【初心者】WOLF RPGエディター【質問スレ】

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/29(土) 09:49:20

フリーソフトのRPG製作ソフトWOLF RPGエディターの初心者質向け問スレ
正直右も左もわからないけどRPG作ってみたい！と思ってる方向けのスレです
そこで初心者スレがあったらいいなと思って立てました
わからない事は気軽に質問してください、教えられる方はできる範囲で教えてあげてください

スレを活用するにあたって
教えてもらったら必ず感謝気持ちを込めレスをする事
教える方も相手は初心者なのでなるべくわかりやすく丁寧に教えてあげてください
荒らしまたは中傷などはスルーしてください

WOLF　RPGエディター公式サイト
http://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/24(水) 00:17:20

ID:QpFrTJ8Jは俺だが文章を全く読めていないな
ウディタはいいツールだと言ってるのに

ただ初心者には進められないって言ってるんだよ
それを頭ごなしにユーザーを減らそうとしてるとか
叩いてるとかそんなことしか言えず
質問者が来ても喧嘩しかしないお前見たいのは
巣に帰って欲しいな

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/24(水) 00:23:52

某所のツッコミで初めて気づいたけどID:QpFrTJ8Jと口論してるIDは普通に質問に答えてるのに
お前文句や主張だけで何も役に立ってないじゃん
自分が正義だと思い込んで訳の判らない主張して荒らし続け、挙句「巣に帰れ」とか言う前に巣の雛に餌与えたら？

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/24(水) 00:27:46

ID:ixe9dToHとID:g4H7esfEも俺だよ
人が来たらちゃんと答えてる

お前も巣に帰れよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/24(水) 00:36:15

00:03:27 ID:xSgnGmwz
03:16:24 ID:xSgnGmwz
07:27:42 ID:xSgnGmwz
10:26:00 ID:xSgnGmwz
11:06:23 ID:xSgnGmwz
14:12:37 ID:ixe9dToH
14:39:37 ID:ixe9dToH
17:16:53 ID:g4H7esfE
17:27:40 ID:xSgnGmwz
23:30:30 ID:xSgnGmwz

リアルで何かあってむしゃくしゃしてんだろうけど、こんなスレ荒らす暇あったら普通に睡眠時間取れよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/24(水) 00:37:35

わざわざID変えて自演でもしたかったんですか・・・

みたいに本当だとしても荒らしに餌だからマジレスすんのも程々にしろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/24(水) 00:41:01

ID:xSgnGmwzは俺じゃないんだがなぁ
本当にちゃんと読んで話し掛けてるのか？

いいかげん巣に帰ったら？
【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の19
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1263217057/

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/24(水) 00:44:10

個人的にID:xSgnGmwz＝ID:4Q7p21P5までは確信してるが
それにのっかかって回答者叩きをしてるお前も相当臭い
悪意がないのなら寝て頭の状態異常治せ

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/24(水) 00:52:05

>>個人的にID:xSgnGmwz＝ID:4Q7p21P5までは確信してる

酷いねまったく、質問に答えるより気に入らない人間を叩くことに必死で
自分が気に入らない人間は全部同一人物だと思い込む
こういうのなんていうんだっけ？

いいかげん巣に帰ったら？

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/24(水) 01:47:33

同一人物であろうがなかろうが、質問回答以外の書き込みしてる奴は全員クソ
・・・あっ

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/24(水) 02:01:59

>>551
それに対して大勢がそこでつまずいてるからどうするか考えようって流れじゃないの？
勝手に自分の都合のいいところで区切るなよ
ってかあんたの言い方は一々トゲがありすぎる
正直言って荒らしと区別がつかない

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/24(水) 02:08:27

>>561
ツクール薀蓄が沸いた翌日でイライラしてるとこに
ウディタ（のマニュアル）がカスだと喚く奴が沸いて現実に荒れてるんだから
大人しくさせとうとする分にはいいんじゃねーの
てか言われてる方が露骨に発狂してるのに諭してる方にトゲがあるとかいっても説得力ねーぞ

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/25(木) 02:25:34

>>562
＞個人的にID:xSgnGmwz＝ID:4Q7p21P5までは確信してる
＞てか言われてる方が露骨に発狂してる
思い込みが強すぎる・・・
それと「諭す」と言う言葉の意味を理解しているとは思えない

