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【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の17

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。2009/09/23(水) 21:46:25ID:Y/tbJjUI
独自のシステムを作成することも可能なRPGエディタです。
RPGツクール系よりは手がかかる分、比較的細かい所まで作り込む事ができます。
RPGツクールでは物足りないけど、プログラミングはちょっと……という方にお勧めです。

■WOLF RPGエディター公式サイト
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/
■開発者サイト SilverSecond
ttp://www.silversecond.net/
■エディター説明書
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Help/
■WOLF RPGエディターWiki
ttp://www.silversecond.com/WolfEditorWiki/
◆非公式ウディタコンテスト-Wodicon-
ttp://www39.atwiki.jp/wodicon/
◆Sunsoften (ツクール規格の画像素材をWOLF RPGエディター用に変換するツール「tkool2WOLF」を配布。)
ttp://sunsoften.web.fc2.com/top.htm
◆WOLF RPGエディター(ウディタ)製作・雑談・共有板 - したらば掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/22994/
◆【Wolf RPG エディター】 ウディタ技術解説Wiki - livedoor Wiki
ttp://wiki.livedoor.jp/woditor/

前スレ  【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の16
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1251296029/

以下、公式サイトから抜粋。

○高度なRPG開発が可能な、完全無料のRPG製作ツールです。
○作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することが可能です。
  また本ソフトを持たない人でもプレイが可能!ファイル暗号化も完備!
0357名前は開発中のものです。2009/10/12(月) 23:58:48ID:HbI/nqGt
>>356
>アク禁処分
あの程度で怖い扱いされた日にゃ、煙狼も閉口モノだろw
0358名前は開発中のものです。2009/10/13(火) 00:07:53ID:3jShaaU9
差分ありの優良おっさん顔グラが大量に見つかったと思ったらツクール限定で爆発した
0359名前は開発中のものです。2009/10/13(火) 02:10:49ID:1FSjNV2t
コモンイベント集はじわじわ充実してきてるのに、ゲーム登録とユーザーレビューはずっと過疎のままだな…
0360名前は開発中のものです。2009/10/13(火) 02:15:31ID:4cq+qtbx
>ゲーム登録
ウディコンに出したものをそのまま登録してるコメント乞食を見てガチで興醒め

>レビュー
他人の作品をベタ褒め紹介する以上、本気で面白いのしか書く気になれない
0361名前は開発中のものです。2009/10/13(火) 02:21:38ID:/Y6fNztw
小さいやつ
0362名前は開発中のものです。2009/10/14(水) 01:44:36ID:10drjzZn
むしろコメント書きたいウディコン作品が作品登録されてない上にメルアドもURLもなくてどうしようもないのに困ってる
ウディコンのフォーラムを残しておいてほしかった
0363名前は開発中のものです。2009/10/14(水) 03:58:43ID:/3mvAFcu
>>362
あのフォーラムに感想書きまくってた自分としては切ないものがある。
一部は作者にすら見られる事無く消えてしまったかもしれん・・・。
0364名前は開発中のものです。2009/10/14(水) 09:23:25ID:CVeHE/s7
それこそレビューでいいんじゃないの
批判交じりでやりたいならきついか
0365名前は開発中のものです。2009/10/14(水) 13:03:44ID:cOkjFHv8
2chで叩けばいいんじゃないかな
0366名前は開発中のものです。2009/10/14(水) 22:30:35ID:oexsq82T
公式の雑談スレのやつどんなゲームかと楽しみにしてたんだが…
お前、それSRPGっていわないだろ
0367名前は開発中のものです。2009/10/15(木) 04:31:43ID:Dih9z0XI
>>336
彼は昔、ストーリーRPGって言ってた。
0368名前は開発中のものです。2009/10/15(木) 12:02:24ID:lvDNVyZD
>>367
ストーリーつけないとRPGじゃないのか…
ストーリーのないRPGっておかしくない?
0369名前は開発中のものです。2009/10/15(木) 12:03:13ID:lvDNVyZD
すまん。にほんごでおkだな。
0370名前は開発中のものです。2009/10/15(木) 13:00:28ID:g2Pgi/Pe
>>369

