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【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の17

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。2009/09/23(水) 21:46:25ID:Y/tbJjUI
独自のシステムを作成することも可能なRPGエディタです。
RPGツクール系よりは手がかかる分、比較的細かい所まで作り込む事ができます。
RPGツクールでは物足りないけど、プログラミングはちょっと……という方にお勧めです。

■WOLF RPGエディター公式サイト
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/
■開発者サイト SilverSecond
ttp://www.silversecond.net/
■エディター説明書
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Help/
■WOLF RPGエディターWiki
ttp://www.silversecond.com/WolfEditorWiki/
◆非公式ウディタコンテスト-Wodicon-
ttp://www39.atwiki.jp/wodicon/
◆Sunsoften (ツクール規格の画像素材をWOLF RPGエディター用に変換するツール「tkool2WOLF」を配布。)
ttp://sunsoften.web.fc2.com/top.htm
◆WOLF RPGエディター(ウディタ)製作・雑談・共有板 - したらば掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/22994/
◆【Wolf RPG エディター】 ウディタ技術解説Wiki - livedoor Wiki
ttp://wiki.livedoor.jp/woditor/

前スレ  【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の16
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1251296029/

以下、公式サイトから抜粋。

○高度なRPG開発が可能な、完全無料のRPG製作ツールです。
○作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することが可能です。
  また本ソフトを持たない人でもプレイが可能!ファイル暗号化も完備!
0532名前は開発中のものです。2009/10/21(水) 17:18:47ID:9Y3RXBFU
>>531
公式でやれば、それ今でもできるってケースにツッコミが入るから傍から見てると便利なんだよ
0533名前は開発中のものです。2009/10/21(水) 17:27:58ID:AerCguxi
公式:七夕の短冊
2ch:サンタさんへの手紙

採用率にこれくらいの開きがある
サンタさんへのお願いは親が代わりに叶える可能性があるが
七夕の願いは誰も叶えない
0534名前は開発中のものです。2009/10/21(水) 17:31:25ID:9Y3RXBFU
つーか1.14見直したら色々叶ってるじゃないか
何を言ってんだお前は
0535名前は開発中のものです。2009/10/21(水) 17:36:37ID:AerCguxi
そう思ってふざけて短冊に書いた「世界征服」
それが今になって実現するとは思ってもいなかった

>スタート
 コンティニュー
0536名前は開発中のものです。2009/10/21(水) 17:51:30ID:AerCguxi
世界征服なんてありえないんだが
そのありえないことに誰もが納得する理由をつけることができれば
プレイヤーの心をひきつける物語が作れる
0537名前は開発中のものです。2009/10/21(水) 18:04:06ID:a0yf8AwC
世界征服どころか神様や創造主すら倒すゲームいっぱいありますよ
0538名前は開発中のものです。2009/10/21(水) 18:15:34ID:2Y2ZODEN
お前ら何かっていうと公式池だよなあ
ぽろりと疑問をもらすことも許されないのかここは
0539名前は開発中のものです。2009/10/21(水) 18:21:31ID:vUJQx07I
すぐバレる嘘ついてまで公式バッシングして、追求された途端誤魔化し始めた奴に
普通ツッコミ入れたくなると思うんだけど。そっちが先なんだ
0540名前は開発中のものです。2009/10/21(水) 18:39:55ID:sC0PuTM1
公式に書くとFさんが喧嘩売ってくるから
0541名前は開発中のものです。2009/10/21(水) 18:46:03ID:4NJBrvKH
>>530
Game.exeで動作してるってことは"動作指定やピクチャの情報"はメモリ上のどっかにあるってことだろ?
変数操作+はそこから指定した変数にロードしてるはずだから、
やろうと思えば項目を増やすだけで可能なんじゃないのか?って意味で書いたんだが。
要望スレじゃなくこっちに書いたのは俺が気付いてないだけで何か理由があるのか不安だったのと、
匿名での意見を聞いてみたかったから。
0542名前は開発中のものです。2009/10/21(水) 18:46:11ID:dbHDoyHP
こっちに書いても喧嘩売ってくる奴いるだろw
0543名前は開発中のものです。2009/10/21(水) 18:48:53ID:vUJQx07I
>>541
公式の質問スレであったけど、確かに主人公含むイベントの移動速度なんかは抽出できてもよかったかもね
0544名前は開発中のものです。2009/10/21(水) 19:10:05ID:sC0PuTM1
こんなの中学生レベルだって煽られたら
あーボク小学生なんでーって返すしかないじゃん
0545名前は開発中のものです。2009/10/21(水) 21:54:30ID:B/KlAOlU
>>543
現状だと移動速度変更イベントを突っ込んだ時に
その度に任意の変数に入れておくくらいしか方法は無いでFA?
使わないといえば使わないが不便といえば不便だなあ

