【初心者】WOLF RPGエディター【質問スレ】

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/29(土) 09:49:20

フリーソフトのRPG製作ソフトWOLF RPGエディターの初心者質向け問スレ
正直右も左もわからないけどRPG作ってみたい！と思ってる方向けのスレです
そこで初心者スレがあったらいいなと思って立てました
わからない事は気軽に質問してください、教えられる方はできる範囲で教えてあげてください

スレを活用するにあたって
教えてもらったら必ず感謝気持ちを込めレスをする事
教える方も相手は初心者なのでなるべくわかりやすく丁寧に教えてあげてください
荒らしまたは中傷などはスルーしてください

WOLF　RPGエディター公式サイト
http://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/29(土) 10:32:23

>>1乙です

ウディタ講座サイト
http://su-labo.sakura.ne.jp/kouza/

自作用のフリーソフトで集めてみました

ドット絵作成ツール
EDGE/フリー
http://takabosoft.com/edge
グラフィックスゲイル/フリー/シェア
http://www.humanbalance.net/gale/index.html

２Dグラフィックツール
GIMP2
http://www.geocities.jp/gimproject/gimp2.0.html
PIXIA
http://www.pixia.jp/

MIDI作成ツール
ミノ式ＭＩＤＩシーケンサ　
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an030146.html
Music Studio Producer
http://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/music/sequencer/msproducer.html

即席で探したので少ないですがツールは他にもいっぱいあるようです

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/29(土) 12:53:39

右も左も分からないって、どんだけ低能だよw

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/29(土) 12:59:24

デフォルト戦闘とメニューが格好悪いのでいちから作り直したいです＞＜
誰かたすけてください！

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/30(日) 21:34:30

>>4
コモンイベントで出来ますよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/31(月) 21:09:35

このスレ意味あるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/31(月) 21:27:28

意味を作るのは貴方自身
意味を見出せないのも貴方自身
見出せないなら去るが良い

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/31(月) 23:04:03

参加する側が意味を作っていかないと何も無いのですね、わかります。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/01(火) 23:29:16

テストプレイが急に重くなった
起動中です、この処理には時間がかかることがありますとテストプレイの上の方に出てくるんだけど
イベントがちゃんと処理してなくて↑のようなメッセージになることってある？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/01(火) 23:36:14

>>9
十中八九処理の無限ループ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/01(火) 23:56:43

>>10
ありがとうございます

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/03(木) 05:23:51

イベントコマンドを選択した文だけ消したいときはどうするの？
削除を選ぶとイベントごと消えちゃう

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/03(木) 05:31:34

マニュアルに書いてあるな
クリックメニューで選べるとか、もっと直感的に出来ないものか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/03(木) 17:09:00

それは同意できるな
こういったツールは作りやすさが求められるから
親切でおてがるな設計だとうれしいな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/03(木) 17:55:43

俺も最初にその誤爆はやったが
コンソールにコマンドボタンがやたら増えるよりは良いと思うぞ
ウィンドウズの標準ショートカットはどこかで覚えるもんだしな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/03(木) 18:00:00

>>もっと直感的に出来ないものか
これがウディタの唯一かつ致命的な欠点
直感的なインターフェイスだったらツクールのシェアの3割は崩せたように思う
個人製作でありながらIntelにたいするAMDくらい立ち位置も夢じゃなかった気がする

でも致命的に判り難い

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/03(木) 19:52:10

>>15
×ボタンを増やす
○今ある機能の配置や表示説明やマニュアルや機能やHPの見易さをもう一度考えて作れば最高

みんな同じところで間違ってたり同じ事質問してるのはその場所に何か問題があるから
俺も間違えたしおたくらも間違えたわけだ、つまりみんな間違えてるわけだね
高確率で間違える何かがいろいろとあるのがウディタなんだと思う
説明不足だったり説明が間違っていたり対策がなされていないからであって変えればそういった問題はなくなるはず
今は機能より土台を固めて>>16みたいな内容を目指して欲しいね～
機能が増えなくても入り口が入りやすければユーザーが増え
チップや技術も潤う、難しい事もプログラムで何とかなってしまうし
今はとことん土台を固めていければ理想なんじゃないだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/03(木) 23:54:59

なるほど、今後に期待ですか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/05(土) 01:41:03

現時点ではエディタのやや分かりにくいインターフェイスや、
コモンの解析の敷居の高さで「まず根性試し」な毛色が強い気がするなぁ。
ま、その程度も我慢できない根性なら良いゲームなんて完成しないとは思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/05(土) 01:57:03

根性の問題じゃないんだよ
エディタは使い易さが肝要

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/05(土) 06:08:53

イベントコマンドのタブ?の位置が今選んでいるイベントによって
ちょこちょこ入れ替わるのが未だに慣れない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/05(土) 10:02:34

それはWindowsの標準仕様だと思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/06(日) 10:30:53

この手のツールは使いやすくてナンボ
ゲーム製作サポートツールにした以上C言語とかに比べて制約が出来てしまう
その制約を背負ってでもゲーム製作ツールを作る理由は作りやすさを求めているから
制約を背負ってるのに、作りにくい、わかりにくいじゃ
どうしようもないタチの悪いツールとしかいいようがないじゃない
その辺うまい事やったら今の３倍はユーザー増えると思うな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 22:03:11

まぁ、批判だけなら誰でもできるわな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 23:13:53

作者の開発効率向上に寄与しない修正は来ないだろ

もっとUI作るのがうまい作者に同種のツールを作ってもらえばいいと思うのだが、
AzDesignADVは開発終わってしまったのな・・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 00:27:35

使い勝手のよいUIを求めるならツクール使えば済む
UIの差は1万円と無料という超えられない価格差があるのにもかかわらず
ユーザー数を見ての通り

作者の開発効率向上に寄与しない修正は無いならばもうユーザーは頭打ち
作者が普及を望んでの修正に積極的ならまだ伸びるだろう

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 01:26:36

だから具体的に案を出せと

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 01:36:08

具体案なんか出しても無駄だとは思うが

ツクール2ｋ～VXまでに実装されたものをすべてデフォルトで備えた
ツクール程度かそれ以上に直感的なＧＵＩのツール
これが多くの人が求めているもの

今のような複雑な設定は拡張設定的な部分で良い
ツクールのようなスクリプトエディタを付ける場合ウディタはＣ++になるだろうから
もし付ければこれはこれで新しく興味を持つユーザーが増えそうだ
ただ趣旨に反する本道ではないと文句は出るだろうけどＧＵＩ側でできることを
おろそかにしなければツクールが最初に導入したときのような混乱や反発は
少ないだろう

到底無理だろ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 01:52:21

>>28
だからその直感的に使えるGUIってのを具体的に示せってば。
ツクールと全部同じにしろって言うなら素直にツクール使っとけとしか言えんし、
ツクールのコピーなら金銭的な点以外にわざわざツール作るメリットもないだろ。

つか、ツクールをほとんど使ったことのない俺に言わせればツクールだってマニュアル読まずに使えるような代物ではないと思うぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 01:55:49

