DXライブラリ総合スレッドその5

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/04(金) 16:49:13

Cを習得した程度のスキルでも、
GUIのゲームを比較的容易に作成する事を可能にする、
「DXライブラリ」に関するスレッドです。
DXライブラリに関するテクニックなどの情報交換などを行う事で、
多くのDXライブラリユーザのスキルの向上に役立てたら幸いです。

【公式】
http://homepage2.nifty.com/natupaji/DxLib/

【過去スレ】
DXライブラリ総合スレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1197468399/
DXライブラリ総合スレッド 2008
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1224923873/
DXライブラリ総合スレッドその3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1238429676/
DXライブラリ総合スレッドその4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1249822550/

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 15:46:47

>>172
ためしにひとつをアニメーションさせてみて滑らかなら、大量にしたことによる処理落ちじゃないかと思う
>>170のとおり、コマ調整したほうがいいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 15:53:03

２Dなのか３Dなのか、
２DだとしてもFPSが違ってもゲームスピードは一律になるような処理にしてるのか、とか
状況によって違うと思うんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 15:56:54

WaitTimer(14);
てやってるんじゃあるまいなｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 16:42:20

>>174
２Ｄです。

>>175
そんなことしたら、操作できなくなるので分かると思います・・・。

うーん、うまく動かないですね。人の作ったプログラムは分からないこと
が多いので今回でＤＸライブラリから卒業しようを思います。これからは
友人と同じように自分で一から組み立てます。
レスしてくれた人ありがとう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 16:49:25

２Dで70FPSで動かしたってのは、
１フレーム１コマ、１秒間に７０コマもの超なめらかアニメーションさせてるって事？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 16:50:10

モニタのリフレッシュレートと合ってないだけだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 16:55:09

70FPSってモニタが70Hzじゃないと表示できないんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 17:03:38

垂直同期信号待ちを切れば、動作は可能だね。
見た目は60FPSだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 17:38:57

処理落ちかもねとか言ってるけど処理落ちかどうかの確認はしてないのかよ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 18:01:04

ちょっと待てｗｗｗ
それくらいでＤＸライブから離れるのかｗｗｗ
なんか解決方法あるだろうに
自作でDXいじれるなら、今回のことくらい解決できそうなんだがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 18:33:44

>>168 >>172
＞レミングスみたいに並んでアニメーション

どう考えても処理落ちです
本当にありがとうございました
70FPSに戻してみろ　同じようにカクカクだから

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 18:41:50

とりあえず解決方法はフレームスキップね　30fpsまで落としてもいいけど
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/academic/cc998627.aspx
>>176
でもDXライブラリに関係無いことをDXライブラリのせいにしてる時点で
こいつにゲーム作らせるの無理だろｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 19:09:59

ライブラリのせいにするなよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 19:48:19

普段人の書き込みについて何か言ったことは無いのですが、さすがに
>>176
には頭にきました。
自分が技術力無い事をライブラリのせいにしないでください。
> WaitTimer(14);
なんでこれ書いたら操作不能になるの？
70FPSから60FPSにすると目に見えて劣化する？
ある程度経験がある人から見たら「は？何言ってんの？」と思うでしょうね。
2chにまともなDXライブラリのスレはここだけ。
制作者さんが見てもおかしくない。
そしてDXライブラリ愛用者が集まるこの場所で、自分の技術力無いこと棚にあげて
ライブラリのせいにしないでほしいですね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 21:38:21

>>151さん
ありがとうございます。
RMBというのがよくわかりませんが＞＜
とりあえずいまめざしているRPGはおいといて、
簡単なアクションか格闘ゲームをつくってみたいとおもいます＞＜
DXライブラリのアクションについてくわしくかかれているサイトがありましたら
おしえてほしいです＞＜
あと、ゲーム製作にくわしいかたは、初めはどのようにして知識をつけられたのでしょうか？？
ご教授おねがいいてします＞＜
長文すいませんでした><

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 21:40:59

Ｄ><ライブラリ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 22:01:17

>>187
いろんなジャンルの簡単なゲームを一通り作成しておくとノウハウが身につくよ。困ったときにも応用きく
でも、自分が作りたいものをいきなり作っても大丈夫なくらいDxlibは充実してると思うからそんなに難しく考えなくて大丈夫な気がする
描画の仕方と入力などさえ作者の解説ページで学んだなら、あとは必要なアルゴリズムを検索などして探して、合うように書くだけ
ゲーム作りでわからなくなるのは作りたいものを表現するアルゴリズムの部分だけど、そこの部分は自分のわかる言語で書かれてる解説ページならそれをC++で書き直せばいいだけだしね