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/25(木) 08:30:29

ID:qeOGp3Rr曰く
・「ID:xSgnGmwzは俺じゃないんだがなぁ」と主張してるが日付変わった途端現れてID:xSgnGmwzの内容を援護している
・「ID:QpFrTJ8Jは俺だが文章を全く読めていないな」と宣言しているが
　ID:QpFrTJ8Jそのものが複数ID使いわけてお互いフォローすることで有名な、テンプレ化までされてる古参荒らし

何を考えて日を分けてまでこいつのフォローしてるのか知らんが
無駄に荒らしを擁護するとスレ荒らしたいのかと思えるから注意してくれ

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/25(木) 09:05:15

ほんとうにこいつは気持ち悪いくらい思い込みが強すぎる・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/25(木) 10:08:36

マニュアルとかわかりづらいし
初心者には俺達が教えてやろうぜ派

マニュアルとかも理解できないわけじゃないし
初心者でも自分で努力しろ派

初心者スレとしては前者が正しいし
２ちゃんのスレとしては後者が正しい

公式とここで住み分けすればいいんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/25(木) 10:30:59

>>566
>>マニュアルとかも理解できないわけじゃないし
>>初心者でも自分で努力しろ派

実際読んでも理解できない奴が多くて
それを理解しないで叩く奴があまりに多過ぎるから
本スレと住み分けるためにここが出来たんだが？

>>２ちゃんのスレとしては後者が正しい
2ｃｈなら何してもいいと思ってる連中は本スレ行けばいいと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/25(木) 12:36:11

何してもいいなんてどこに書いてあるんだ？
>>567にとっては「初心者でも努力しろ」＝何してもいい＝悪、なのかもしれんが
便所の落書きに相手のことを考えた優しい気配りなんて求める方が間違ってるぞ

たぶんここに向いてないんじゃない？
公式いって回答してた方が幸せになれるよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/25(木) 12:50:24

住み分けるために立てたスレッドに乗り込んできて
「ここは2ｃｈだ！叩いて何が悪い（ｷﾘｯ｣

キミみたいなのから逃げて本スレから独立したのに
初心者叩きしたいならマジで本スレ行ってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/25(木) 12:55:32

話聞けよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/25(木) 12:57:11

お前の一存で立ったわけじゃないだろ。寝ぼけんな

それともここはお前が立ててお前が全て取り仕切るお前のスレか？
もしもそうならスレタイが正しくない上に板違いだ、馴れ合い板の類に移動しろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/25(木) 13:19:13

初心者叩かないと死んじゃう病の人は本スレより精神病院に誘導すべき

結局何を言っても自分が決めた2ｃｈのルールとやらでいくら住み分けスレ立てても
2ｃｈ内なら追いかけて叩きに来るから初心者スレ自体成立しないみたいだ

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/25(木) 19:49:39

>>565
思い込みじゃなくてID:qeOGp3Rr本人が言ってる内容だぞ('A`)

>>571
一存で立ったも何も、そもそもこのスレは勝手に立ってたもので
本スレでは相談どころか報告すらなかっただろう
本スレに帰れという台詞も、本スレを散々荒らしまわったツクール厨が多用してる単語に成り下がってるんだからあんま言うなよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/25(木) 20:36:24

>>572
しかもIDが違っても「コレとこれは同じ奴に違いない」と言う思い込みで叩き出すしな
便所の落書きでも最底辺のバカがやる事だろ・・・
それ始めちゃったら何言おうがただの妄言にしか見えないと気付かないのだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/26(金) 00:55:48

改めて見てみると、基本システム使ってゲーム作ってみよう！という層にピッタリな場所がないね

＜基本システム解説＞
ttp://www.silversecond.com/WolfEditorWiki/?%B4%F0%CB%DC%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0%B2%F2%C0%E2

これをちょっと手直ししてみようや

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/26(金) 02:17:36

とりあえずひっかかりやすい主人公の所を追加しておいた
他にもあればよろしく

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/26(金) 06:41:22

あと基本的なところだと
・マップやキャラの追加（タイルセットの設定も）
・イベントの消去
・イベントの接触範囲拡張
個人的にはこの辺りはほぼ確実に使って躓きやすそうかと思うんだがどうだろう？
ちょっと基本的過ぎるかな？

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/26(金) 10:26:55

一番確実なのがココに来る初心者で
マニュアル読めとか努力が足りないとか荒らしに叩かれる人がした質問内容に対して
その都度対応した項目をなるべくわかりやすく追記していくのが確実

あとこの手の解説サイトの不出来だと思う点はただ文章を連ねているだけとう点
SSをふんだんに使った方がいいだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/26(金) 11:27:37