変数呼び出し値とか特殊文字を随時確認できるようにするくらいしか案は無い
ツクールもほとんど使ったこと無いし第一慣れすぎた

まぁ慣れ抜きでも他のRPG制作ツールに比べたら断然使いやすいが

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 02:11:30

設計的にGUIはほぼあれと同じかんじで良いよ
今現存するものでは一番理想的形だ、機能まで真似しろってことじゃない
スクリプトエディタを考えなければウディタの方が遥かに多機能だから
それをあれにそっくりのGUIで扱えれば確実にユーザー数は3倍以上になるだろう

http://mirv.s16.xrea.com/rpg2k/data/rpg_6405.gif
http://mirv.s16.xrea.com/rpg2k/data/rpg_6406.gif
これを見て何もわからないならもう言うことはない

今の状態はちょうどPhotoshopに対してGIMPのような状態なんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 02:19:03

案の定信者がID:o6EAguGVに噛み付いててわろたｗ
さっさと巣に帰れよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 02:33:56

ウディタそのもののGUIじゃなくDBじゃねーか。
DBを自由に作れるのもウディタの強みなんだから、ここをガチガチに固めてどーするよ。

全部ツクールと同じ規格がいいなら自分でツクール規格に合わせたDBと基本システム作って配布すりゃいいんじゃねーの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 02:36:11

>>32
保守的な人間の反発はオープンソースウェア関連のスレッドで嫌と言うほど味わったよ
インターフェイスはその筋で一番普及している市販のソフトをなるべく模倣していくのが
一番有利なのは設計思想やそれに親しんだユーザー数から見ても一番有利なんだけど
今中心に居ない数的には圧倒的に多い初心者や外側のユーザー予備軍を考えずに
感情的に否定するんだよ

この辺のツール系フリーウェアでよく失敗するのは
・多機能を追いかけてユーザビリティがおろそかになる
・まだユーザー数的に中途半端な位置で保守的になり現状維持が中心の考え方になる
・結果的にその状態で煮詰まり新しいユーザーはどんどん入りにくくなる

普及を考える場合いままさに危ない道に入ろうとしてる状態なんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 02:39:27

なんか見おぼえがある臭いだ

DBはあれだな。内容設定くらいは項目の周りにボタン追加してそこからできるようにしてほしいね

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 02:41:47

項目名の名前が長いとスペースに困るな
というか全体的にスペースに余裕がないな。息苦しさがある

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 02:57:17

そうは言っても、ツクールみたいに画像で表示したりするにはDB内容と基本システム処理内容をほぼ固定しなきゃ無理だろ？
変数も文字列もファイル読み込みも他のDBからの呼び出しも指定可能な現状を捨ててまでやる価値は感じないんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 03:03:35

逆に多くの人は分かり易いインターフェイスを捨ててまで
機能を増やす仕様の方を理解できないで居る
だから無料でもツクールの半分も普及しないわけだよな

こんなわかりにくいインターフェイスにしてまでＧＵＩツールにしがみつかず
言語勉強すればいいじゃない？

これが普通の人が思うことなんだよな

結局今使ってる人たち専用ツールで違う展開を望めば噛み付かれるから
具体的なこと言っても無駄だっただろ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 03:10:10

まぁ原因がインターフェースにあるとは思わないがな

というかウディタユーザーなのかおまえは

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 04:00:48

便利な機能や作業効率のよさを使いやすさと履き違えてる信者の多いことｗ
そりゃＤＢの可変性とＤＢと各種命令間での親和性の高さや、仕様制限の無さを見れば
自作・カスタマイズという面においては圧倒的にウディタが優れているのはわかるが
あくまでそれらは利便性の話であって分かりやすい使いやすい話とは別次元だからな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 06:04:12

イベントコピペ切り取りにマウスくらい使わせてくれ頼むから

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 12:41:44

初心者スレで仕様のあり方について熱弁を振るってる人は何なの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 13:24:14

スレタイと全く関係が無い議論が繰り広げられててワロタ
本スレがカオスになるよかいいか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 13:24:23

初心者的にはあまりに解り難く、使いに難い仕様だから仕方ない

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 13:41:10

Lvデザインはエクセルで作って変換ツールでDB読込みすればいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 15:24:11

もともと“ゲーム製作初心者”はお呼びじゃないツールだからな
直感的に分かりやすいアイテムや技の設定がラクな製作ツールってのは
制限があるからこそ理解しやすいワケだから、まずはその辺を使いこなせ
んで、物足りなくなったり自分で細かい所まで作りたくなった時に
ウディタを1つの選択肢に入れればいい

出来ることの幅が広い＝自分で設計しなければならない部分が多い
だからな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 15:25:54

いくつか質問があるので、答えて頂けるとありがたいです

１．
ゲーム基本設定で初期主人公画像を何にしても、テストプレイ時にウルが２人くっついた状態で出てきます
どうすれば画像を変えて、１人にできるか教えてください

２．
キャラを動かしているとマップをすり抜けるところとすり抜けないところがあります
どういう基準ですり抜けているのか教えてください

よろしくお願いします

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 15:30:35

１．可変データベースのキャラクター情報とパーティ情報いじれ
２．タイルセットいじれ
３．ヘルプ嫁

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 15:34:48

>>46
GUIを強化しても機能の制限には繋がらんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 19:25:55

作者がGUI強化よりもやりたいことあるんだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 19:42:43

まあ普及を考えなければどうでもいい部分だわな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 19:59:05

もしお前の言うGUI改善が成されたとしてどれほどの効果があることやら

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 20:32:50

議論とかそういったのは本スレという名のゴミ溜めスレでやりましょうね

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 20:49:05

信者は信者スレに帰れば良い
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1251296029/
それだけで丸く収まる

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 21:32:26

そもそも自由度の面でウディタが言語に劣ってる時点で
必然的にウディタに求められるのはインターフェースの良さや利便性になる
でないとこの手のツールのアイデンティティが無い

「RPGツクール系よりは手がかかる分、比較的細かい所まで作り込む事ができます」
と、半ばツクールは使いこなせるけど更に多機能を望む人間向けに作られたかのように謳われてるけど
インターフェースの難解さのせいで、ツクール慣れした人間や言語慣れした人間と
一からウディタを始める人間が大差ない状態になってるのが実情

ここら辺の愚痴に顔真っ赤にして信者が脊髄反射するからな
まあ信者の火病はウディタに限った話じゃねーけど
逆にウディタ衰退させてる自覚もないんだろうな
狼煙にあやまれよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 21:39:44

ウディタってツクールにスクリプトとかなかった時代にスタートしたんじゃないの？
その時代だったら”ツクールは使いこなせるけど更に多機能を望む人間向け”で間違いなかったんだろう
その後RGSSとか出てきてそのパイを取られちゃって、
誰に向けたツールなのか良く分かんなくなっちゃったのが現状じゃないか

と思ってぐぐって狼煙の書く歴史読んだら全然違いました＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 21:40:11