なんかSRPGだったりRPSだったりSRPだったり、ジャンルの名称が一定してないみたい。でも一度も彼自身はSがシミュレーションとは云っていない。

恐らく彼が目指したかったのは、ゲームでなくストーリーを体感する所にありそうだから、RPSが適切かも。

まぁ、最初から固有名詞の嵐でプレーヤー置いてきぼり感が拭えないし、RPSとしても失敗しているんだけどね。
0371名前は開発中のものです。2009/10/15(木) 14:50:29ID:/ZFEKOAP
RPSも違う気がする.
戦闘はおろか選択肢もなく,プレイヤーが介入する要素が何もない.
全く”ロール”を”プレイ”してないじゃん.

ジャンルなんてただの飾りだけどさ.
0372名前は開発中のものです。2009/10/15(木) 15:51:46ID:VLpKHVSw
自分の中でRPGの定義をはっきりさせてないんだよね
剣と魔法の世界観のことだと思っている人もいる
マップチップを置いた上をチビキャラが移動すればそれだけでRPG扱いの人もいる

RPGを作りたい!って人は本当は何を作りたいのか早い段階で具体化していくといい
0373名前は開発中のものです。2009/10/15(木) 16:37:56ID:wrF+zy/M
おまえらゲーム作ってないから話題がないんだろ
0374名前は開発中のものです。2009/10/15(木) 16:49:45ID:/ZFEKOAP
特定されたくないだけさ

といってみる
0375名前は開発中のものです。2009/10/15(木) 17:00:25ID:wrF+zy/M
特定しました
0376名前は開発中のものです。2009/10/15(木) 18:54:32ID:LYYivNYP
>>370
一番近いのはアドベンチャーゲームな気がする。
少なくともRPGではない。
0377名前は開発中のものです。2009/10/15(木) 19:57:08ID:+iStI92I
結論:ノベルゲー
0378名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 08:11:36ID:n1j7Vvpi
いつもどおりの基本システムでも、敵の後ろに一枚背景があるとだいぶ見栄えが変わるのな
0379名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 10:17:48ID:MwyVlqeG
そういうわずかな配慮でも、意外とできないのがゲーム制作初心者の悲しいところだよね。
つまり自分のことなんだけど。
0380名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 10:30:14ID:5nI+jshV
魔王の墓で入力がシビアすぎるんだけど、ウディタってこういうもんなのか?
ウェイトの設定もできないのかな
0381名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 11:19:13ID:fmpKuUh8
>>380
出来ないはずがない
0382名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 16:55:47ID:wEA1dxyh
>>380
一応見てみたけど普通じゃないか
戦闘中に決定ボタンおしっぱにしなきゃいいだけ
0383名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 16:57:38ID:qMuZPm0I
俺のだとちょっと押しただけで次のまで入力されてたりするな
もしかしてPC環境によって違うのかな?
0384名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 17:24:58ID:0plgldhE
今せっせとウディコンに向けて製作中。
0385名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 17:28:06ID:qZPOSGDI
来年の今頃に、俺はきっとゲームを完成させているに違いない・・・