なら、自分でSSを追加すればいいんじゃないかな
そのためのwikiだよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/26(金) 11:46:46

欲しかったら自分だやろうぜって事だしな

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/26(金) 11:58:47

理想はWiki読め、で済むぐらいWikiが充実する事だな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/26(金) 14:25:36

このスレ、薀蓄が粘着していた最初はアレだけど

>>486 が他人のプログラム(基本システム)を流用しておきながら
それを読み下すことを放棄したような発言して >>494が煽るまで

>>144 以降、まともに質問と回答が成り立ってるし
マニュアル嫁だけで済ます事も殆ど無いじゃん。公式よりは質問者も礼儀正しい

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/26(金) 14:34:58

>>582

>>494
＞実際は使っていないのにイチャモンをつけているなどと詰られてしまう場所

意訳
「お前ウディタ触ってないのにイチャモンだけ付けに来てるだろ」と俺は叩かれた

もう１レス目から隠そうともしてないけど薀蓄本人でしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/26(金) 19:23:07

>>582
折角建設的な流れになったのに話を蒸し返す・・・
もう誰もそんな話はしてないんだよ
マニュアルが分かりづらいのは事実だし
wikiが充実してみんなが作りやすい環境になれば良いだろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/26(金) 19:40:51

本当に役立ちたいって気持ちでボランティアしてくれるんならありがたいけど
>>578の悪意的な文章見たあとで>>582の指摘見て危機感感じるどころか蒸し返すってどうなんかね

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/26(金) 19:46:58

悪意的なのか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/26(金) 20:14:13

585が悪意的って言ってんのは
>マニュアル読めとか努力が足りないとか荒らしに叩かれる人がした質問内容に対して
多分この行だろ。

俺としてもこの一文は短絡的過ぎて釣り針にも見えなくもないが、
悪意的と断定して煽り始める585はちょっとヲチスレを妄信しすぎか、もしくはヲチ対象そのもの。

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/26(金) 20:24:41

ヲチスレとか関係ないんだがな
ID変えた荒らしか鵜呑みにしたアホか知らんが
そんな連中に主導権とられたまま活動して人が着いて来るのか想像したことあんのかって話

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/26(金) 22:31:29

＞ID:YPUsvGq3
折角落ち着いた話を蒸し返したり悪意云々と煽ったり
普通にこいつ荒らしだろ
>>585で「582の指摘見て危機感感じるどころか蒸し返すってどうなんかね」
なんておかしな言い回ししてるのもID変えるのに失敗したとかだろ

悪意云々とかどうでも良いからコイツの事は無視して話もどそう

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/26(金) 22:41:56

いやー俺はwikiが拡充する事は良いと思うんだけど、別スレでやったら？
話の腰を折る事になりそうで、スレタイ本来の質問がしづらくなるだろ
カオスでも人が多い方が良いなら、2ch本スレと統合するかだね、向こう過疎ってるし

どうせならこっちよりは初心者の巣窟である公式でやった方が食いつき良いとも思う
(ずぶの初心者がココまで来れてないから、助かってたんだろうし・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/26(金) 22:53:08

公式で、ここで今やってるのと同じノリで煙狼氏に
初心者のつまづきそうな所が何かアンケを取れと要望した奴がいるけど
よくある質問が既にある、アンケやりたきゃ雑談で勝手にやれと言われてたな

>>590
別スレに行くまでも無く本当に必要だと思ってる奴がいるなら個人でやれることでしょう
無駄な話題撒いてスレを空転させたいんじゃないかと思える

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/26(金) 23:09:39

んじゃ、せっかく見てくれてる奴が反応してるんだしwikiのコメ欄から補足したら？
http://www.silversecond.com/WolfEditorWiki/?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%C1%EA%C3%CC%CD%D1%B7%C7%BC%A8%C8%C4

これで当分出てこれまいｗ　陰謀論も過ぎると病気だぜ。おだいじに

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/26(金) 23:10:01

なんか深刻に考えてくれる人が多いが、そこまで乗っ取るつもりはないよ
極論だけを振りかざすヤンチャな流れを止めたかっただけさ～

基本>>578の方針でいいと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/27(土) 08:20:10

「講座読め」が「wiki読め」に変わるだけじゃん
マンツーマンで質問に答える環境を作らなきゃ意味ないんだって

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/27(土) 08:42:58

仮にwikiが充実したとする。
その充実したwikiを読んでわからない人間が理解できるように説明できるのかっていったら、普通に考えて無理。
そもそもマンツーマンで教えてくれないとヤダヤダなんて甘えた考えの奴にゲームを完成させる力なんて無いと思うがね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/27(土) 08:47:17