今更だがやるなら本スレでやろうぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 21:42:55

>>ID:o6EAguGV
まずウディタを触ってみれ
それでどういうコンセプトで作られたツールか理解してから発言しようぜ
>>31の比較画像を平気であげてるのが率直にヒドイ
何が　＞これを見て何もわからないならもう言うことはない　だよｗ

>>ID:V97Lsgy3
ブログ見た感じ、煙狼氏はこぢんまりとしたユーザーが居ついてくれたらOKって路線だろ
衰退というと聞こえは悪いが、夏休み前から悪質リア厨が公式で暴れて既存ユーザーが辟易してたばっかりじゃねえか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 21:48:44

まぁ定期的に湧くツクール君だよな。長々と文書く割に中身スッカスカ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 22:00:27

>>58
悪質リア厨ｗ
あんなのどのジャンルどのツール問わず出るもんなのに
いちいち反応してる既存ユーザーの方が失笑もんだわ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 22:04:22

>>56
＞ちなみに、シルエットノートではRPGツクールXPで
＞RGSSバリバリ使ってそれなりのものを作っていたので、
＞「ウディタにスクリプト機能は入れないんですか！？」
＞と聞かれることがあったんですが、
＞RGSSはイベントコマンドとの連携が取りにくかったり、
＞RGSS中でイベントコマンド実行したくてフンガー分かりづれええってなったりしてて、
＞個人的には好きにはなれませんでした。

とあるからRGSS習得した後に開発したようだな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 22:05:42

>>60
というがお前の言ってる「ウディタの繁栄」ってのは
小中学生や現在ツクール2k使ってる連中を形振り構わずウディタに引っ張り込むことだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 22:23:47

>>55
＞そもそも自由度の面でウディタが言語に劣ってる時点で
＞必然的にウディタに求められるのはインターフェースの良さや利便性になる
＞でないとこの手のツールのアイデンティティが無い

言語よりもはるかに分かりやすいインターフェイスと
ツクール2kなんぞ比べ物にならん高い自由度

実際にウディタで作ってる身からすれば素晴らしいツールだぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 22:30:59

まず狂信者を追い出さないと、肯定的な事以外は全部噛み付かれて
ツクールと比較したらもう敵意丸出しで居なくなっても叩くから

既にこういう場でインターフェイスの改善を求めても無断だよな
遠まわしに言えば具体的に言え、具体的に言えば噛み付かれる
もうウディタ万歳しか言えないからな

RGSSすらいじった人間でも触った上で判らないと言っても
おまえはウディタをいじった事が無いと決め付ける58みたいなのが多い
触っても一向にピンとこない、RGSSエディタをはじめて開いたとき以上に
何をしていいか判らないツールだったな

初心者にとっちゃインターフェースにもデフォの雛形にも問題は山積みだと思う
結局は何でもやろうとして煩雑すぎるんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 22:37:33

>>63
ってか逆だよな
まとめて何だが、口で色々言ってるが結局ウディタを潰したいだけにしか思えない

ID:o6EAguGV案のデメリット
・職業プログラマ並の知識がないとまともに改造できなくなる
・不恰好にDBの使い方が制限されるからコモン職人はメモ帳を駆使して作らないといけない
・ウディタのメリットの7割を失くすので現ユーザーの大半が離れる

メリット
・コモン配布した場合、初心者でもワンタッチで採用できるようになる
・コモンの改造わかりません！配布してくだしあ！　レベルの甘ったれたユーザーを受け入れやすくなる

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 22:39:45

>>62
君はいちいち夏に沸く蚊に辟易するんですかｗ　こりゃ失礼

>>63
ウディタのいい面ばっか論うなよ
だいいち宣伝文句にツクール云々言ってる時点で
「ツクール慣れしつつもツクール以上の自由度と効率を求める人間」が
ウディタに興味を持って集まる例が多数派だと思うけど？
つまりツクールと同等かそれに近いインターフェースを潜在的に求められてるわけ
なのに宣伝文句にある「ツクールより手のかかる」も
詳細化されてるから難しいんじゃなく単純な操作性の悪さから来るもんだし

だからといって別にウディタや煙狼を叩くつもりなんて毛頭ねえぞ？
ウディタだって完璧じゃねーんだから不満の一つや二つ出るのは当たり前なのに
それに対して信者がアレルギー起こして噛み付くから気持ち悪いったらありゃしねえ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 22:42:52

はいはいヲチスレから持って来ましたよ。
誰が作ったか知らないが完璧すぎるよなこのプロフィール。

◇ツクール薀蓄君（仮称）
ウディタ本スレに3日連続で出没したツクールについて詳しい人物。やたらとウディタユーザーを敵視する。
以下の特徴を持つので、コレと同一人物と疑われないように本スレ住人は注意されたし。
・ツクールの仕様を語り「ウディタもこうすべきだ！」で締めくくる
・座標取得するのに「升目を数えるのが大変だろう？」
　お前と荒らし以外そんなの居ねーよレベルのウディタ素人、っていうかウディタを触ってるように思えない
・「ウディタの発展、繁栄を願っている」的な物言いが鼻に付く
・自分が叩かれると「ユーザーがこんなじゃウディタに未来はない」と嘆き始める
・荒らしの意見を代弁したり、独りでアンカー付けてやったり、ストレートに褒めたりと、妙に荒らしの肩を持つ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 22:49:35

・ツクール界隈がホームかと思いがちだがそうではなく、全アウェーである。原因は本人

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 22:50:12

ID:V97Lsgy3

給料貰って荒らしてるのか知らんが煙狼か狼煙かどっちかで統一しろよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 22:54:28

>>65
連ねたデメリットやメリットを読んで思ったのは
俺の言ってることはまったく判ってないとことだ

やはり思った通り今居る狂信者に合わせていたら
もう普及はとまるな
狼煙氏がやるきなきゃ何言ってもそれまでだが
案としていっても噛み付かずに居られないこの状態と
其れを敵視された、潰そうとしているなどと考えるとは
あまりに馬鹿であきれ果てる

潰したいならむしろ口を出さないで放って置くほうが
有効にすら思える
まぁどっちにしろこんな場所で何言っても潰れもしない
変わりもしないことくらい判っているから
なんども具体案なんか言っても無駄だと言ってるのに
無理矢理俺から具体案を引き出したのは
狂信者の方なんだぜ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 22:59:40

>>66
＞つまりツクールと同等かそれに近いインターフェースを潜在的に求められてるわけ

俺はウディタには自由度を求めてるんだが

つーかインターフェイスそんなに分かり辛いか？
単に数字か文字列を突っ込めるデータベース作るだけだぞ？
わかり辛いんじゃなくて「どう作ればいいか思い浮かばない」から
使いこなせてないだけじゃないかな？

ゲームシステムについて
ツクール2k･･･設計図は既に用意してるので色や材質を選んでください
ウディタ･･･設計図もご自分で書いていただきます
こんな感じだから、まず設計図が思い浮かばない奴には使えないツールだよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 23:03:13