そう思いながら、今日も帰宅後に動画サイトを回る俺が居た
0386名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 17:34:15ID:OSWJIlew
自作戦闘と自作メニューを作った時点で飽きた
次は自由度を高くして大規模コモン用に作ってみようと思う
でも多分途中で飽きる
0387名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 17:51:38ID:Kg+QiSpR
コマンド決定したあと次のメンバーに移るが
そのとき押したキー判定が生きてて次のメンバーが高確率で飛ばされる
つまり自動連射速度以上の速さで押したキーを離せというキツい仕様
0388名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 17:55:35ID:NtXcAX3S
ようするにキーを一度ニュートラルに戻さないと受け付けない
キー入力後数フレーム間受け付けないイベントを設ければ
全て解決するわけだな
0389名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 17:58:45ID:Kg+QiSpR
嘘だけどな!
0390名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 17:59:51ID:qMuZPm0I
初期のウディタはここまでシビアじゃなかったのにな。
0391名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 18:02:49ID:Kg+QiSpR
みんな狼煙の趣味に飲まれすぎ
戦闘早送り、簡単レベルアップが良いなんて意見無視無視
0392名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 18:07:31ID:fmpKuUh8
なんかよくわからん流れだけど、もしかしてみんなシステム変数15、16の存在知らないのか?
0393名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 18:11:13ID:SoKfmBMK
ウディコン作品もやったし魔王の墓もやったけどそんなシビアな感じなかったぞ
環境依存でキーリピートがおかしくなるバグとかじゃないか

>>391
狼煙っていうよりツクール2kのデフォ戦にうんざりした人の趣味
戦闘がつまらなくなるのは早送り云々じゃなくバランスの問題じゃないの
0394名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 18:17:31ID:wEA1dxyh
>>388
ヒント:入力待ち

>>392
>>200でその話でてることに気づいてないお前がそんな偉そうにしてる理由がわからない
0395名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 18:20:56ID:0plgldhE
サンプルゲームのように、1戦闘でレベルがポンポン上がるようにするか
じっくりNextExpを見ながらレベルを上げるタイプにするか
悩む…。
フリーゲームだと急いでプレイしようとするから前者がやっぱりいいかなぁ…。
0396名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 18:22:22ID:Kg+QiSpR
5時間狩りしてやっと1レベル上がったのに
サーバーダウンで巻き戻ってまたやり直しくらいがちょうどいい
0397名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 18:31:44ID:fmpKuUh8
>>394
いやだってなんか>>200で出てる話なのにキーウェイト設定できること知らなそうな書き込み多いし。
こっちはお前に偉そうにとか言われる理由がわからんよ。
0398名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 18:32:58ID:qMuZPm0I
つまり魔王の墓作者はキーウェイト設定できること知らない作者ってことか。
0399名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 18:37:43ID:wEA1dxyh
>>397
ほらみろ、ID:qMuZPm0Iみたいなのが調子に乗り始めたじゃないか
0400名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 18:46:20ID:qMuZPm0I
いや現実にキー入力が速すぎって声でてるじゃん
まさかここで指摘してるレス全部と面白いフリゲスレの同様の意見も全部俺の自演だって言い出すのかい?
0401名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 18:53:34ID:wEA1dxyh
>>400
てか向こうで文句言ってるのが1名、操作が早いことだけ同意して特に文句言ってないのが1名
前者がお前なのはモロバレだから自演といっても差し支えなかろうて
0402名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 18:55:07ID:qMuZPm0I
むこうはROMってるだけなんで残念ながらどっちも俺じゃないんだ。まあそう思うのは勝手だけど。
0403名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 18:56:43ID:h///J5Om
そのスレどこにあるん?
0404名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 18:56:52ID:jgitsiGJ
ここで言うな。
作者に言え。
0405名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 18:57:42ID:qMuZPm0I
あとコッチでも俺は一回も悪いと言って叩いてないな
ただ指摘してるだけで。