マニュアル嫁→荒らし
講座嫁→荒らし
wiki嫁→理想

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/27(土) 09:57:05

>>594
>>マンツーマンで質問に答える環境を作らなきゃ意味ないんだって
自分でサイトでも作ってやってみ。
どんな質問にも、もれなく答えれば小中学生の人気サイトになるぞ。

>>595
>>マンツーマンで教えてくれないとヤダヤダなんて甘えた考えの奴にゲームを完成させる力なんて無いと思うがね。
これは同意なんだぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/27(土) 10:57:00

>>594
FAQがあるから要らないだろうとアンチ薀蓄が最初っから指摘してたのに何を今更

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/27(土) 13:03:31

なんでこう二極論のバカが多いんだろう？
マンツーマンの環境が無きゃダメとか
それに対して教えてくれないとヤダヤダとか甘えた考えの奴とか
二極論は精神的に未成熟な人間が唱える理論の典型なんだがな

①マニュアルを読んでも判らないor載っていない→説明書に無い解説やさらに易しい解説のWikiを薦める
②Wikiを読んでも判らないor載っていない→ここで説明できる人間が説明してみる
③（A）ここで説明できる人間が居なかった→諦めるしかない
③（B）解説された説明をWikiに追記する

これをマニュアルだけ読んでも判らないけどWikiとの併用ならある程度判る層を増やすんだよ
もともと判らなかった人間ほど判らない状況が理解しやすいから初歩的なことなら
今度は教える側にもなっていける
マンツーマンで教えたい奴はココでの質問に丁寧に答える
Wiki読めの場合は具体的にどのあたりなのかWikiにLinkを張るようにしていく

そして頭ごなしに初心者やそれに優しく教えるべきという考えを叩きたい奴等は
本スレにいってヲチでもしてココに来るなってこと

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/27(土) 13:15:08

ここ初心者質問スレなのに議論スレ化してどうすんだって既に突っ込みあるのに
自分が議論ふっかけながら本スレに帰れとは傲慢極まりないな

議論スレ化しても困るのは質問したい初心者なんだが
難癖つけて他人攻撃したいだけの屑じゃないなら議論しようって態度見せろよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/27(土) 14:35:05

要はマニュアルが分かり辛いからここで分かりやすいwikiを作って
聞かなくても理解できるようになれば良いなって話でしょ？
その結果「wiki見ろ」だけになったら本末転倒なのも分かるが
作る事自体は何にも悪い事無いだろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/27(土) 14:44:05

>>599,601
その通りなんだが何がが気に入らないのか噛み付く奴がいて話しにならないんだな

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/27(土) 14:59:38

wikiの編集なんて個人で自由にできるんだからやる気あるなら叩き台作ってから意見聞けばいい
必要なものの相談をしたいなら↓があるよ
ttp://www.silversecond.com/WolfEditorWiki/?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%C1%EA%C3%CC%CD%D1%B7%C7%BC%A8%C8%C4

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/27(土) 15:40:20

Wiki充実に反対してる奴はいないんだから、無駄レスかいてる時間をWikiにつぎ込めばいいじゃん。

アホ理論で噛み付く奴を律儀に相手にするから悪い。荒らしの相手する荒らしの典型。２ｃｈで説得とか論破とか本気で考えてるんなら半年ROMってろ。
その間Wikiの充実にいそしんでくれた方が絶対スレのためになる

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/28(日) 17:13:50

とりあえず報告だけしとく
レス不要

・現時点であれだけ揉めてやる気だけ空回りしてた癖にWikiには一文字も追加されておらず相談もなし
・煙狼氏が多分ここ見て心労覚えた結果、新しい場所作ってる

恐らくは元からWiki編集や公式回答をしていた人が引き続き動くことになるだろう

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/28(日) 17:47:01

>・煙狼氏が多分ここ見て心労覚えた

>恐らくは

レス不要の報告とかやりたいんならせめて自分の主観は全部抜たもの書けよ。寝ぼけてるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/28(日) 18:48:38