>>71
>>67を見れば気づくかもしれないが
ツクールに詳しいがウディタの事は全く理解できてないID:o6EAguGV　と　
荒らしてスレ住人を挑発する役のID:V97Lsgy3　は相当昔から常にセットで行動している

というかどんなに反論が無理な正論をぶつけても
逆の方が出てきて事態を茶化して挑発するだけなので遊び心を持って構わないと疲れるよ。こいつ相手は

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 23:11:09

ツクールって言葉を出すとアレルギー反応起こすからもう駄目なんだよね
ぶっちゃけウディタに足りないものは99％ツクールの中にあると言っても過言じゃないのに

今のままで充分使いこなせている奴は初心者でもなんでもないから
ここじゃなく巣に帰ってくれと思うよ
おれもあっちの全肯定以外許さない信者の巣には行こうとも思わないから
ウディタがこうなってくれるとうれしいなぁってことすら書くことも許さないし
初心者が来ると二言目にはおまえの努力と理解が足りないマニュアル読め
で終わりだからこのスレが立ったんだぜ、まったく

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 23:13:15

>>73
なんで心底ウディタを潰したくて潰したくてたまらないお前みたいな人間がアドバイスするのか気になるんだが
ひょっとしてお前の発言そのまま実現したら特許関係に触れて裁判沙汰になるんじゃねーの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 23:16:50

ID:o6EAguGVの長すぎる主張を一行でまとめてみた

無料でツクールがしたいんです＞＜

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 23:18:34

ID:o6EAguGVは自分の意見を言いすぎで
狼煙氏の立場には立ってない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 23:21:54

>>心底ウディタを潰したくて潰したくてたまらないお前みたいな人間

被害妄想が酷いな、または日本語がきちっとが読めないか

あと特許を振り回す気なら今のウディタですら裁判に持っていけるだろうし
ＬｉｖｅＭａｋｅｒのHUMAN BALANCEもＹｕｕｋｉＮｏｖｅｌの作者に訴えられているだろ
おそらくはインターフェイスの厳密な仕様まで特許新生はしていないどころか
ＧＵＩでＲＰＧを作るツールの全体を特許申請などしていないだろうな

そもそもおまえが思うほどＥＢはウディタなどなんとも思っていないんだよな
ユーザーが例え3倍に増えてもツクールのシェアなど崩せるもんじゃないし
馬鹿みたいに敵対して相手を潰すだのと言う考えはおまえらと違って持っていないだろ
普通に考えれば

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 23:23:31

>>75
いや2000、ＸＰ、ＶＸ全部買ったからそうは思わないよ
逆にウディタも有料でいいからもっとインターフェイスをマシにしてくれと思うくらいだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 23:25:03

そもそもおまえが思うほどＥＢはウディタなどなんとも思っていないんだよな
ユーザーが例え3倍に増えてもツクールのシェアなど崩せるもんじゃないし
馬鹿みたいに敵対して相手を潰すだのと言う考えはおまえらと違って持っていないだろ

エンターブレインの本音だそうですｗｗｗ
だったらここに来るなよ社員ｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 23:25:59

さり気に2003は飛ばしてるID:o6EAguGVが少し微笑ましくなった

まあ75は冗談だとしても、長すぎて読む気起きないのは事実だから脊髄反射で書き込む前に
少しは文章を推敲してくれ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 23:26:39

金払ったVXの方に改善要求すればいいんじゃないかなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 23:28:49

>>81
あれはあれで特に直すところも無い、弄り過ぎても初心者にキツくなる
XPでやった失敗の反省点がかなり生きている

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 23:28:52

てか毎回思うんだけど
ID:o6EAguGVってウディタの操作に関しては座標取得すら無理な雑魚なのに
ウディタ以外の知識はワケワカランほど深い時があるよな
特許の話振っただけでいきなりあそこまで例出せるのは中々凄い

正直ここまで行くとガチでEB社員にしか見えない

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 23:30:21

伊達に本とだけ会話してないってことだよ
代償として人間と会話する能力を失ったがな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 23:30:48

>>83
それだけおまえが特許のことも知らない特許だの裁判だの言い出す浅学で
それだけウディタは直感的に判らないというだけのこと

しかし、本当に信者のすごさには呆れるな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 23:32:12

EB社員は流石になさそうだけど、
たぶんこっちの意見もわかっててその上で自分の要求が通りやすくなるよう
仲間を増やそうとしているんじゃないか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 23:40:00

おいID:o6EAguGV
お前さん>>73で
＞おれもあっちの全肯定以外許さない信者の巣には行こうとも思わないから

とか言いながら旗色が悪くなったら速攻で本スレに爆撃すんのかよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 23:52:38

>>71
・ウディタに対する煙狼の考え方
・ウディタの宣伝文句にツクールを引き合いに出してる点
・ウディタの仕様自体が自作してナンボな構成になってる点
これらを踏まえると煙狼本人がそうであったように>>55で言ったような
ツクールは使いこなせるけど更に多機能を望む人間を意識して作られた事は明白
半ばツクールを意識しているにも関わらずツクールとは比べ物にならないくらいの
インターフェースの悪さなら一つや二つの不満は出て当然。

俺だって丸１日マニュアルとにらめっこしてやっと理解できた位だし・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 23:55:42

>>69
↓
ID:V97Lsgy3は引っ込んでID:o6EAguGVで暴れる
↓
>>87
↓
メイン発言者交代

何てわかりやすいタッグマッチ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 23:56:09

>>87
気持ち悪くていきたくなかったけど引き取ってほしいから我慢して書き込んだ

ウディタ万歳以外も正直言わせてほしい

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 23:56:59

言い分から察するに、彼らの立場は以下の2つのうちどちらかじゃないか。

１．無料でゲームを作りたいがウディタが難しくて挫折している人間
２．ウディタよりツクールが優れていることを宣伝し、ＲＰＧ制作を志す初心者にツクール購入を薦めたい人間

ここで、彼らがツクールについてやたら詳しいところを見ると、１じゃないと思うんだよ。
どう見ても彼らの話を聞く限り、すでにツクール持ってる人間の言い分だろう？
つまり彼らの要求としては、このスレに以下のテンプレを載せることではないだろうか。

Ｑ．ウディタ難しいです
Ａ．ＲＰＧツクールの購入をお勧めします。
　　簡単にＲＰＧが作れる上に背が１０ｃｍ伸びて彼女もできて宝くじにも当選しました！。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 23:58:58

もう狭い了見で敵認定して敵対意識以外ないんだよなこの人は

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:01:16

何度も何度も言うがウディタだって完璧じゃないだから不満の一つや二つ
出るのは当たり前なのになんでここまでムキになって噛み付いてくるんだろーなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:04:27

ID:o6EAguGVが口ばかり筋金入りで行動には筋を通さない人間だと言うことは
良く分かった

しかし真面目な話、いくらインターフェイスを改良しようがDB自作が基本という
仕様である以上、ウディタの敷居は下がらないと思うんだが
インターフェイス改造論者的にはその辺どう考えてるのよ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:04:31