いちいち煽りいれるなら修正しといてくださいね、作者様。
0406名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 18:58:34ID:SoKfmBMK
そもそも入力が早すぎるっていうのがわからないんだけど
個々の作品に対する不満とかはどうでもいいけどバグかそうじゃないかが気になる
単に感覚の違いだけ?
0407名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 19:00:09ID:qMuZPm0I
PCスペックやら環境によるのかな
俺のPCだと明らかに早すぎる
意識してても二人目のコマンド入力がしょっちゅう戦う勝手にえらんじまう
0408名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 19:01:04ID:p4w0AIsd
誤入力が頻発する
マウスの感度を全開にしてドット絵打ってるようなもん
0409名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 19:01:16ID:wEA1dxyh
作者さまとか言い始めたよこいつ
とりあえずこっちでやってID晒しとけ
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/GameList/memberlist.cgi?mode=res&resno=0037
0410名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 19:02:45ID:qMuZPm0I
>>409
向こうがモロばれとか勝手に認定して言ってる奴に言われてもな。
本人じゃないならむきになる必要ないはずだし、黙ってスルーしたら?
0411名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 19:03:05ID:NtXcAX3S
ID:wEA1dxyh
また内ゲバ狙いの荒しですかRL君
0412名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 19:06:46ID:SoKfmBMK
>>407
こっちでは全然だ、5フレームくらいでリピートしてる感じ
他のゲームはどうなん?
スルーでもいいけど環境依存の不具合かもしれないからできれば検証して欲しい
0413名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 19:12:56ID:h///J5Om
0.5秒くらいは欲しいよな
フレームにすると30?
0414名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 19:33:38ID:Mo+XVREc
試しにサンプルゲーム動かしてみたら?
リフレッシュレートも影響するかもしれない。
0415名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 19:39:15ID:/j9he/bp
>意識してても二人目のコマンド入力がしょっちゅう戦う勝手にえらんじまう
まさかキーボードやパッドがおかしいとかいうオチじゃないだろうなw
0416名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 19:49:43ID:Mo+XVREc
サンプル遊び直してみたが、サンプルの時点で自動連打がかなり速いんだな。
しっかり押し込まないと反応しないようなキーボードだったら、うっかり連打やっちまうかも。
0417名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 19:55:45ID:+87/CfNV
もう日本のフリーゲームは糞ダサいつまらん萌えゲと、見飽きたFF・ドラクエ的な演出や世界観やシステムの
ワンパターンゲーが半分以上を占めていてどうしようも無い。
とくにRPGで商用ゲームに似たシステムのゲームを作るならDiabloを目指せ。(ディアボロの大冒険
じゃねーぞ)これが面白さの世界基準だ。韓国のオンラインゲームも全部これのパクリだ。それでその
システムが日本でも受けてる。つまり世界基準だ。WIZだのドラクエだのどれだけ遅れた世代なんだよ。
アート性や知的さや世界観の多様さが皆無なのも問題だし、 ゲーム脳というか幼稚園児並の精神年齢
だからロリコンが多いのも問題だ。そういうダサいスタイルを一切捨てて違う世界を目指そう。
漫画、アニメをゴミ箱に叩き込め。こんなの読むから幼稚なままなんだ。
おまえらは小学生かっつーの。
なので外国のフリゲでも見てこれからのゲームがどうあるべきかを考えてほしい。
アホみたいな萌え絵一辺倒のオタ脳達たちには特にアートセンスやデザイン、グラフィックの多様さ、
技術力を見るべし。と言っても日本の作品も結構載ってるので見てほしい。
サイトによっては三分ゲーとかマイナーなものまで載ってるよ。

http://www.acid-play.com/list/all/score/1/
http://www.indiegames.com/blog/ Indiegames
http://www.tigsource.com/   TIGSource
http://www.gametunnel.com/   game tunnel

0418名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 20:06:56ID:vfhwk0Bq
世界とか外国とか
どこの田舎の話してんだよ・・・
0419名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 20:32:51ID:+87/CfNV
もう幼稚な萌えゲ作るな、飽きてんだよ。
つまんねーから作るな。
0420名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 20:36:03ID:I0mnvSaw
落ち着け誰も萌えゲーなんて作っていない
0421名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 20:37:22ID:fcnc/saD
だれもID:+87/CfNVのために作ってるわけじゃないから
つかこのスレいるくらいだから当然幼稚な萌えゲやワンパ以外の硬派なゲーム作ってるんだよな?
0422名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 20:43:35ID:k4L2vvQQ
同人ゲーム板にもいるバカだ相手にすんなよ。
毎度毎度マルチでコピペ貼ってるだけ。
0423名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 20:48:56ID:BztBGjJl
417なんて初見でコピペ断定してNG行き余裕だろ。
何で釣られる奴が出るかな。それとも釣られてるのは俺か?
0424名前は開発中のものです。2009/10/16(金) 20:50:56ID:fcnc/saD
このスレしか見ないから知らなかったわスマン