ところでwe are the worldがヲチスレを立てろといわんばかりの話題振りまいてるw
0546名前は開発中のものです。2009/10/21(水) 22:10:03ID:lb2VEaCV
ヲチスレでやれ
0547名前は開発中のものです。2009/10/21(水) 22:24:52ID:tIKIHgdr
FAはFはアホの略?
0548名前は開発中のものです。2009/10/21(水) 22:25:45ID:vUJQx07I
>>545
見てきたけどアレはヤバイな
ジャポニカ〜美しい国〜より一回り酷いものが生まれる予感しかしない
誰か止めてやれよw
0549名前は開発中のものです。2009/10/21(水) 22:47:47ID:mCIRerOu
ネトゲでよくあるディアブロ系のシステムで、通常攻撃すると
ダメージの何%かをHPに吸収できるシステムをデフォにつけたほうがいい。


とにかくツクールみたいな時代に完全に取り残されたドラクエシステムは駄目だ。
ディアブロ系のシステムを学ばないと。韓国のパクリMMOは全部あれだ。

日本のフリーゲーム層はほとんどあれに持っていかれたよ。
0550名前は開発中のものです。2009/10/21(水) 23:09:14ID:ybslsH86
ウディタってまだ残ってたんだね
0551名前は開発中のものです。2009/10/21(水) 23:25:03ID:GZBEh4UK
>>549
ディアブロ系をなんだと思ってるんだ

> 通常攻撃するとダメージの何%かをHPに吸収できるシステム
こういうのを指すわけじゃない
既存の言葉を自分の世界だけで使わないでほしい
0552名前は開発中のものです。2009/10/21(水) 23:51:55ID:68DvT8cj
ハックアンドスラッシュ+ローグライクだろあれは。
0553名前は開発中のものです。2009/10/22(木) 00:27:07ID:OmQagHmZ
その気になれば誰でも作れるレベルだし
一人用ARPGとサンプルRPGをごっちゃにしてるし
回復役を空気にしたいのかコイツはというツッコミ所もあるけど

何よりageてるし釣りでしょ
0554名前は開発中のものです。2009/10/22(木) 01:56:02ID:lsms+xDX
ウディタスレで上げてる奴は
9割以上が荒らしか釣りのどちらかだな。
0555名前は開発中のものです。2009/10/22(木) 02:05:13ID:4JT3vuH6
>>554
だいたいどこのスレでもそうだ
0556名前は開発中のものです。2009/10/22(木) 02:09:07ID:Sp+QxTcq
まったくだ
0557名前は開発中のものです。2009/10/22(木) 06:19:11ID:JQw13dzM
>>554
ageたら荒れるなんて本気で思ってんの?
定期的にageててもたいして荒れなかったし、実際に荒れる事はないと証明したはずだが。
0558名前は開発中のものです。2009/10/22(木) 07:15:42ID:UHUCYYON
ageてるのは大体同一人物のネガキャンレス
0559名前は開発中のものです。2009/10/22(木) 07:52:00ID:MM4Wbdsw
ウディタという素晴らしいツールに出会って
ゲームクリエイターになるという夢がかないました
ありがとうございます
0560名前は開発中のものです。2009/10/22(木) 07:57:17ID:tm19zOBZ
ウディタという素晴らしいツールに出会って
長年の持病が治りました
ありがとうございます
0561名前は開発中のものです。2009/10/22(木) 08:01:15ID:MM4Wbdsw
ウディタという高性能なツールに触れ
妥協と挫折を学ぶことができました
0562名前は開発中のものです。2009/10/22(木) 11:46:53ID:lsms+xDX
>>557
なんて分かり易い文盲を装った荒らしwww
0563名前は開発中のものです。2009/10/22(木) 18:19:20ID:Ge6/IZSB
>>562
なんて分かりやすい釣られちゃった奴を装った荒らしwww
0564名前は開発中のものです。2009/10/22(木) 19:48:27ID:2RLL3rY4
ゲーム作り進行中・・・60%完成
半分どころを乗り越えた感じ・・・この段階でかなり息切れしてる
0565名前は開発中のものです。2009/10/22(木) 20:36:33ID:wzeNqSOL
>>564
俺なんかまだ40%だ…。
クオリティとか気にしてないのに…。
公式ウディコンに2週間で作ったやつあったけど、絶対無理だわ…。
0566名前は開発中のものです。2009/10/22(木) 20:51:00ID:DkHN3qpm
たった数週間の製作で完成とか言っちゃってるやつらって何なの?
0567名前は開発中のものです。2009/10/22(木) 20:57:39ID:3Z99YWTV
>>515
つ【魔王の墓】
0568名前は開発中のものです。2009/10/22(木) 20:59:24ID:/ANJVRhl
作るのに慣れているか大体の雛形部分が形成させてたのを作品用に調整したとかその辺
0569名前は開発中のものです。2009/10/22(木) 21:07:27ID:EKsBSZIn
作ってますスレに上げてみろって
モチベ回復するから
0570名前は開発中のものです。2009/10/22(木) 22:07:30ID:2RLL3rY4
>>568
そんな感じです。とりあえず応募したいというだけなので。
ただ、問題は雛形がサンプルだということ。だから開発が早い。
サンプル改造はあまり歓迎されないのかな。