>>91
前にも書いたことあるんだが
自分でゲーム作って、初心者相手の質問にも時々答えてる自分からすると

ゲーム自分で作って楽しんでる限り、ウディタの衰退だの発展だの操作性の改善だのは興味がない
ヲチスレに晒されるレベルの質問者相手に格闘した経験があると、ウディタユーザーの人口3倍！なんて悪夢でしかない

後半はムカっと来る人もいるかもしんないけど、実際んとこ
自治厨呼ばわりされてでも説教垂れる人が居なくなってあいつらが蔓延ったら、それこそがウディタの衰退だと思うぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:13:54

でまあ、逆に

・ウディタの衰退だの発展だの操作性の改善だのばっかり拘ってる
・自身は基礎中の基礎レベルの操作方法すら知らない、そもそもツールを触っていない
・ツクールは一通り所持している癖にウディタをツクール化しろと言うので、無料ツールが目当てではない
・毎回最後の方になると前々からウディタユーザーに敵意を持っていた事を露にする

ここまで揃うと、
Ｑ．ウディタ難しいです
Ａ．ＲＰＧツクールの購入をお勧めします。
　　簡単にＲＰＧが作れる上に背が１０ｃｍ伸びて彼女もできて宝くじにも当選しました！

が言いたいってのが目的なんじゃないかなと俺も思うって話

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:17:55

>>96
煽りにしか見えんがな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:19:40

>操作性の改善だのは興味がない
あなたが操作性の改善に興味がなかったら
他の人間がが操作性の改善を望んだらいけないことになるんですか、そーですか

>・自身は基礎中の基礎レベルの操作方法すら知らない、そもそもツールを触っていない
これはひどいｗ
知らなかったら愚痴や不満さえ言えないのに
妄想にも程があるな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:20:24

前科的に考えて明日以降も続くに100ぺリカ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:20:47

作者自身が初心者にツクール推奨してるじゃねえかｗｗｗ
初心者へのサポートも真剣にやる気ないみたいだし、もういいんじゃね。

＞ツクールは本当に初心者向けなので、
＞「ＲＰＧ作るの面白そう、でもウディタむずいよ！」
＞とお思いでしたら、是非ツクールをどうぞ！技術が向上したならば、
＞最終的に作れるモノ的にはどっちもどっちだと思います。

ttp://smokingwolf.blog95.fc2.com/blog-entry-144.html

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:22:13

>>98
座標取得する方法そろそろ分かった？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:23:14

作者はそもそもゲームを作るほうが本職だろう。
ウディタはついでにやってるようなもんだから、簡単な更新とバグ取り以上のものを求めても
そうそう聞き入れられはしないだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:28:47

こちとら一ウディタユーザーとして単に不満を垂れただけなのに
ウディタを潰したいだの何だの、一体何と戦ってるんだろうな

>>102
別にいいんだよ、煙狼に聞き入れられなくても
ただウディタを使う上での不平不満を、
なぜそう思うかを順を追って述べたら
親の仇の如く噛み付いてくる信者様に辟易してるんです

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:31:04

普通不満なんて聞いても気分悪いだけだと思うがな。
目には目を、不満には不満をってことなのか。
いいから我慢して使いなさい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:32:53

俺が気分悪くなるからウディタの不満は許さん！か
言論の自由もあったもんじゃねーなこりゃ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:33:46

改革側も返答はイエスしか求めていない
いたちごっこ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:36:06

お互い不満を言い合うだけになるからやめてほしいってことさ。
それでもやるなら止めることはできないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:38:33

ID:O1ar4SaY

多分今まで何回も言われて全部無視してきたんだろうけど、荒らし目的じゃないとふんぞり返るなら
こんな【初心者】【質問スレ】で愚痴言ってないで公式の要望でやっとけ
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/BBS_patio.cgi?mode=view&no=74

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:41:40

>>106
なんで単なる不満を拡大解釈して改革だの繁栄だの言い出すのか甚だ疑問

>>107
「お互い」って一体誰と誰だよｗ
不満を吐く側に相手なんていねえよ
その不満を吐く側を信者が一方的に敵視して
噛み付いてくるんだよ、わかる？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:43:10

掲示板に書いたら返信されるのは当たり前じゃない

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:44:39

>>109
とりあえずお前日付変更でID変わる前はどっちのつもりで喋ってるんだよ
どっちもウディタの衰退とかウディタ人口が３倍とか言ってただろ
話食い違う前に白状しろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:45:49

>>109
俺はおまえの意見に文句を言って、
おまえは俺の意見に文句を言ってる。

俺はお前らに文句言ってないっていうなら、考え方の違いかな。
どうしようもないから「荒らしうぜー」とだけ言って無視するわ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:45:55

文脈からID:O1ar4SaY＝ID:V97Lsgy3と仮定して書くが

なんでID:o6EAguGVに対する書き込みに答えてるの？
同一人物なの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:48:18

>>108
ツールを触ってないとか何時ものテンプレレッテル貼りして
小学生レベルの煽りをかましてる奴が何言ってるんだか
相手を荒らし認定して自分の官軍アピールに必死だなぁ・・・

そろそろ不満にムキなって噛み付く理由を教えてもらおうか

>>110
ツールに一つや二つ不満が出るのは当たり前じゃない

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:52:24

>>113
今回はどっちのIDも最終的に荒らし臭い発言しちゃったから
どっちに言われてるのか混乱しちゃったんだと思われ
多分このまんま「前のIDはこれだ」なんて言わずにボカして続けるか、不利を悟って一旦寝ると思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:54:35

おれとウディタとツクールの関わり

ツクール2000（特に不満は無く3作完成、雑誌掲載2回）
　↓
256色で320*240の画面も見栄え的にもう時代遅れに思えてくる
　↓
ツクールXP（機能の少なさに絶望一月で投げる）
　↓
ウディタ（1ヶ月ほど色々弄ったけどあまりに判らずいったんやめる）
　↓
ツクールＶＸ（判りやすいがタイルセットの仕様、素材規格に不満グツグツどうしようか悩み一月で投げる）
　↓
ウディタ（また1ヶ月ほど色々弄るが、あまりの手間の多さ、仕様の不親切さにうんざりする）
　↓
ツクールXP（RGSSの正体が判り始めると実はこれが究極の仕様だと思えてくる）←今ここ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:54:37

いつもながら大爆釣ですなあ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:55:29

俺はいつからこんなスルースキル無くなっちゃったんだ・・・
涙が止まらないからもう寝るわ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:55:32

何も言い負かせれてないしつついて欲しいようにしか見えない
これはこれで面白いが釣りじゃなかったら驚嘆に値する

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:57:09

>>118
>>72

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 01:00:52

>>111
つもりも糞も文脈で察しろよｗ　ID:V97Lsgy3だって言わなきゃわからんか？
愚痴や不満にいちいち噛み付く奴がいるのがデフォじゃあウディタが廃れるつったんだよ。
そうなれば有用なコモンや素材を作る人材が出てくる可能性も無くなるって言ってんだ

>>112
だから俺の「ただの不満や望みにいちいち噛み付くな」って意見に対して
あんたがどーいう風に文句を言ってるのかさっぱりわかんねーんだよ
もっと具体的に言えよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 01:03:19