作者さんの解説ページ
http://dixq.net/g/

DXlibリファレンス(ＤＸlibの説明ページ)
http://homepage2.nifty.com/natupaji/DxLib/dxfunc.html

解説は薄いけどDXlibの基本的なソースなど
http://homepage2.nifty.com/natupaji/DxLib/dxprogram.html

DXlibじゃないけど、ゲームのアルゴリズムの考え方なら
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kenmo/program/program_ind.htm

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 22:03:59

>>189
作者さんの解説ページって書いてるけど、
それ作者とは関係ないですよ。
URL見たら全然違うのがわかるはず

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 22:36:02

>>187
スペル間違いですLMBでした
テイルズオブシリーズの戦闘システム、リニアモーションバトルのこと
ゲーム作りにしても何にしても、これといった学習方法は無いが
まずは、ウィンドウ作成して絵を表示出きる様にする、そのあとは
背景を表示する、背景をスクロールさせる
背景の上にキャラを表示する、キャラを移動させる、
背景とキャラの移動・衝突判定を出きる様にする(特にRPG)
ここまでが基本じゃないのかな
この後は、攻撃・弾丸の衝突判定とか、敵キャラの移動アクションとか難しいところに入る
自分は格闘ゲーは作らない上得意ではありません、今取り組んでるのはTPSアクションシューティングです

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 22:39:25

テイルズの戦闘で一番しんどい所は素材の用意
格ゲー並にドット打たないといけない
素材さえ用意できれば処理は難しくない

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 23:21:20

>>192
少し大きめのサイズで3Dで作ってアニメ調にしたものを連続bmpにした後、リサイズで小さくするとまるでドット絵みたいになった
素材とかそれでいけるんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 23:56:20

だれがモデルングしてだれがモーションつけるの？
大して手間は変わらん気がする

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 23:58:08

モデルングワロタ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/21(月) 00:10:43

>>193
ファルコムのキャラの作り方がその方法だったかな
3Dモデリングやモーションツールって大抵はbmp吐き出せるものなの？
うちはそういうの自作しちゃったけどね
今時ドット打ちは効率悪いし古いからね
2Dだと解像度高ければベクタグラフィック使う手段もある

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/21(月) 03:05:35

>>152
再生数すっごいことなってんなｗ

PSDなどのレイヤー使えるファイルと連携できると・・・！

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/21(月) 11:11:16

>>193
モーションつける必要もあるけど、αチャンネルがないと
作業しにくいので、メタセコとかのモデラーでなく
統合型ソフトでレンダリングしないと厳しいかも。

レンダリングした画像を、下絵にしてキャラクター用の
ドット打つのだと餓狼とか…。
そのまま使うのだとSFCのドンキーコングとかDSのASHとか
色々あるけれど、ブラー表現とか極端なデフォルメとかの
一部のアニメ的な表現は3Dでは非常にやりにくいし、
モノによっては素でドット打った方が早い部分はあるかも。

具体的に言えば、メタルスラッグのキャラみたいなのは
3Dではやりにくい。大幅に崩れる表情や徐々に溶ける服、
燃えていく様を別々にモデリングしないといけない。
リアル寄りでもそのまま下手に取り込めば、ビキニ空手や
キャプテンサワダになる罠もあるのでケースバイケースかも。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/21(月) 11:15:05

Ozawa-Ken方式が楽でいいんでないだろうか。
超直感的なインターフェイスでポーズ付け出来るし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/21(月) 11:31:04

別にアマチュアだからいいって言うならいいが
3Dやベクターグラフィックではいかにも素人って感じのゲームしか作れんよ
なんかもっさりだったり安っぽかったり
特に3Dアニメーションは市販レベルまで行けてるのを見たことが無い

それに比べてドット絵ならきちんと描ければプロレベルの見た目にかなり近づける
ドット絵自体が数年前の技術ということもあるが、情報を省いて見る人に補完させてるっていうのも大きい
それにドット絵はああ見えて3D背景やエフェクトなど何でも合うしな

問題は高度なドット絵を描くのは適当な3Dを作るよりずっと難しいということだが

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/21(月) 12:18:32

3Dやるのは機械とか建築物がいいんじゃない。

俺はヘタなドット絵ぽちぽちやってるが……。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/21(月) 13:05:00

俺も

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/21(月) 13:58:40

俺なんか棒人間でやってますよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/21(月) 16:34:49

ゲーム用の仮グラフィック置いているところってないかな。
最終的には自分で描くにしても動作確認用を用意するのも結構手間。
2、4方向に歩くパターンとか棒人間でも大変。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/21(月) 16:39:52