>>569
ありがとう!作ってますスレを眺めていたらモチベ回復!
給水所みたいな役割なのか・・・作ってますスレ。
0571名前は開発中のものです。2009/10/22(木) 22:10:51ID:dYL78zUU
眺めるのではなく君のゲームを晒せということだよ
0572名前は開発中のものです。2009/10/22(木) 22:11:57ID:iXCzTdzI
>>570
>サンプル改造はあまり歓迎されないのかな。
どの程度か知らないけど改造してあるならいいんじゃないの
荒らし居る以上、ここでどんなゲームあげた所で必ず文句は言われるから
そこから先は自分で判断すべき
0573名前は開発中のものです。2009/10/22(木) 23:16:26ID:2RLL3rY4
>>572
助言サンクス。
荒れてるようですから一度退避します
0574名前は開発中のものです。2009/10/22(木) 23:19:19ID:0ldl00xa
荒れてるのか?
0575名前は開発中のものです。2009/10/22(木) 23:28:23ID:LuO429iF
荒らしも含めて巡航通りだろう。荒らしを荒らしと見抜けないとry
0576名前は開発中のものです。2009/10/22(木) 23:29:32ID:wzeNqSOL
荒れてないだろ。
因みに俺もサンプル改造だけど”完成したら”迷わず出すぞ。

だって、俺のゲームなんだもの。
                     み○を
0577名前は開発中のものです。2009/10/22(木) 23:31:27ID:0ldl00xa
コンテストここでやるんだぜ
0578名前は開発中のものです。2009/10/22(木) 23:58:15ID:fZUp/QkQ
改造無しデフォシステムで作ってる俺は氏ねって事ですねわかります