引っかかったなアホめｗ

>>121
んじゃなんで全部お前じゃない方の荒らしの特徴ばっかりを挙げた>>96でファビョってんだよ
説明お願いします

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 01:09:19

>>122
何言ってんだお前ｗ
ID:o6EAguGVに対し根も葉もない
＞・自身は基礎中の基礎レベルの操作方法すら知らない、そもそもツールを触っていない
って事に対して突っ込んでんだけど？？？

てかこの定型分飽きたんだよ。　本スレでも何回とコレと同じ事言ってるだろおまえｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 01:12:14

>>ID:plXTIssT
RL君、あまりウディタユーザーの顔に泥を塗るのはやめてくれないか？
本当に成長していないな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 01:29:36

おいおい、温存したIDで何するかと思えば>>124かよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 01:38:40

何を証明したいんだ？ID:plXTIssT
IDにこだわって無駄な話をするのはやめなさい

読み返してみたが、ID:o6EAguGVはどのように改善してほしいか言葉を尽くしていないな
狂信者なんていないと思うのは俺だけかな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 01:41:12

僕にはID:plXTIssTが狂信者以外には見えませんよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 01:45:07

単に2匹いるヘンなのが同一人物臭いなという話をしてるつもりだったんだが
あんまりにもアホがドツボに嵌ってるのでちょっとハシャいでしまった
そこだけ反省する、スマン

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 01:49:50

狂信者かどうかは目を見ればわかるといいます
自己反省をする彼はＲＬ君とかとは違ういい大人です

まぁ、俺にはＶＸのデータベースのどこが理想的なのかわからんがね
おっと、貶めているわけではないぞ
むしろ教えて欲しいくらいだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 01:50:46

彼のテクニックとしては

ウディタのユーザークソだろ

という意味の言葉を常に交えることで毎回盛り上げられるのがうまいとおもったね。
だが言い方が抽象的かつ攻撃的すぎて中身がない。

本当にウディタのためを思ってるなら、これこれこうすればいいと思う、
という提案だけすぱっと言った方がいいんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 02:02:57

ひとつ気付いたので書き残しておく

「直感的に操作できる」
この言い回しがおかしい
ゲーム製作は直感的閃きの積み重ねでつくるようなものでは無い
はっきりと否定しておく
エディタの前で試行錯誤する必要は無い
テスト前一週間で全てのテスト勉強をするわけではないのと同じ

直感をプールしておく存在を別に持っている人がゲームを作れる
その役割までエディタ側が持つべきではない

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 02:07:19

テスト前一週間で全てのテストの勉強はするだろ普通

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 02:15:49

>>131
否定部分は同意だが、エディタの前では試行錯誤するものだろ。
多分あらかじめ作ってあるフロー通りに組み込むプログラミング的な考え方からそう言ったんだと思うが、
その言い回しだと誤解受けても仕方ないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 02:24:11

せっかく初心者スレなのでいくつか質問を分析しておこう
>>12-13
どうやら直感的というのはマニュアルを読まずに操作することのようだ
ただ、その後の流れを見るにけっこう躓きやすいらしい
イベントページのコピペなんぞ慣れてからしかやらないのであえて見せない造りのほうがよいのかもしれん
>>47
まさか移動方向タイプを４方向にすると画像が２倍使われるとは思わないみたいだな
マニュアルでも画像フォーマットによることをもう少し強調しておくといい
基本システム使用時のキャラ画像変更場所と合わせて初心者ならではの頻出質問だ
どちらもよくある質問にのっているが、文面を少し工夫してみる余地があるか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 02:26:36

【ウディタ】WOLF RPGエディターヲチスレ5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1245300804/

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 02:28:12

＞ゲーム製作は直感的閃きの積み重ねでつくるようなものでは無いはっきりと否定しておく

「直感的に操作できる」がゲーム製作そのものと解釈してんのがそもそもの間違い
ID:o6EAguGVの言う直感的操作ってのは、ツールの持つ視覚的情報において
どの操作・どの命令がどういう意味や役割を持っているかを
いかにユーザーが認識しやすいかという事を指してんだろ

で、ウディタがその直感的操作という面で不備がある事を言及したんだろ
一体何を勘違いしてるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 02:29:21

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=CmN&num=30&newwindow=1&q=%E7%9B%B4%E6%84%9F%E7%9A%84%E3%81%AAUI&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%9B%B4%E6%84%9F%E7%9A%84%E3%81%AA%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 02:33:05

>>136
「直感的に操作できる」
この言い回しがおかしい

そもそも何の疑問も無くこんなことを言ってしまう相手とは
ユーザビリティやUI設計に関して語っても話にならないと思うぞ
もう根本のインターフェイスに対する思想が違うんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 02:33:49

http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&num=20&newwindow=1&q=%E7%9B%B4%E6%84%9F%E7%9A%84%E3%81%AB%E6%93%8D%E4%BD%9C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 02:35:08

>>136
同一人物でもない限りお前が代弁するんじゃなくてID:o6EAguGV本人が言わないと意味ないんじゃないのか？
舌っ足らずな質問本文1レスだけの状態で、未熟回答者が数名集まってああいう意味かこういう意味かと議論してるワケじゃあるまい

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 02:37:27

誰もいないと思って好き放題書いてしまった、すまんね

>>133
> 多分あらかじめ作ってあるフロー通りに組み込むプログラミング的な考え方から
そう、そこを言いたかった
ツクール使っててエディタの前であーだこーだやっていることは実はゲーム完成させるには遠いことに気付いたのよ

>>132
あなた個人を否定するつもりはないのであしからず
大半の中学生が行うテスト勉強とやらは負債を返済しているだけだ
授業を聞かず、課題をやらずに一週間前になる
そうして作ってきた負債を返済するための一週間

ところができる奴は違う
授業を聞いて、課題をやった上で生じた疑問や弱点解消にあてる
つまりそれまでに築いた資産を伸ばす一週間になる

正直両者の点数の差は小さいよ
でもこれを繰り返せば中３になって確実に学力差がつくのも無理ないね

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 02:44:31

>>136
解決策としてマニュアルがあるのではないのか？
さておき、俺が勘違いしていること自体は正直すぐ改善すべき点ではない
直感的操作で不備がある点をどう解決したらいいか知恵を貸してほしい

>>138
発言の表面だけなぞらないでほしい
思想の違いを想定して言葉を尽くすことを放棄させるのは待ってくれ
こちらには対話に応じる気持ちがある
リンク先は拝読する

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 02:50:02

Q.ウディタ使いにくすぎ死ね
A.そんなことねーよ。マニュアルと講座サイト一通り読んでから出直せ。

Q.マニュアル不親切すぎ、講座サイト少なすぎ、なにこの糞ツール
A.最低限のことはしっかり書かれてる。お前の頭が悪い。マニュアルも講座サイトも充実してるツクールへどーぞ。

