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2chでのゲーム製作を語るスレ 67kb

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。2009/08/25(火) 13:05:54ID:D0O/jx/o
2ちゃんねるの色々な場所で、色々なゲーム製作企画が進行している。
ウォッチ要素あり、嫌なら見るな、見るなら嫌がるな、察しろ。
LRは守れ。凸は厳禁。

前スレ
2chでのゲーム製作を語るスレ 66kb
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1250696033/
0241名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 16:15:06ID:llSqoHaW
自治厨相手にするくらいなら
Pちゃんの絵を見てたほうが100倍ましだわ

Pちゃん絵UPしてくれ
0242名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 16:17:27ID:UqFacqFz
>>239
お前が三行にまとめてくれてもいいんだぜ?
>例えID:UqFacqFzでもな
流石に言えんなw

さて、お前の論のダブルスタンダードを予め指摘しておく。
お前の言う芸術には二種類あって、
>ありがたいお金持ちのアイテム(>>225

>権威のある人がアリガタゾーって言ってくれなくても芸術は芸術(>>239
だ。
俺の方は聞きたいことは聞いたからもう満足したが、もしお前にまだ言いたいことがあるんなら、
二つのそれぞれの芸術の使い分けが伝わるように注意してもらいたい。
0243名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 16:25:28ID:5EzO7zm4
>>238>>240
長文でも、普通の話題で話してるのに自治厨とぶった切るのは良くないんじゃね?

そもそもこの話題はどっから出てきたんだ、ゲームが高次元の芸術云々とか誰かが言ってからか
自分が画面内に干渉できるようになったから、見るだけ読むだけの媒体よりすげーってこと?
0244名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 16:35:35ID:UqFacqFz
>>243それを言い出したのは俺・・・と言うか、クロフォード(>>205-206)だがな。
>自分が画面内に干渉できるようになったから、見るだけ読むだけの媒体よりすげーってこと?
「高次元」に関してはその通りなんだが、芸術か否かが問題になっている。
干渉出来るというだけなら、電灯のスイッチでも操作すればなんぼでも干渉出来るんでね。
芸術でありながら干渉出来る→既存の芸術とレベルが違う=高次元→より高度な術(芸術は術)が必要になる→>>203
それに対して>>204でゲームは芸術じゃないと反論が来て今に至るんで、「すげー」に関しては横に置かれてる。
0245名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 16:45:18ID:K9MHn7Oh
正直吃驚するほどどうでもいいけど語るスレだしこれが正しい姿なのかしら
0246名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 16:50:42ID:S4zG88Xo
3行より長い文章はスルーしてOK
0247名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 17:31:21ID:KBbb7RFj
製作が滞って手が止まってる時ほど語りが多くなるもんさ

特に実が無い時ほど、実体のない漠然としたデザイン論だのゲーム性だの、芸術性だのを語りたくなる
実があって引っかかってる時に出てくるのはそれが愚痴だったとしても具体的な作業に根ざした話だね
0248名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 17:42:52ID:zsEboNKD
作業員乙
0249名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 17:54:52ID:KBbb7RFj
しかし、2chみたいなところでの製作じゃプログラムでもCGでもDTMでも
実作業の出来る奴以外は実際のところ邪魔にしかならないからな
特に字が書けるだけで実は文章やアイデアがからっきしなのに気が付いていない
企画だのシナリオだの出来るって言ってるのは正直な話おれは欲しくない人材だわ
0250名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 18:01:49ID:911Sk5NH
>>249>>7
0251名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 18:44:02ID:BsD3WZTM
249はライターではなさそうだな 文章を見る限り
0252名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 19:08:33ID:UqFacqFz
音師・・・かな?
0253名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 20:01:32ID:KBbb7RFj
>>251
ゲームにライターがいるのが当たり前って思ってるのはだいたいはノベルが前提の奴だよな
ノベルなんて漫画描いた事があれば絵も話も自分で作れるし、LMやYuukiがあるから
スクリプタもいらない、音はフリー素材を仮素材にして出来上がってから誰かに頼めばいい
まぁこれが結構大変だから、フリー素材に落ち着く場合も多いけど
イメージ、状況にあった曲をちゃんと書いてくれるDTM屋は本当に貴重で有用な人材