今からオリジナルシステム作っても非公式に間に合うかどうかって感じだし……
0579名前は開発中のものです。2009/10/23(金) 00:09:00ID:H8BICZtc
サンプルゲームと基本システムは違うんだぜ
0580名前は開発中のものです。2009/10/23(金) 00:27:25ID:xEwGSjSc
>>578
一人じゃない
基本システムなのに間に合わない気がしてきた
0581名前は開発中のものです。2009/10/23(金) 00:35:51ID:OF7R/niv
下手に基本システム改造しすぎて間に合わない気がしてきた
基本システムそのままでも完成させることに意味があると思った
0582名前は開発中のものです。2009/10/23(金) 01:16:59ID:TCUrOWLr
公式ウディコンだと、基本システムのままでも登校は色々工夫してあって面白かったな
逆に自作システムの憎悪はやたらシビアすぎて、戦闘はあんまり面白くなかった
0583名前は開発中のものです。2009/10/23(金) 06:50:43ID:BQxhf64a
まあコモンイベントはプログラムより簡単といっても
やっぱ慣れないと面倒だからな
0584名前は開発中のものです。2009/10/23(金) 16:51:46ID:mGXgzu7h
憎悪のシステム面白かったと思うけど…
あとなんとかの紋章外伝もよかった
どっちもシナリオがいまいちだったけどな
0585名前は開発中のものです。2009/10/23(金) 16:52:43ID:/anHeys6
フリゲにシナリオ求めるのは酷じゃないのかい?
0586名前は開発中のものです。2009/10/23(金) 17:42:25ID:mGXgzu7h
それもそうか
でももったいない感じがした
0587名前は開発中のものです。2009/10/23(金) 18:20:15ID:yEVHDgXB
そういう意見が作者の次のゲームを面白くすると思うから
作者が意見を求めているなら是非言ってあげたほうがいい
自分のゲームは、なかなか客観的に見にくいから
0588名前は開発中のものです。2009/10/23(金) 18:58:01ID:tXvMnftR
狼煙君は斜め向き以外の顔を書く練習をしたら伸びる
0589名前は開発中のものです。2009/10/23(金) 19:49:30ID:5nbaAYFz
下手なのは別にかまわないが変なバランスだよね
0590名前は開発中のものです。2009/10/23(金) 19:50:39ID:vpoWlT+F
ウディタ製のゲームがベクターのレビューに掲載されてるね
0591名前は開発中のものです。2009/10/23(金) 20:02:28ID:ckEIe/xj
おいおい俺は掲載許可なんてだしてないぞ
まいったな
載ってるページのアドレス教えてくれ
0592名前は開発中のものです。2009/10/23(金) 20:04:36ID:h3XakQUi
おめーじゃねえよw
0593名前は開発中のものです。2009/10/23(金) 20:11:59ID:6/o0IW9c
え? じゃあ俺のゲームか
参ったなぁ
0594名前は開発中のものです。2009/10/23(金) 20:14:56ID:uFuIc3IR
ごめんごめん、俺だった
0595名前は開発中のものです。2009/10/23(金) 22:01:39ID:2rSMMTGz
オレオレ詐欺・・・だな
0596名前は開発中のものです。2009/10/23(金) 23:09:14ID:Kv10OP8f
制作途中に気づきました。

普段ほかの人と話さない人間がRPGの会話を書いても
まったく面白くなりません。みなさん今までありがとうさようなら。
0597名前は開発中のものです。2009/10/23(金) 23:16:30ID:SGI3t4++
会話をしないRPGにすれば良いよ
0598名前は開発中のものです。2009/10/23(金) 23:57:20ID:1AAs3s27
世界中の人間が石にされた
って設定なら問題ないな
0599名前は開発中のものです。2009/10/24(土) 00:08:03ID:W0EAUODp
最初から最後まで一切のセリフや説明すらなく
石になった人間の脇をすり抜け突き進むRPGか。
次の目的地へのヒントもなく彷徨ってモンスターを狩り
ダンジョンを黙々と探索、ラスボスも無言で撃破。
アイテムや武具は拾ったり石になった人間からスッてくんだろうか。

心を折らないシステムにするのが大変そうだなw
0600名前は開発中のものです。2009/10/24(土) 00:09:00ID:GyvA57ZQ
主人公を原始人とか、モンスターにして
会話じゃなくてジェスチャーで表現する方法もある
0601名前は開発中のものです。2009/10/24(土) 00:17:55ID:srQ/Wjij
ライブアライブなつかしー
0602名前は開発中のものです。2009/10/24(土) 00:41:07ID:0d9Ulejg
人に見つかったら死ぬとか退治される設定で町の人から隠れて行動する為会話なしとか
声を出したら世界が滅ぶ的な中二設定とか
モンスターなので会話する前に人が逃げるとか
文化圏違うので会話が成り立たないので始めから諦めてるとか回避方法はいくらでもみつかるよ
0603名前は開発中のものです。2009/10/24(土) 01:04:46ID:hNAOrl0O
でも、会話を無くすと味気なくなってしまいそう。