Q.金なんか払いたくねーよカス
A.あなたにゲーム製作は無理です。あきらめましょう。
　それでも自分の考えたゲームを作りたいというなら、企画書及び仕様書を書いてくれれば俺が作ってあげます。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 02:51:08

←↓＋Ｃだけ操作効かないんだがー
なぜだろう
他の方向＋Ｃと←↓＋Shiftは効くんだがー
試してもらえないだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 03:01:44

>>143
金を払ってツクール買いたくない→ウディタな流れなんだろうな。
公式はもうちょっと初心者突き放すぐらいが丁度良い気がする。
どう見てもツールの敷居と公式にいる人たちの年齢層がかみ合ってない。

>>144
ウディタ以前というかそれはもうPC初心者の質問レベル、別スレに書いてた奴だよな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 03:04:20

>>144
私の環境では←↑＋Ｃがきかなかったとだけ報告しておく

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 03:06:14

←↑＋Ｃは使えるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 03:09:57

なんというかね、このツールのコミュ二ティは住人が冷たいと思うよ。
教えて君の下らん質問に答えろ、とかいうのではなくね。
デフォシステムでも自力で頑張って一本組み上げても
内容の評価以前に「デフォかよｗ」って一蹴する傾向がある。

他ツールで鍛えて最初から優良だった奴がデビューすることはあっても、
このツールから始めて優良な作者に育つ土台は無いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 03:12:59

入力した変数を特殊文字列でﾋﾟｸﾁｬとして表示して確認して見れ
複数のキーを一つの変数にぶち込んでないか？結果は見れば解る

全部別の変数にすれば、全く問題なかった　

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 03:14:05

で、キミは挫折したクチなの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 03:20:22

>>147
事実だから仕方が無い
キーボードは同時押しに関してはかなりいいかげんなのでできないものはできないのではないか？
ただ、ウディタ自体が方向キーの同時押し対策をしていれば話は別だがね
４方向を全て押したらどっちに進むか試してみればわかる
ちなみにこちらではコモンで並列（常時）にＣキーでピクチャを表示するイベントを用意した
厳密にやることを望むなら試し方を指定してほしい

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 03:29:22

>>149
やってみた
通常は146
やはり←↑＋Ｃ（それ以外のキーでも）は０扱いだ
ちなみに←↓→＋Ｃも０になった
そんなものなのかな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 03:34:04

テストありがとうございます
パソコンによって使える同時押しが違うということか
アクションゲームで同時押しが使えないのは厳しいな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 03:34:54

>>148
荒らしか馬鹿が本スレ3を貼ったせいで今はウディコンの評価や情報交換もできない空気になってるけど
前スレ見た感じ丁寧に作ってるのがわかるゲームはかなり暖かい評価を貰ってたぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 03:38:27

うん、安いキーボードではそもそも出来ないから…
まだゲームパッドの方が用途上多く設定されてるんじゃね
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C6%B1%BB%FE%B2%A1%A4%B7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6/

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 03:39:12

>>148
ここに限らず最近の2ｃｈは個人主義と批判的野次馬が多いから
ウディタはコミュニティが少ないから人が多い場所はだいたいネラーが
多く入り込んでいるからね

これはウディタに限ったことじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 12:09:48

>>143
一応突っ込むけどマニュアルが最低限というのは誇れるところじゃないよ。
同じ頭のよさでも充実したマニュアルがあるのと最低限のマニュアルでは
最終的に同じレベル程度にまで到達するとしてもそこに至るまでの効率は段違いだから。
むしろ頭がよくてやる気のある人にこそマニュアルは重要なわけで。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 12:21:55

>>157
マニュアルなんか読まなくてもわからないことは人に聞けばいいという考えの人間がいる。
そしてこのスレはそういう人間がスレタイに釣られてやってくる場所。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 12:33:22

真面目な初心者が知りたいのは、マニュアルにあるような個々の機能じゃなくて、
「個々の機能を組み合わせた処理」、即ち応用法ではなかろうか。

そういった講座がいま求められていると思うんだが、どれも中途半端なまま終わってるな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 13:41:26

>>158
そうでない人も来るのに迷惑な話。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 13:49:39

ここが建った意味もわからず
またマニュアル読め、おまえの努力と理解が足りないで終わらせる奴らが群がって
初心者を追い出して行くんだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 13:56:30

使ってる人がいるならノウハウが蓄積されてるはず。
共有して使いやすくする事に何も問題はないと思うけど。
使う人全員が苦労しなきゃいけないって、何かおかしいよね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 14:11:48

>>159
基本を知らないのに応用を求める初心者が多いから問題なんだよ。
算数がわからないのに数学がわかるはずがないじゃない？
それに熱心な初心者なら自分で色々試すなり、他人のソース読むなりして放っておいても勝手に成長する。
それぐらいの熱心さがなければ、ゲームを完成させるまでモチベーションを保つのは無理だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 14:16:16

貴方にその服は似合わない理論ですね。分かります。

もっと基本システムの応用とか、
コモンの解析ページとかあってもいいとは思うけどね。
心構えが必要なのは分かるんだけど、
それをサポート不足の言い訳にしている様にしか見えない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 15:12:14

>>163
こういう単純な自己責任論しか語れない人間が一番邪魔。
熱心な初心者は不親切でも成長するなら、熱心な初心者を親切に扱えば当然もっと効率よく成長する。
不親切に耐えるのが製作の条件のように語るのは詭弁以外の何者でもないよ。

基本知らない初心が多いから、熱心な人向けようの講座は必要ないっていいたのかい？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 15:19:13

実現方法にはこれといった解は無いだろう
○○にはこんな使い方もあるんだ！なんて網羅してたら人生終わる
そんな人こそ公式の「なんでも質問スレ」本来のターゲットじゃないかな
講座みたいな問題を解決できる人が0から作るより、問題を持つ人の答えを蓄積するだけでいいじゃん

故に、既にマニュアルや過去ログ、初心者講座に解のある事を聞くなと注意書きされている
基本システムの解説て公式ページにリンク貼ってあるし…

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 16:20:32

>>165
別に講座サイトがいらないとは言ってない。
俺が言いたかったのは、基本すらわかってない、マニュアルすら読んでない人が
講座サイトが少ないだの、インターフェイスがわかりにくいだの、文句を言ったりするのは良くないよねってこと。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 17:09:22

基本がわかってる人って、初心者じゃなく中級者って言うんじゃないの？
むしろ基本がわかってない人間にこそ、理解するための誘導が必要。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 17:17:49

偉そうに初心者がどうだ講座がどうだと言ってるけど
おまえらの作ったゲームってコンテストに出てるのだろ？
あんなの初心者レベルだからな
それとも作ってすらいないか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 17:36:32

>>168
俺の中では自分の力で基本を応用する力が付いたら初心者卒業かな。
まぁそんなことはさておき、基本がわかってない人にマニュアルを読めという的確な誘導をすると怒る人がいる。
自分で読むの面倒だから答えだけ教えろって感じなんだろうな。それは良くないじゃない？

>>169
ウディタの知識と技術は持っているがゲームを作る才能はないんだ。ごめん。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 18:02:06