そういうのはどっかからぱくってくればいいんじゃないの
個人的利用だろうしね

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/21(月) 16:44:08

RPGツクール用素材と、それを代用出来るゲームならなんとかなるかなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/21(月) 17:42:09

ツクール用という手があったか。
ｔｈｘ
すぐに手頃なのがみつかった。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/21(月) 17:59:37

>>152
こんなかんじにフォルダにあるデータ中で
画像データだけを取りだすのってどうやればいいの？
DXライブラリの範囲外だったらすみません

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/21(月) 19:19:18

>>208
いろんなやり方あるけど”画像データだけ取り出す”っていうのなら、それはDXlibでやることじゃないな
C++でやることだ。
描画はDXlibでいいと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/21(月) 19:25:06

>>208
LoadSoftImage関数じゃないかな？
こういう画像処理系のソフトはDXライブラリ使わなくてもいいような気はするけど・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/21(月) 19:30:15

多分だが208は
フォルダの中にあるexeやtxtを無視してjpgやbmpファイルだけを
リストに出したいとかそういう意味じゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/21(月) 19:55:49

>>211
あー、確かにそう読み取れないこともないですね・・・
普通にWin32APIでファイル列挙してファイル名から拡張子を調べればいいんじゃないでしょうか。
http://www.geocities.jp/ky_webid/win32c/054.html

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/21(月) 20:11:41

スレ違いでしたか、スマソ
212でやってみる
みんなありがとう！

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/22(火) 01:35:27

やっぱり皆VC++なの？
bccの人っていないのかな

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/22(火) 01:58:24

bccなにそれおいしいの状態

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/22(火) 02:12:25

>>207
ツクール以外でも使えるかどうか、ちゃんと確認しとけよー？
ツクール用として配布してる作者さんは、大抵ツクール以外の用途を想定していないｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/22(火) 03:03:48

>>216

いや、動作確認用だから問題ないだろ。

>>214

俺はBCC使ってるよ。
けどそんな事聞いてどうするの。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/22(火) 03:28:41

>>217
ああそうか、仮グラか。最初のレス見落としてた。

そういえば、大学時代に、自分のゲームで使ったグラフィックとかをサークルの共有財産として使いまわそうぜ！なんて話があったなあ。
今でも残っているのだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/22(火) 03:36:44

dmcでも使えるようにしてくれー

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/22(火) 07:39:18

>>214
bccを選択する理由が思いつかないんだけど？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/22(火) 12:44:09

>>220
軽い

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/22(火) 13:08:31

不便を押してまで使い続けるんだから、相当劣悪な環境なんだろうなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/22(火) 13:28:32

VC++2008EEが無償であるのにbccを使い続ける人って･･･

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/22(火) 13:37:26

VC++で開発する場合ってDXライブラリ使うための設定ってアレ毎回する必要ある？
インクルードに変えるとか、ライブラリに変えるとか、あのへん。
俺もVC++にしたいんだがBccDevの方がシンプルな気がして。
元々bcc入れてたっていうのもあるんだけど。
あとVC++でビルドした実行ファイルの場合、.NETのライブラリがないと動かないとか言うし
簡単そうってことでbcc使ってる

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/22(火) 14:03:12

>>224
>VC++で開発する場合ってDXライブラリ使うための設定ってアレ毎回する必要ある？
一度だけでOK。

>あとVC++でビルドした実行ファイルの場合、.NETのライブラリがないと動かないとか言うし
動くよ。

ハッキリ言ってbcc使うメリットなんて一つも無いよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/22(火) 14:13:19

>>255

そうなのかぁ。やっぱVC++覚えるかぁ。
公式テキストみたいの買いに行ってみるわ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/22(火) 14:37:42

>>226
設定方法はDXライブラリの公式ページに書いてあるし、デバッグ方法も「VisualC++2008 デバッグ」とかでググれば出てくるし、本は必要ないよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/22(火) 14:39:27

俺BCC使ってるけど、VC++が無料になった今、BCC使うメリットは別にないと思うなぁ。
移行するのがめんどくせぇからしてないけど。

まぁ、VC++使ってるだけで優位に立ってるつもりの人はどうかと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/22(火) 14:58:45

>>227
あ必要ないの？
うん確かにBCCのときも公式ページに沿ったんだけど。
よく分からないけどbccでコンパイルしてできた実行ファイルとVC++でできた実行ファイルって違うんだよね？
VC++の方は色々と専用のライブラリ的なものがくっついてできているとかいないとか。
だから配布とかするとき公式テキストでもあったら便利かと思った