>>606
>>レス不要
これを見れば判るだろ
　おまえらの意見など聞く耳は持たないが
　おまえら俺の主観的に捉えた状況はしっておけ
そういう事だ

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/28(日) 19:04:52

まあWiki弄ろうぜ言ってた人は
場ができたんだからそこで率先して働こうとするだろう
するよな？　言われてるような口だけじゃなくて

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/28(日) 22:54:42

とりあえず俺が思ったことは書いておく
レス不要

・>>605がレス不要

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/01(月) 11:53:49

RPGツクールVXを買って分かったけど
ヘルプ見る必要が殆ど無いのは驚いた
ウディタはヘルプが日本語でOK状態
お金あるならRPGツクール買った方がいいね

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/02(火) 23:42:35

age

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/02(火) 23:47:01

test

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/03(水) 02:20:20

>>610
ヘルプ見ないで良いからツクール買うなんてアホかと。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/03(水) 02:43:40

ヘルプって助けがどうしても必要な時のセーフティネットだかな
常にセーフティネットにしがみ付きながら作業しなきゃならないツールと
ほとんど使わないで済むツールなら多少の出費は安いもんだ

たかが1万円払えずに度々ヘルプを見て作業時間の半分近くを
マニュアルと睨めっこに費やす方がアホかと思うがな

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/03(水) 02:55:20

体験版なら無料だから興味ある奴は試してみれば
9割以上の初心者はお金と時間の無駄使いに終わると思う

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/03(水) 03:05:20

狼煙も初心者にはツクール推奨してるんだし
無駄になるかどうかは実際体験版じゃ判らんよ

まともに作るなら結局時間と金はそれなりに投資しないと
出来ないからな

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/03(水) 03:13:44

完成させられないやつほどツールのせいにするとは良くいったものだ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/03(水) 03:17:05

>>616
ヘルプ不要が事実なら体験版を触れば分かるはずだけどな
その事実を確かめられもしない体験版って事？
そんな物にお金を出すのはリスキー過ぎやしないか

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/03(水) 03:44:05

そもそもツクールに乗り換えても問題が解決するとは限らないしなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/03(水) 10:45:04

ツクールXP・VXは認証周りがきついな。
・ネット接続が必要
・認証失敗時や、パソコン変えたときにエンターブレインに連絡が必要
・２台以上にインストールできない
・USBメモリやSDカードを差しただけで認証が必要になる（ことがある）
・ライセンス再発行に3000円かかる
これらの部分がネックになってると思う。

俺はツクールXPの認証が通らなくなってツクールをやめた。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/03(水) 12:55:19

>>618
少なくともインターフェイスが格段に判りやすいことぐらいは判るが
ゲームデータのセーブ不可能、ロード不可能なので
消えてしまうと判っているデータをつけっぱなしで数時間弄れる暇人じゃないと
判らないことも多いだろうな
肝心の素材を張れば機能が増えるRGSSが体験版は使えない
>>619
少なくともココに質問に来てマニュアル読め、努力が足りないなどと言われる人間が
直面するトラブルの半分以上は片付くだろう
ほとんどマンニュアルを必要としないし、項目を右クリックだけで簡単な説明が出るからな
そしていざマンニュアルに向き合えば図解が貼るかに多く説明自体も判りやすい
>>620
本来市販ソフトは2台位以上にインストールしてはいけないのが普通なんだがな
それにネットが無い奴は配布できないからそもそもやってもしょうがない
ウディタもDKできない、2ｃｈにも来れないだろ
USBメモリやSDカードを差しただけで認証が必要になるなんてことは無いし
PCを買い換え時はオンライン状態でアンインストすれば大丈夫
言ってしまえばどんなソフトも少ない確率でトラブルはある
その事故率を加味してでも貼るかにVXの方が完成率が高いのは
ネットに出回ってるゲームの量を見れば明らかだけどな
あんたの言ってることは俺は転んだから原付に乗るのをやめたって言うのと同じ
乗っても転ばないで便利に使う奴の方が多い

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/03(水) 13:21:17

SDカードとか経由すれば携帯からでもMB単位のファイルを簡単にうｐれる時代に何を言ってるかな、このツク厨は

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/03(水) 13:21:19

もしあんたがエンターブレイン社員なら、
今からでもVXの認証をゆるくするよう上申してくれないか。
XP VALUE程度なら許せる。もう二本目を買う気はないが。

RPGツクールXP再認証の悲劇
ttp://para.blog14.fc2.com/blog-entry-31.html
ツクールVXの認証は確実に頭おかしい件
ttp://yukivarna.cocolog-nifty.com/yukivarna/2008/08/vx_1924.html
認証に関する注意点（二度もID停止に遭遇したやつの記事）
ttp://www32.ocn.ne.jp/~shuji/tkoolxp.html