>>168
プログラミング言語に例えてみよう。
基本の関数や命令文覚えても中級者にはならない、まだ初心者に毛が生えたレベル。

メインがスクリプトに寄ってるウディタも同じことが言えると思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 18:03:45

しょうもない言葉遊びだが
初級者でどうよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 18:05:07

>>169
公式のコンテストなのに、作者はねらーだけって思ってる人って…

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 18:05:48

むしろ基礎概念が理解できれば人に何か聞きたいと思うことなんてなくなるんだけどね。
普通の人はウディタを極めたいわけじゃなくて、ゲームを作りたくてウディタを使うだけだろうから基本的に考え方が違うんだろうね。
ゲーム製作者とウディタオタの発想の違いかな。

>>169
コンテストのゲームを初心者呼ばわりする169さんの作ったゲームをプレイしたいのですが
どこに行けば落とせますか？まだ作ってないということは無いでしょうし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 18:19:42

>>174
＞ゲーム製作者とウディタオタの発想の違いかな。
俺の発言が誤解を招いたのかもしれんが、ゲームを作りたいと思ってないのにウディタなんか触らないだろ普通。
そりゃ俺だってウディタを極めたいんじゃなくてゲームを作りたいんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 19:08:53

親切に教えてあげるのはOK
マニュアルに書いてるし教えるの面倒、だからスルーする、これもOK

マニュアルにかいてるだろ、誰がお前なんかに教えるかよ！
↑これがNG、わざわざ不快な発言なんてする必要は無い
ウディタユーザーとしては新規ユーザーが増える好意は一番好ましい
逆にユーザーが減るのは作者のやる気も失せる、頑張って作って公開してるのに使う人がいないんじゃ
公開する必要もアップデートする必要も無いからな
ウディタが終了してしまえば困るのは俺たちなんだから
なるべくならアップデートしてもらって使いやすい作りやすい環境が整っていった方が良いに決まってる
何故に仲良く出来ないのか、、

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 19:10:10

仲良くする気がないから

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 19:18:34

>>177
ならスレ違いだね

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 19:21:10

まぁあんたもよく前の流れ読んで考えてみることだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 19:22:02

基本システムっていう名前がまず罠。
基本ってついているから簡単そうに見えるが、
解析しながら改変してシステム拡張するなら1から作ったほうが楽という。
あれは名前をサンプルシステムにかえたほうがいい

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 19:30:01

>>179
スレッドの流れなんてどうでもいいよ
書き込んでる内容がスレッドの趣旨に適しているか適していないかなので
適していない事を繰り返しているならそれはただの荒らしでしかないから
これ以上スレ違い、煽り荒らし等を続けるのであればみんなで片っ端から通報していくしかない

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 20:05:25

清いことはいいことだ
お前にとって居心地のいいスレになるといいね

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 20:11:55

ユーザーが減る→作者のやる気が失せるってのは実際に物づくりしてない人の視点だね。
ある程度反応が返ってくるレベルの人数さえいればモチベーションに殆ど影響しないよ。
むしろ公式にいる一部の意味不な輩みたいなノイズが増える方がモチベ下がる。

>>180
作者自身も可読性とカスタマイズ性を犠牲にしてるから、
ブラックボックスのまま使うかシステムの一部だけを取り出して使うことを推奨してるしな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 20:14:50

>>176
一日にいくつも質問する上に[やってみた結果、どううまくいかないか]が「どうしたらいいのかわかりません」だらけの現状じゃ言いたくもなるわ。
[やってみたこと]も具体的な処理の流れを書いてるのもないし、回答者に丸投げする気満々なのが見え見え。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 20:19:37

答えたくなきゃ答えなければいい
見なければいい

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 20:20:29

マニュアルも読まないような初心者が嫌とか文句垂れてる奴や
ちょっとでも現仕様にケチ付けられると発狂する信者は
【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の16
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1251296029/
こっちへ

それでもやさしく教える気がある人と、マニュアル読んでも判らない初心者や
仕様に不満がりつつ使って愚痴のひとつもこぼす奴らがココ

それでいいだろうに、なんで出張ってくるんだろう？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 22:00:01

質問が来ないのが問題
どんなスレであろうが、やることのないスレは腐る

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 22:08:41

>>184
ひょっとしたら>>176の奴は公式の質問板の惨状を全く知らなくて
2chスレであった極少数の質問回答例しか知ってない可能性が

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 22:11:53

>>184
最初はそれでいいと思うんだけどね。
そうやって知識を吸収していくうちに、自力で歩けるようになっていく。
質問スレにはそういう手助けをしたい人間だけが居ればいい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 22:14:50

>>189
うん、最初はそれでいいと思うよ

けど回答者がボランティアの人間ってことを忘れて
注意受けたら質問削除して同じスレ新しく立てたり、偽名に切り替えたり、
酷い時にはストレートに暴言吐いたりするような馬鹿が多すぎる

俺も>>183の上三行には同意するわ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 22:22:39

暴言吐いてるのは回答者のほうだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 23:27:55

>>191
だよね、親でも先生でもないんだし答えが出なくて困るのは質問者なんだから
教育する必要はないんだよね
黙っていれば済むのに暴言で批判せずにはいられないんだよな

さらに暴言が激しい回答者ほど初心者にとって解決には結びつかないことばかり
顔を真っ赤にして鬼のように捲くし立てる
別に職人が弟子を育ててるんじゃないのにさ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 23:55:17

どこをどう考えても暴言吐かせるようなことをする質問者が悪い。
回答側からしたら、教えてもらって当然みたいな態度のやつが気にくわないのは当然のことだろう。
つっても、まともな質問に対しても暴言吐くようなやつがいるのも確かではあるが。
だが、そうゆう荒らし目的のやつと一般的な回答者を一緒にはしないでほしい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 00:01:50

というか暴言と注意を一緒にしてる時点でおかしい
暴言の一番わかりやすい例を紹介したいとこだけど、ログ消失に巻き込まれてるんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 00:01:58

一般　バカはスルー
ちょっと足りない子　バカを見るとバカって言っちゃう
バカ　誰にでもバカって言っちゃう

こうだろｊｋ
場合によっては暴言吐くのが普通なんてことは全くない

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 00:02:49

すれ違ったが>>194その通りだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 00:03:41

言葉は言う側の人間が選べるもの。
暴言を吐く事自体は吐き出した人間の罪だよ。
正直言って、質問者も回答者も中高生くらいの低年齢層の人間にしかみえない。
我慢すべきところで我慢出来てこそ一人前の人間。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 00:17:46

質問する側と回答する側の両方が成長しなきゃ何も解決しないわけか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 00:21:34

実際低年齢層だからしょうがないんだろうけどね

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 00:24:43

>>195
こっちもすれ違ったけど、一部同意できない
バカに真正面からぶつかってあげる人がいないとやばいことになる

すぐに名前変えるバカが最近沸いて、相変わらずの舐めた本文とスレ同時乱立してたのに、
気づいてない複数回答者が初心者向けの優しい対応で相手してしまってた