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/22(火) 15:12:03

>よく分からないけどbccでコンパイルしてできた実行ファイルとVC++でできた実行ファイルって違うんだよね？
違うね。

>VC++の方は色々と専用のライブラリ的なものがくっついてできているとかいないとか。
基本的には実行ファイルだけだよ。
まあ、外部DLLを使えばそれも配布は必要になるけど、それはBCCも同じことだし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/22(火) 15:29:45

>>230
あそうなんだ。じゃあVC++覚えてみるわ。
実行ファイル配布先の環境に何かがインストールされてないといけないとか
そのへんでだいぶ勘違いしてたみたい

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/22(火) 15:45:28

自分の場合は、VCにライブラリとして登録するんじゃなく
ソースファイルのところに一緒に（ディレクトリは分けるが）置いてるなあ。

昔はそんなんだったよね？違ったっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/22(火) 16:07:10

俺もだ
何となくＶＣに設定するの嫌なんだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/22(火) 22:09:39

昔はBCCの方がコンパイルも実行速度も速かったけど、無償のバージョンは現行のVCに対して実行速度で劣るからな・・・
ちなみに、BCCも商用の奴つかえばかなりイイぞ。コンパイル速度は相変わらずだし実行速度も申し分ない

商用の奴は体験版をインストールしてごにょごにょすれば・・・コンパイラだけ使えるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/22(火) 22:16:05

パスを通すのがいやなら、DLLにして実行ファイルに添えるだけという方法も

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/22(火) 22:37:27

VCじゃなくてプロジェクトの設定に追加してる
これが一番スマートだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/22(火) 22:49:29

環境変数とVCとVSの統合環境をごちゃごちゃにするのはやめた方がいいぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/22(火) 23:28:53

VCとVSの違いがわからん
関係がわからんともいう

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 00:04:30

>>234
昔フラッシュで体験版がごにょごにょすれば普通に製品版と変わらず使えるのを思い出した

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 00:38:07

ところで3D関係対応したらしいけどつかった香具師いるかい？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 00:45:06

ノ
RTS作ってる。まだ地形の当たり判定までだが
てかフリーでモーション付きxファイル出力できるマトモなソフトが無いのがちょっとあれだが・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 00:57:29

>>224
それはDLLを含めたりしてるんじゃないのか・・。
同じ生成物を作っているんだという事を考えれば自分の言ってることが変だと気づくはず

>>226
本なんか買う必要ある？？
とりあえず最初はプロジェクト作って実行出来りゃそれでＯＫでしょ。
複雑な操作を知りたいなら慣れてからでＯＫ

>>238
VisualStudioっていうのはマイクロソフトが提供しているコンパイラ群のこと。
Cだけじゃなく、いっぱいある。公式ページ行けばわかる。
VisualC++ってのはその中のＣ++のコンパイラのこと

ってか皆なぜVC++毛嫌いする？
プロジェクトとか設定とかを理解しようとしていないだけじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 01:11:58

>>240
3Dで動かそうと思って試したら、自分の使ってる
3DCGソフトのx形式の書き出しがどれも酷かったので、
とりあえずSDKをDLしてコンバータ作ってる。
x形式は方言が酷すぎて、ソフトによって内容が全然違うから
あまり管理人さんに負担をかけるわけにもいかないし。

市販ソフトでも、アニメーションセットつきで
DxLib(とDxLibModelViewer)で正常に読めるx形式を
書き出せるものはないような気が…。
vmdで個別に読ませるのが一番良さそう。

ゲーム作る前に泥沼に嵌っている予感。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 01:16:20

>>242

別に毛嫌いしてるわけじゃないけど、VC++でDXライブラリやっている期間より、
コマンドプロンプトでちまちまコンソール作ってコンパイル実行してた期間の方が長いから、
なんかすっごい複雑というか、その意味で敷居高く感じんるんだ。
実際Cの本なんかで「この本が終わったらVC++などに進むのもよい」なんて書いてあるぐらいだから。
あくまでもコレ俺の場合だけど。
とりあえず猫と猫と性格の合う人間は変化を嫌うのだ～。
VC++が便利だとは思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 01:22:30

>>http://homepage2.nifty.com/natupaji/DxLib/dxuse_vc2008express.html

この「５.」の部分がいちいちめんどいというかなんというか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 01:51:39

めんどくさいってこれ位１分あれば出来るだろ・・。
プロジェクトなんか毎日作るものじゃあるまいし。
みんなそんなことで嫌がるのか・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 02:06:45

まぁなんやかんやで色々面倒なことが山積みだよ。
VCに限らず新しい環境を導入すれば。
慣れてしまったらそういう手間は忘れてしまって何が難しいんだよ一瞬だろｗｗとか思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 02:09:56