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/03(水) 13:28:20

なんだかなあ

「○○のコモンを探してます配布してませんか、なければ誰か作ってください」というコモン乞食や
「アニメや敵配置をツクールみたいにしてください」みたいなのが沸いたら
そりゃツクール買えかツクールに戻れという対応で正解だけどさ
曲がりなりにも回答しようって立場の人間が最初からツクールへの誘導ありきっておかしくないか？

こういったら、誘導なんかしてないツクールの良さを強調してウディタもこうすべきっていってるだけ、と返されそうだが

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/03(水) 13:40:25

ID:5hywY97/の発現読んでみな
>こんなのさ、講座にも書いてあるし、このスレでも出てた気がするぞ
>自力で何とかしようって気持ちがあれば見つかるだろ普通

>こんなやつに懇切丁寧に教えてやるのもバカらしいわけで
>「マニュアル嫁」「講座嫁」ってなるのは当たり前だろ

>頭に入ってなくてもわかんないことがあったら
>該当しそうな場所を読み返すのも当たり前だろ
>それをしないで質問するんじゃねえって言ってるんだよ
>どこかに書いてあることが見つけられないなら
>それは自分の責任なんだから叩かれてもスルーされても仕方ないことだろ

>努力の痕跡が認められる初心者の力にはなってやりたいけど
>他人任せの糞どもには教えたくないしそういうのを増やしたくない
>普通の意見だと思うけど

>気に入らない奴を叩いて何が悪いんだ？
>そういうのが嫌なら公式の質問スレでも行けよｗ

せっかく本スレから住み分けのため分かれてもこういうのが常駐して
いたんじゃウディタに関わる限り付きまとわれ叩かれるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/03(水) 13:46:14

>ウディタもこうすべき
ウディタスレもこうすべき、ならまだしも、ウディタもこうすべき、はありえないから大丈夫だろ。そういう意図なら2chなんか無視して公式の要望スレ行ってる

万が一公式に投稿できない事情があったとしても本人に伝わらないであろう場所に書くよりも
メールしたり生配信中にコメ投げたりTwitterでReplayする方を選んで当然。

だからウディタがどうなるべき、って主張はありえない。もしもそういう主張をしてるんだとすれば、相手をするに値しない思考の持ち主。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/03(水) 13:53:04

>>ウディタがどうなるべき、って主張はありえない。

初心者スレでツールがこうなったら良いだろうなっていう要望すら有り得ないという原理主義者
こんなものいるわけで
マニュアル読んでも判らない、質問すれば努力の痕跡が認めらるなら力になってやってもいいが
読んで判らないのは自分の責任なんだから叩かれても仕方ない
そんな糞どもには教えたくないしそういうのを増やしたくないとか言われちゃうわけで

そうしたら狼煙が行ってるようにVX使いなよって言ってやるしかないだろ
そうすると必死でツクールのネガキャン始めたりするし

いったいココの連中は何がしたいんだろう？
初心者をいじめたいだけ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/03(水) 13:56:15

で、質問はまだですか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/03(水) 14:07:47

>>626
＞ウディタスレもこうすべき、ならまだしも、ウディタもこうすべき、はありえないから大丈夫だろ。
いや、言ってた奴がいたんだよ
初心者用にツクール見習ったDB固定Verを配布しろと主張して要望スレ紹介されたらヲチられるのが嫌だつって拒否した奴が
十中八九ID:eeXNWSFNがその当人

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/03(水) 14:16:03

>629
当人だろうと別人だろうと626の最後の行でいいじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/03(水) 14:16:26

>>初心者用にツクール見習ったDB固定Verを配布しろと主張して要望スレ紹介されたらヲチられるのが嫌だつって拒否した奴
なんでも気に入らない奴はまとめて同一人物扱いか
そんな話全く知らんし興味も無い

データベース揃え様がマニュアル読んでわからない初心者には
根本的にウディタは判らないんだよ
そのあたりも狼煙自信よく理解してる、そのレベル本物の初心者に対しての
極端な冷たさはココを見れば容易に判る

わざわざ隔離したのに追いかけて叩きに来るわけで
マニュアルから内容を全て読み取れて理解できそれ以上のことを質問するなら
本スレでやってくれ、そしてわざわざそれ以下の人間を叩きに来ないでくれ
何度言っても聞き入れられない

最初から狼煙は判っていたのかもな

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/03(水) 15:20:59

ID:5hywY97/のどこがおかしいの？
２ちゃんで質問するなら当たり前のことじゃないの？
それさえ黙認しろってんならこんなところにスレなんか立ててないで公式で回答者になってやれよ
なんかウディタ界隈の年齢層が低すぎて麻痺してるんじゃないのかお前ら