ところでudbで消したりしてデータのないベータベース参照してると強制終了するのな
数値変えようとしたら落ちるんでバグかと思ってスゲー焦ったわ
0425名前は開発中のものです。2009/10/17(土) 02:42:27ID:ah4uJ/FG
ところでスレ住人が問題解決に向けて動くそぶり見せた瞬間姿を消したID:qMuZPm0Iって
未解決バグが報告されると必ず沸いてたいつもの荒らしだったんじゃ…
0426名前は開発中のものです。2009/10/17(土) 02:43:14ID:8eqaIeJ5
しまった・・・第3回ウディコン応募予定の作品で、
ちょっと萌え要素を取り入れた作品を作ってしまっている・・・
変えるつもりはないんだけど。
0427名前は開発中のものです。2009/10/17(土) 04:07:43ID:P5M3CmRW
>>425
ここはチャットじゃないんだから・・・^^;
0428名前は開発中のものです。2009/10/17(土) 04:18:37ID:DEWSxNwR
>>425
日付変わってID変わったからって急に強気になるなよRL
0429名前は開発中のものです。2009/10/17(土) 06:50:11ID:SSW7hll2
RLってなんだ
0430名前は開発中のものです。2009/10/17(土) 08:54:33ID:jHg0KYN+
>>426
いきすぎるとアレな気がするけど、
それ自体で拒否反応示す人はそんな多くないと思うよ
0431名前は開発中のものです。2009/10/17(土) 09:03:24ID:jgGCdwm6
絵だけみたら萌えっぽい登校やSteelRabbitが上位についてたし、
萌えだから順位が落ちることはないんじゃないか
0432名前は開発中のものです。2009/10/17(土) 11:04:16ID:h5Wjh6ei
鉄ウサのおっぱいはよかった
0433名前は開発中のものです。2009/10/17(土) 12:31:33ID:xfeZRZCd
鉄のおっぱいとな
0434名前は開発中のものです。2009/10/17(土) 16:28:54ID:7hZLrJ9c
ズームを使わずに主人公を画面の
120:120の位置にとどめておくこと
ってできない?

スクロールと主人公の画面x座標使うと
右移動のときに124:120になるんだよね
0435名前は開発中のものです。2009/10/17(土) 16:41:34ID:J4OXM8EL
>>429
右左。
荒らしの呼称。
0436名前は開発中のものです。2009/10/17(土) 16:44:06ID:rILdzrKU
>>429
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1253107189/5
の初代がここを荒らそうとして失敗した時に負け惜しみで言う捨て台詞
意味は無い
0437名前は開発中のものです。2009/10/17(土) 23:07:53ID:fC0EhqIG
RLの意味をはじめて知った・・・
0438名前は開発中のものです。2009/10/17(土) 23:19:38ID:h5Wjh6ei
俺にとってはローグライクの略
0439名前は開発中のものです。2009/10/18(日) 00:37:41ID:5X/3jueG
RLe(・3・)?
0440名前は開発中のものです。2009/10/18(日) 01:00:25ID:VgnsQ7Ua
実際のところ、コモン集どうなってんの?
0441名前は開発中のものです。2009/10/18(日) 01:05:50ID:HxZkkWrv
今回も第2回のときのように、
まとめレビューサイトを作ってくれる人がいるのだろうか
0442名前は開発中のものです。2009/10/18(日) 01:14:37ID:6LLGUkyn
消去法で考えて3代目=レビューの人でしょ
0443名前は開発中のものです。2009/10/18(日) 02:48:58ID:XXRJiF5a
三代目ふつうにサイトで宣言してるけど
プラスラの人だよ
0444名前は開発中のものです。2009/10/18(日) 02:50:36ID:u0eYiKNr
どう消去法したらそうなるんだ…?
てか酉の時点で特定だろ…。
0445名前は開発中のものです。2009/10/18(日) 03:55:31ID:vNDxbYJ3
>>391
初めて正論を見た
0446名前は開発中のものです。2009/10/18(日) 10:27:20ID:5X/3jueG
>>445
そうか?無視はダメだろ、自分の方針を変えるかは別としてさ
まあ飲まれすぎなのは同意
0447名前は開発中のものです。2009/10/18(日) 17:25:36ID:YZX0A/9H
>>359
>>コモンイベント集はじわじわ充実してきてるのに、ゲーム登録とユーザーレビューはずっと過疎のままだな…