それに、会話にはフラグの位置や謎解きのヒントを
キャラクターの口を借りて教えたりといった説明的な
役割もあるから、あった方が便利といえば便利そう。

くどすぎる会話は考え物だけどさ。
0604名前は開発中のものです。2009/10/24(土) 01:16:45ID:M3S6thyJ
主人公はとある施設で隔離され、連絡手段は端末のみ
音声は無く文字だけの通信だが、時には冗談を交えながら
複数の相手と会話できる
アドバイスはもらうだけでなく相手に与えることもあり
通信相手の動向が後々のストーリーに影響してくる

というのはどうだろう
0605名前は開発中のものです。2009/10/24(土) 01:24:13ID:uzjpMBA9
コンパクから製品化したメンヘル少女と弁護士だかのゲームだって、
まともな会話シーンはほとんどなかったわけだし、
会話なんて無くてもコンセプトさえ上手く表現できれば名作は作れるじゃん?
0606名前は開発中のものです。2009/10/24(土) 01:24:57ID:BtanG+AW
ベクターでレビューされてたのをやってみたけど絵が萌え豚系だってこと以外オリジナリティ皆無じゃないか。
こんなんツクール2000あたりならいくらでもありそうだっつーかあるし。
0607名前は開発中のものです。2009/10/24(土) 01:27:21ID:B7KZoYdQ
説明文だけ日本語
あとは顔文字でもおk
0608名前は開発中のものです。2009/10/24(土) 01:47:59ID:rmeYHUo7
Roguelikeだと会話が無いと言おうとしたがよく考えると一部のキャラはしゃべりまくってる。
0609名前は開発中のものです。2009/10/24(土) 05:56:42ID:6FlRHxbJ
英雄王もろくに会話ないけどいまだに10階めぐりしている俺もいる
0610名前は開発中のものです。2009/10/24(土) 07:43:53ID:Ob5tr5O2
このままだとリニューアル公開するのは冬になりそうなくらいだったので、もう見切り発車でリニューアル
公開します。でないとモチベーションが維持できない。それと一般登録のゲームはそれぞれの作者様に登録
していただこうかと思います。紹介文の更新もそのほうが自由がきくでしょうし。
さて、いままで夢現といえば、厳選してフリーゲームを紹介していくことをテーマとしていたサイトでした。
ですが、これだと管理人である私が常に新しいゲームを追い求め、プレイし選定していかなければなりません。
しかしながら社会人になってしまった私は、そのような時間を設けることが難しくなりました。ほとんど
更新がとまってしまい、サイトからの一言メールには「ついに逝ったか!」的な(笑 メールが定期的に
来るようになり、それなのに、あらたにゲーム掲載依頼メールは一日一通ほどの割合で未だに送られてきます。
これでは、なんか申し訳ない気持ちになり、今回のリニューアルを思い立ちました。
このような経緯から、リニューアル後のサイトテーマは「ゲームを探している人には、面白い人気のフリー
ゲーム・新しいゲームがすぐわかるように、また、ゲーム制作者様へは、ゲームを広く発表する場」としての
サイトを目指します。

ttp://freegame.on.arena.ne.jp/
リニューアル版フリーゲーム夢現
0611名前は開発中のものです。2009/10/24(土) 08:54:22ID:u31zm6Fg
他の人に引き継いで引退すればいいのにな
更新滞っていくの目に見えてるし
0612名前は開発中のものです。2009/10/24(土) 22:27:57ID:QeigxDY0
これしばらく使ってないんだけどメッセージ表示に変数使えるようになった?

Nameが「田中太郎」という文字列だったとして
私の名前は\[Name]です
みたいに。

まだなんかdb[0:1:3]みたいな非常にわかりづらい方法しか表示できない?
0613名前は開発中のものです。2009/10/24(土) 22:41:05ID:zSoGxt97
最初から使えなかったっけ、それ
0614名前は開発中のものです。2009/10/24(土) 23:37:02ID:pdTl1yjN
間に置換コモンを挟めばできる

私の名前は\[Name]です
        ↓
私の名前はdb[0:1:3]です
        ↓
私の名前は「田中太郎」です
0615名前は開発中のものです。2009/10/25(日) 00:06:04ID:y9MVKp4s
俺名前入力嫌い
いつも「あああああ」にする
0616名前は開発中のものです。2009/10/25(日) 00:06:13ID:bbzfKt5P
>>612
まず\[Name]ってシステムDBなのかユーザーDBなのか可変DBなのかが分からないんだが……まさか全部調べる気じゃないだろうな?
データベースの長所の一つは「アドレスを指定すればすぐに変数の場所を特定出来る」事なんだわ
詳しく言うと検索時間はO(1)(変数が全体でnあるとして最大でも1回の手順だけでよい)しか掛らないけど、変数名だけで判断しようとすると検索時間がO(n)(変数が全体でnあるとして最大n回手順を踏む必要がある)になる訳で……文章出力する度にそんな重い処理させる気なの?