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/03(水) 15:23:40

>>631
お前が問題の奴じゃないなら>>626を読んで真剣に考えてくれ

ウディタ初心者の手伝いをしたい人間がここに居るはずなのに
どうしてあらゆる事でツクールの話題と搦めて考えないといけないんだ？
ツクール触った事ない奴もいるから意味通じないだろうし、
質問者＝ツクール誘導すべき問題児じゃあないんだから、それはそういうのが出てから対処すりゃいいだろう

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/03(水) 16:17:47

ツクールのほうが直感でいけるしPCの基本操作とも似てるし
作りやすいのはツクールのほうだと思う
右クリックでたいてい出てくるからね
ウディタは直感でやったらどえらい事になるうえヘルプがいまいち解り難い
質問してもヘルプ見ろで終了なんだからツクールお勧めしても良いと思うんだよ
教える気も無いんだしツクールにユーザー流れても問題なかろう？
むしろヘルプ見ても解らない人は質問するな、ヘルプ見ろという君達の手間も省けるだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/03(水) 17:04:51

あまり高度な質問ばかりされても答えられないので、マニュアルみたらわかるような簡単な質問もどしどしして欲しい。
質問が高度になればなるほど質問者にしか役に立たないような内容になって、
答える側としても面白くなかったり、答えられなかったりすることが多いし。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/03(水) 17:08:23

>>633
>>ID:5hywY97/のどこがおかしいの？

ヘルプ読んでもわからず質問しても叩かれる人の受け皿として
わざわざ本スレから住み分けるために立てたスレにこんなのが常駐してるんだぜ？

こういうのが居なくならない限りはツクールに誘導する以外手は無いだろ
2ｃｈのウディタ界隈は精神的に未成熟なのか自分が判らない事を他人が判らないのは
全部努力が足りないと思っている輩が多いからな

あとツールに対して理解度が上がり難い人間は
ツールを上手に使いこなせるようになりたいんじゃなくゲームが作りたい場合がほとんど
ならば初心者には使い勝手も取り巻く環境も厳しいウディタよりは
ツクールに誘導してしまったほうが良い

ツール自体が変化するか、この環境が変化しない限りはどんなに真剣に考えても
というより真剣に考えるほどにツクールに誘導したほうがいいと思える

>>質問者＝ツクール誘導すべき問題児
これが本音なんだろうな、問題児だからツクールに誘導してるんじゃない
ウディタ界隈に問題児が多すぎて初心者は潰されてしまうから誘導してるんだよ
別にあのマニュアルが理解できないことはなんら問題児ではない
紳士面していてもそれを直感的に「問題児」と言ってしまうような人間が
多い場所と言うのが問題なんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/03(水) 17:25:12

そもそもマニュアルが不親切とかわかりにくいとか言ってる連中って、「俺が作りたいシステムの作り方が書いてない！」とかその程度の考えの人間でしょ？
あれはウディタの仕様、機能に関して書いてあるものであって、ゲームを作るための方法が書いてあるものはない。
まず、そこを勘違いしてもらっては困る。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/03(水) 17:29:12

>>636
>>質問者＝ツクール誘導すべき問題児
これが本音なんだろうな、

質問者＝ツクール誘導すべき問題児じゃあ　な　い　ん　だ　か　ら
と書いただろう。そういう扱いをしてるのはアンタだよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/03(水) 18:00:59

そんな考えが無きゃ普通発想すら出ないだろってはなしだろ

こんだけ初心者叩きが多いんだからウディタは初心者使えないでしょ
マニュアル判り難い、インターフェイス使いにくい、
あらゆるシステムのスクリプト素材がバンバン配布ツクールに対して
コモン欲しいといっただけで乞食扱いで袋叩き
デフォ素材は乏しい、ツクールの素材は規約上使えない物が多い
どう考えても初心者はツクール選ぶべきでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/04(木) 06:21:25

>>639
ここツクールスレ？

100人に聞いたら99人が要らないと答えるだろうけど
どうせID:eeXNWSFNが勝手に次スレ立てて自分で荒らすだろうからテンプレ案だけ出しとく

・できれば公式質問スレで聞け
・ここは2chなんだからぞんざいに扱われても怒るな
・見てる周りも少々の対応で怒るな
・回答する際はマニュアルに書いてある箇所の併記推奨。質問者がマニュアルを読みこなせるようになるように誘導しましょう

