でも、プリミティブ云々は省略されてるけど、どこ逝ったのかな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/30(日) 14:38:44

>>200
１３歳からのゼロからのC言語って立ち読みしたら、MSDNを英語で読めって
サラッと書いてあって吹いたｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/30(日) 14:44:54

大人が「中学生でもこれくらいできるだろう」って想定する水準の高さは異常

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/30(日) 14:59:52

まぁ中高一貫の進学校なら中2の終わりまでに英検2級取らせるから
できる奴もいるとは思うが少数派だよなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/30(日) 15:02:25

つかわざわざ２級取らせるようなところはむしろ二流

**211** · 2010/05/30(日) 15:10:33

さらにその本だけど、「ゼロから」と銘打ってるのに、Cの基本文法や変数、構造体、ポンイタｗを
理解している人対象なんだぜ？
間違って買った厨房が泣くぜ？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/30(日) 15:18:45

>>214
とはいっても1級や準1級を中2で取らせるのは無理だろさすがに。
中3でようやく3級相当って人が大半なのに。

>>215
「ゼロからのC言語」がCの文法をマスターしてること前提って
いったい何が書いてあるんだその本はw

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/30(日) 15:21:19

>>216
GDIとかゲームで使うAPI

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/30(日) 15:24:02

>>216
いや、わざわざ二級取れよ！ってやってるところが二流ってだけで
準一級や一級を取らせないと一流ではない　って話ではない

二級取らせるようなところの中学二年生はむしろMSDNの英語が
読めるようなのいないと思う

**名前は開発中のものです。** · 2010/05/30(日) 15:29:15

>>216
あ、ごめん
アマで見たらそれ2巻目だったようだ
スマン