小中学生を排除するとフリゲ界ではどこのサイトでもたいていこうなる。
俺はこうなるって分かってたからあの馬鹿狼に言ったらアクセス拒否にしやがった。
今もずっと入れん。
0448名前は開発中のものです。2009/10/18(日) 17:35:59ID:6P8K/f6t
コモンは5分で作れるから
0449名前は開発中のものです。2009/10/18(日) 17:52:00ID:uxQXWVKr
>>447
こいつらですら現役で公式に沸いてるんだけど
一体どんな暴言をかましてアク禁食らったんだ?


何でも質問スレッドについて [ No.116 ]  2009/08/23 14:16 _my ID:HmwsjzhBE
掲示板:何でも質問スレッドについてです。
「何でも」なので、初歩的なものでも、
少し考えたら、わかることでも、質問できるようにすればいいのでしょうか。
それが無理なら、
初歩的な人用の何でも質問スレッド、
中級者用の何でも質問スレッド
ベテラン用の何でも質問スレッド
と、何でも質問スレッドが複数あればいいと思います。
このままでは非常に質問しにくいので、


Re: 雑談スレッド その3 [ No.101 ]  2009/07/11 07:55 rrtyui ID:nf103wWMg
うわ〜無理だ しょうがくせーだからむりだ←
みたけどさっぱりわかんないょ・・・←
0450名前は開発中のものです。2009/10/18(日) 20:30:32ID:RMA1tMEW
小中学生はどっちでもいいが
すぐ暴言吐く奴はどんどん排除すべき
0451名前は開発中のものです。2009/10/18(日) 22:56:33ID:xTdr9s92
なぜみんなもっと大人な対処が出来ないの?
心の弱い小中学生は、そもそもこういう場所に染まるのは
将来的にもよくないと思う。暴言に慣れてもらっても困る。

その時期はリアルなコミュニケーションを学ぶ方が
よっぽど社会に出てから困らない。
0452名前は開発中のものです。2009/10/18(日) 23:14:42ID:DzVYI3Fc
最近アク禁された小中学生って、他人の素材を
まるで自分が作ったかのように素材投稿スレにうpったあげくに、
それ指摘されたときに死ねって言ったアナログ人間くらいじゃないの。
0453名前は開発中のものです。2009/10/18(日) 23:19:19ID:7le4Ptw6
>>452
そこまでやってもたった1ヶ月でアク禁は解除されてる
ハッキリ言って>>447が煙狼氏ネガキャン目的の大嘘にしか見えないってこと
0454名前は開発中のものです。2009/10/18(日) 23:21:07ID:fhTaeJyw
お前ら成長しないな・・・ほんとに
0455名前は開発中のものです。2009/10/18(日) 23:23:26ID:ia6a4usv
よくみたらageてたな
0456名前は開発中のものです。2009/10/18(日) 23:23:50ID:hkG+Uj8v
>>451
真の大人の対応って知っているか?
カウンセリングのことだ。相手の言うことを聞いて、
不満、希望、ずるいところみんな聞いて答えてやること。

子供(とは限らんけど)とはいえ他人でしかない一人に
何時間もかけて、始めて大人の対応なんだよ。
それ以外で相手の態度が改まることは無い。断じてね。

自分にそれができるか?って話だなぁ。
難しいだろうから、自分ならそれを人に求めたりはしないよ。
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