脚本の書式も知らないでライターやりたがるようなライターは本当にいらないと思うよ


それに本当に人が必要になるのはノベルやアドベンチャー以外のゲームだよ
0254名前は開発中のものです。2009/08/30(日) 20:39:24ID:xv3EE2Ng
>イメージ、状況にあった曲をちゃんと書いてくれるDTM屋は本当に貴重で有用な人材

スクリプトをちゃんと打てて、短時間で面白い話をきっちりまとめられるライターは本当に貴重で有用な人材
背景もきっちり描けて、イメージ通りにスチルをあげてくれる手が早い絵描きは本当に貴重で有用な人材
色々な要望を実装してくれる、知識と時間のあるプログラマは本当に貴重で有用な人材


フリー制作で滅多にいないような人材の話を一般化してするなっつう話。
作る物によるだろうけど、いなくても制作に差し障りのでない役割が音。
作品の底上げしかできないのも、音。
0255名前は開発中のものです。2009/08/30(日) 20:44:09ID:BsD3WZTM
文章見る限り意識が低そうだから何もできないとみた
0256名前は開発中のものです。2009/08/30(日) 20:56:12ID:KBbb7RFj
>>255
なんか気に障ったか? 
基本的にノベルやADVならなら2chで作らないで一人作る方が時間はかかっても完成はする分マシだよ
0257名前は開発中のものです。2009/08/30(日) 20:59:02ID:7+O1MgN8
今ひとりで作ってるけど
時折無性に寂しくなるんだ
仲間が居たらもっと楽しいんじゃないかって思ってしまう

まあめんどくさいだけなんだろうけどね
0258名前は開発中のものです。2009/08/30(日) 21:11:03ID:KBbb7RFj
お互い技能が判りきっていてそれに納得している相手と組むなら頼もしい事この上ないよ

Webの上だけでの知り合いの場合は
自分のサイト持っていてそこで技能が判るものを公開している相手以外とは
組まない方が無難、そうじゃないと完成するものがいきなり完成しなくなる
0259名前は開発中のものです。2009/08/30(日) 21:11:17ID:911Sk5NH
またゆとり落ちたよ
0260名前は開発中のものです。2009/08/30(日) 22:20:57ID:UqFacqFz
しまった乗り遅れた。
0261名前は開発中のものです。2009/08/30(日) 22:39:05ID:5EzO7zm4
>>258
身元がしっかりしてると安心できるけど、サイトの目的にもよると思うな
例えばライターなら、自作小説公開が中心のサイトでサブでゲーム手伝うとかなら安心だけど、
ゲームのライターをするのが目的だと失うものが無いからエターナルことがある
0262名前は開発中のものです。2009/08/30(日) 22:54:49ID:UqFacqFz
>>261
ガラを確保しようって話じゃなくて、足切りしようって話じゃね?
それだけでも完成確率が大幅に変わるわけだし。
だからこの場合「ゲームのライターをするのが目的のサイト」なら、
最後まで書かれたゲーム脚本とかが上げられていてその作品から実力が
充分にあることが判断出来ればおk、出来なければ避けた方が無難ってことでしょ。
サイトの目的そのものはあまり重要じゃなくて、サイトから判断出来る実力の問題。
ただ本人にもある程度の実力が無いと、サイト見ただけじゃ実力を判断出来ない諸刃の剣ww
0263名前は開発中のものです。2009/08/30(日) 23:46:46ID:S4zG88Xo
まだ続いてたのかこれ
よーやるわ
0264名前は開発中のものです。2009/08/31(月) 01:02:37ID:7t1nK/L9
いままで2chで知り合ったライターと組んで何作か作ったが、
マトモなのは一人しかいなかったな。
0265名前は開発中のものです。2009/08/31(月) 01:18:38ID:8kwKjkRh
誰だよ
0266名前は開発中のものです。2009/08/31(月) 02:34:30ID:MrQEf6bg
赤鬼様だよ。
0267名前は開発中のものです。2009/08/31(月) 02:51:16ID:elhTlax8
nice joke
0268名前は開発中のものです。2009/08/31(月) 03:55:37ID:Lni9GTcI
>>264
オマエは運が良いぞゴミタメで一人でもマトモなヤツの出会えたんだから