>>244
BCCってデバッグどうやってんの？

>>245
スケルトンプロジェクト作ってないの？
毎回、新規プロジェクト作成してたらめんどくさいだろうね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 02:10:36

VC++だとMakefile書かなくて済むのが助かる
入力補完も便利だし、折りたたみとかスマートインデントとかも地味に効果的

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 03:00:34

BCCの悪いところ
・最適化性能が低い。
・準拠している言語仕様が古い。
・WindowsXP以降のOSに正式対応していない。

VC++の良いところ
・コンパイラは最新の言語仕様に準拠し、最適化性能も高い。
・エディタが高機能。（検索、入力補間など）
・デバッガが高機能。（ステップ実行、呼び出し履歴ウィンドウ、ビジュアライザ、ウォッチウィンドウなど）
・ツール類も開発し易い。
・.NET Frameworkにも対応している。

個人的に思うのはこんなところかな。
無理にVC++使えとは言わないけど、BCCは性能とか開発効率とか考えるとありえないな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 03:39:37

x形式は結局独自な物になり易いし、その手間もかかる
ここで投げ出す人多数

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 07:43:42

メタセコとKeynote最強

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 08:42:52

VC++の悪いところ（数年前）
・コンパイラは最新の言語仕様に準拠し・・・てない、最適化性能もウンコ
・エディタが高機能だけどバグだらけ。（特に入力補間など）
・デバッガが高機能。だけどかゆいところに手が届かない
・.NET Frameworkにも対応している。でも.NETの実装がウンコすぎて涙目

こんなイメージが残ってるんじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 09:57:39

俺ＶＣ６使ってるけど途中でいきなり落ちることあるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 10:25:23

今現在の悪いところはないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 10:37:25

>>252
禿同

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 10:39:31

>>254
VC++6は1998年の製品なので賞味期限がとっくに切れてます。
>>250に書いた「VC++の良いところ」はVC++2005以降ですよ。
もちろんVC++6で有名だったハングアップするバグも修正されてるしね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 11:33:39

自分で作ったはずなのに
しばらくすると何がどうなってんのか分からなくなる

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 11:38:59

それは設計段階での失敗だな

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 11:41:54

みんな言語は何使ってるの？
C？C++？
C#は少なそうだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 11:54:34

C++だなあ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 12:00:42

better CとしてのC++

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 12:45:25

俺は.emacs系エディタ使ってるからＶＣのエディタ使わない。
バグは実行画面見たらどこがバグってるか大体分かる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 13:14:16

C＋＋を使ってて、python勉強中

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 14:20:01

>>248
デバッガについては確かにリッチから程遠い。BCCディベロッパーはコンパイラのみよりはもちろんマシだけど。
でもそういやVC++だってコマンドラインからコンパイルとかってできるんでしょ？
vcc ファイル名　とかって入力するのかな。C#とかだったらvsc　ファイル名とかだった気が。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 14:22:57

>>246
>>248

プロジェクト作るのは必須ではないの？
スケルトンプロジェクトとかすまんイミフだ。
ね、なんか分かるでしょ、コマンドライン一本槍で来た奴にとってVC++がハードル高く感じるの。
このへんよ、このへん。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 14:22:59

コマンドはcl

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 14:24:50

>>267
あ、clか。ていってもコマンドラインからやるのって皆まずないんでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 14:26:36

要するに「５．」の作業を毎回しないで済む方法があるってこと？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 14:52:52

>>266
スケルトンプロジェクト＝全てのプロジェクトの雛形となるプロジェクト
新規プロジェクトを作成する場合はこのプロジェクトをコピーして使う。
つまり設定が必要なのはスケルトンプロジェクトだけになる。

>>268
めったに使わないし、cl.exeの存在すら知らない人も多いよ。

PC初心者なら分からないでもないけど、プログラマーがIDEのハードル高いってどうよ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 15:02:17

プロジェクトテンプレートが簡単に作れれば便利なんだろうがこのへんよくわからんな

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 15:26:42

>>270
そうか一度設定したプロジェクトをコピーするのか。
そうすればめんどい設定も毎回しないですむと。
とか言いつつコピーの仕方も地味に聞いちゃえ。
あれでしょ、コピーって名前をつけて保存しなおすってことでしょ？

IDEのインターフェースは分かりやすく作られていると思うわけ。
ただ、なんかやっぱ複雑に感じるわ。操作の仕方とかじゃなくて概念的なもの。
上の人も書いてるけどテンプレートのことなのかもしれないよなあ。

とにかくVC++使うけど。だって使いたかったわけだし。

DXライブラリ 総合スレッド その5

DXライブラリ総合スレッドその5