後必ず変数名が被らないのも利点
もしうっかり変数名を被らせたりでもすれば置換とかも使えないし悲惨だぞ?
被らない様に大量の変数名を把握出来るなら止めないけど……

他にも色々あるけど、取りあえず自分からすれば必要性ゼロと言わざるを得ない
0617名前は開発中のものです。2009/10/25(日) 00:14:13ID:y9MVKp4s
この件は俺が処理しますんで寝てください
0618名前は開発中のものです。2009/10/25(日) 03:25:59ID:kK+IRmiW
>>617を見て生徒会の一存を思い浮かべた俺は負け組みでいい
0619名前は開発中のものです。2009/10/25(日) 03:28:59ID:iYFW63vr
無駄に長編なんかにするからいつまで経っても作り終われねぇ
シナリオも無茶苦茶だし基本システムそのまんまだし・・・

お前ら、クソゲーでも完成してうpしたらやってくれるか?
最後までやるかどうかは別として
0620名前は開発中のものです。2009/10/25(日) 03:48:39ID:1X2/I5Zg
よっぽど気が狂いそうになるものでない限りプレイさせてもらう
0621名前は開発中のものです。2009/10/25(日) 04:00:58ID:iYFW63vr
>>620
そう言われるとモチベ回復してくるわ
完成まで頑張ってみるか
0622名前は開発中のものです。2009/10/25(日) 04:07:27ID:gPhMLWYZ
おれもいるぜ

よく考えたら俺、公式のろだにゲームの形で上がった奴ほとんどやってるわ…
0623名前は開発中のものです。2009/10/25(日) 04:11:55ID:L30acZA9
>>622
それは凄いな
今までやってきた中で何かオススメある?
0624名前は開発中のものです。2009/10/25(日) 05:02:52ID:gPhMLWYZ
最近のだと証拠品の森
あと体験版だけど赤青物語、デトリタス(これ完成すんのか?)
ろだの作品はまったく期待しないで開くから(作者名すらわからないし)、
ちょっとしたことで神ゲーに見える
0625名前は開発中のものです。2009/10/25(日) 05:03:47ID:cC7UzYZV
>>624
ありがと。作るのだるくなったから息抜きしてみる
0626名前は開発中のものです。2009/10/25(日) 05:42:28ID:gn8KCDCY
東方の二次ゲーとか上がってたな
あれデフォ戦だったんだろうか
0627名前は開発中のものです。2009/10/25(日) 06:56:49ID:kK+IRmiW
結構最近だったと思うけどzanngai.zipって奴は手元に残ってる
マウスゲー作るときに参考になるかもって意味で
あと数学計算うんぬん

>>624
たまに掘り出し物があったりするからジャンク品漁りはやめられませんな
0628名前は開発中のものです。2009/10/25(日) 08:18:29ID:lIc9O8CI
>>622
よう俺
タイトルに期待して裏切られることも多い分、
普通以上なら良作な気がしてくるよなw

脱獄犯捕まえるやつも面白かった気がする
走れコザルだったか
0629名前は開発中のものです。2009/10/25(日) 08:23:12ID:cC7UzYZV
>>628
あれの1ってクリアできた?
2人見つからずに詰んだんだけど
0630名前は開発中のものです。2009/10/25(日) 10:48:25ID:KlLQmlxL
>>627
あったなーそんなの。
一応3面(多分最後)まで進めたけど最終的に作業ゲーになって終わった。
システムはSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEって思ったんだけど。
0631名前は開発中のものです。2009/10/25(日) 11:00:17ID:EZot3Oks
>>614
そっか、できないか。
でもコモン使えばできるのか。
ありがとう。
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