よっぽど実力と人脈の両方が無いヤツ以外はデメリットの方が多い場所で何を期待していたんだ?
0269名前は開発中のものです。2009/08/31(月) 05:09:44ID:m4IOvoIg
超久々にここに来たのに、スレで挙がる名前が昔と変わってねぇ
0270名前は開発中のものです。2009/08/31(月) 10:36:26ID:OTpVUCxx
クロフォードもコスティキャンも初めて挙がった名前じゃね?
0271名前は開発中のものです。2009/08/31(月) 17:07:47ID:AVdV6ec2
誰か俺とおまんこナース作ろうよ
0272名前は開発中のものです。2009/08/31(月) 19:54:48ID:6/i7roSo
急に芸術の本来の定義とか言い出すから何かと思えば wikipedia からのコピペか。
必死に調べたんだな可哀相に。
0273名前は開発中のものです。2009/08/31(月) 20:56:37ID:Qrci3BsK
ゲーム製作を語るスレはヲチ板へ移動しました。

2chでのゲーム製作を語るスレ 67kb
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1251106825/
0274名前は開発中のものです。2009/08/31(月) 21:18:17ID:OTpVUCxx
>>272
蒸し返すなよ
0275名前は開発中のものです。2009/09/01(火) 16:22:22ID:KsQz/NoC
保守乙
ヲチ板が本スレでこっちが避難所だと思えばいいよ
0276名前は開発中のものです。2009/09/01(火) 16:58:36ID:w/1N0aJD
こっちは「ゲームは芸術」みたいな妄言を吐くところ
0277名前は開発中のものです。2009/09/01(火) 17:10:20ID:pgw0L+Uu
それじゃ足りないよ
「ゲームは小説や映画や絵画等の既存の芸術とは比較にならないほど高次元の芸術」
みたいなもう後戻りが出来ないような誇大妄想を発表する場所だよ
0278名前は開発中のものです。2009/09/01(火) 17:25:01ID:+1fXWvhF
自分のオナニーを余すところ無く表象しうる可能性を秘めたツール。 それが、ゲーム。

要約してみた。
0279名前は開発中のものです。2009/09/01(火) 17:28:18ID:w/1N0aJD
>>277
逆に、そこまでの誇大妄想を吐けるならそれはそれで・・・って、俺がその本人なんだけどなw
0280名前は開発中のものです。2009/09/02(水) 11:57:02ID:UBxYn7Gu
久々に来たらまた分散してたのか、2〜3年前も夏に分散してたよなw
0281名前は開発中のものです。2009/09/02(水) 12:12:12ID:H634bN48
分散っつーか分裂じゃね?
前回は二年前の夏だな。知ってる香具師自体少なくなったようだが・・・
0282名前は開発中のものです。2009/09/02(水) 17:49:03ID:qgi4AEh2
カエノエ!
0283名前は開発中のものです。2009/09/02(水) 18:11:09ID:e72koUbl
本スレはこちら