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/04(木) 08:15:23

> ウディタ界隈に問題児が多すぎて初心者は潰されてしまう
> こんだけ初心者叩きが多いんだから
ここが捏造であって、支障が出るほど多くない
>>582にあるように、質問には対応されているのが事実

支障が出るのは、ウディタスレでツクールを語りつづける時
「初心者のためにツクールを薦める」ってのはここでやることじゃない
だから発言者自身を叩くために、ツクールが叩かれる形になる

> 初心者スレでツールがこうなったら良いだろうなっていう要望すら有り得ないという
これも、要望が否定されたのではなく、発言者が叩かれているだけ
当初に比べいくつか要望が通っているはず

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/04(木) 13:54:58

>>641
ID:5hywY97/ ID:HnnDRFqp ID:SxyxIE6Kを見てその発言が出るあたりはご立派なことで

>>640
わざわざお前あらみたいなのから逃れるために人が立てたスレに
勝手に乗り込んで荒らしてるのはお前等なのに
ここ立てたの俺だよ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/04(木) 14:44:57

>>642
スレ立て人騙るならせめて荒らすなよ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/04(木) 14:46:25

>>1
>>荒らしまたは中傷などはスルーしてください

自分で書いたルールぐらい読みましょうね

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/04(木) 15:00:00

>>642
ID:5hywY97/ の意見はこのスレでは異質で災害みたいなもの
残念ながら偏った意見の人が来るのは防ぐ事はできない
彼をスレ代表扱いしているのは一部の人間だけ

ID:HnnDRFqp は全てに賛同しているわけではない
「2chなんだから多少言い方はきついよ、それも愛嬌」
ここを改めて示しただけ
ただ、ここでの「きつい」ってのは全ての質問に「○○読め」って返すことではないよ

ID:SxyxIE6K にいたっては荒れないようなテンプレを考えてくれている
彼が荒らしだというのなら、代わりのテンプレを作るべき
現状のテンプレの問題点は以下の行
＞教える方も相手は初心者なのでなるべくわかりやすく丁寧に教えてあげてください
「わかりやすさ」や「丁寧さ」の基準は各自であいまいなので、勝手な解釈がまかりとおる

あなたが昨日までのどの発言者か知らないけれど、邪魔者が居ても目標は達成できるよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/04(木) 15:11:19

流れがよくわからんけどID:5hywY97/大人気だなｗ
アンチ初心者にはちゃんと判りやすく教えてあげようぜ派の急先鋒的な位置づけなのか

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/04(木) 15:39:57

>>643
はなっから嘘認定かよ、騙ってるわけじゃなく本当に立てたんだがな
それに荒らしてるわけじゃなくお前等みたいなのは本スレに帰りなって誘導してるんだが

>>644
荒らしの自覚はあるんだな、でもここまで荒らしばかりだとまず巣に帰って頂かないと機能しない

>>645
自分の都合良い言い訳ならべないで仕切りたいなら自分で立てろってば
テンプレ積み上げて長したって読みやしないんだから
マニュアル読めだのテンプレ読めだのそう言うの好きな奴は他所でやってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/04(木) 16:03:33

>>647
誰が立てたかはまるで関係ないよ？
その後「ウディタ初心者質問スレ」としてどう使われたかは無視できない
質問が来ないのはあなたが全レスしているからではないかな
このスレに荒らしは常駐していないと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/04(木) 16:04:31

初心者はRPGツクールVXを買えで結論が出たからな

荒らしは巣に帰れよ
【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の19
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1263217057/

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/04(木) 16:10:41

・回答する際はマニュアルに書いてある箇所の併記推奨。質問者がマニュアルを読みこなせるようになるように誘導しましょう

他人の疑問を解消してやろうという貢献の心があるなら、この一文を見れば否定する気は失せるはず
なのにスレ立てた本人様が、↑にアンカー向けて↓みたいな発言をしている

＞わざわざお前等みたいなのから逃れるために人が立てたスレに勝手に乗り込んで荒らしてるのはお前等なのに

＞マニュアル読めだのテンプレ読めだのそう言うの好きな奴は他所でやってくれ

徹底的に甘やかされたい、自分は成長したくない、有用な情報なんて糞食らえコモン現物をよこせ
みたいな悪質初心者でもない限りこれはない

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/04(木) 17:36:03

>>649
はいはいツクールの人はこちらへ帰りなさい。
ツクールスレでウディタの話をしてるやつなんていない。
逆もしかりだ、スレ違いなんだよ。

ウディタについていけない初心者もこっちに誘導すればいいんだろ？

RPGツクールVX 47
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1261239038/