2chでのゲーム製作を語るスレ 67kb
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1251106825/
0284名前は開発中のものです。2009/09/02(水) 18:15:38ID:pNYQDlp7
(^笑^)サスペンスギャルゲー『フクロマンス』
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251743880/
0285名前は開発中のものです。2009/09/02(水) 20:09:26ID:QwkpQ6z1
ギャルゲじゃないノベルゲームの製作に関わってみたいです先生
0286名前は開発中のものです。2009/09/02(水) 20:23:37ID:kQjRKfvB
青空文庫から演出してみたら
0287名前は開発中のものです。2009/09/04(金) 19:13:08ID:fND8jEf3
散々キツい企画立ってんのに完成作品としてノベルゲーしかないのは悲しいな
0288名前は開発中のものです。2009/09/04(金) 21:56:07ID:/BLLPn37
>>286
こういう皮肉しかいえないから廃れるんだろうなぁ
0289名前は開発中のものです。2009/09/04(金) 23:05:34ID:T+hxke8b
グーグルドキュメントとか使って、ネット上で作業させるのもいいかもな
0290名前は開発中のものです。2009/09/04(金) 23:08:07ID:T+hxke8b
誤爆
0291名前は開発中のものです。2009/09/05(土) 04:22:56ID:Kog1X5FE
>>290
マルチタスク乙
0292名前は開発中のものです。2009/09/05(土) 08:25:37ID:WLr01DSl
もし、過去作含みで、佐野俊英の立ち絵とイベント絵が使用できるなら、絵師いらねーな
商用可能なテンプレ絵でこれ以上の物は今までないだろ
男性の絵が無いぐらいか
0293名前は開発中のものです。2009/09/05(土) 19:40:32ID:np7Iuybj
ゲーム製作を語るスレはヲチ板へ移動しました。本スレはこちらです

2chでのゲーム製作を語るスレ 67kb
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1251106825/
0294名前は開発中のものです。2009/09/05(土) 19:57:20ID:b1T5qOgE
佐野絵はいい……。
0295名前は開発中のものです。2009/09/05(土) 20:49:08ID:DK6PP0Xr
なんかあったのか?ググったらボインシリーズの絵師みたいだけど
0296名前は開発中のものです。2009/09/05(土) 23:23:09ID:WLr01DSl
佐野俊英が、あなた専用の原画マンになります

ttp://www.teck.co.jp/gj/products/sano/index.html

規約と中身次第だけど、
カスタム少女レベルの規約なら、素材集としては今までにないレベル
規約ガチガチなら、ただのCG集
0297名前は開発中のものです。2009/09/05(土) 23:56:35ID:NZTFW4LN
規約に期待
0298名前は開発中のものです。2009/09/06(日) 01:30:33ID:fx5/XUh6
これがいいものであればあるほど、数年後ツクールのデフォグラみたく敬遠されているだろうな
使えそうなら速めじゃないと
0299名前は開発中のものです。2009/09/06(日) 02:39:12ID:AQ3V6D8z
同じ立ち絵素材があちこちで使われてるから使う気が起きない、みたいなもんか
0300名前は開発中のものです。2009/09/06(日) 02:42:29ID:9LI+kdQi
『全く同じ絵のエロゲ』なんて誰も手を出さないさね
レパートリーの無い絵師の批判とかじゃなくて、最早ネタにしかならん
0301名前は開発中のものです。2009/09/06(日) 03:58:33ID:io5itVVA
商用利用は可能みたいだな、スゲー。
0302名前は開発中のものです。2009/09/06(日) 13:11:16ID:AkmMqgex
ライターの自己満足には足りるんじゃないか?
ポップな内容にはちょっと合わない絵ではあるんだけど。
0303名前は開発中のものです。2009/09/06(日) 13:21:03ID:2qEisaHP
なんでエロ前提なのか・・・
非エロで恋愛をメインとしないノベルゲーム作ってる人はどうすればいいの?
だれかかまいたちみたいな感じの立ち絵を量産するツールをだな・・・
0304名前は開発中のものです。2009/09/06(日) 13:33:12ID:io5itVVA
エロ向けツールを、エロ除外して利用するなり、
poserやらdazなり使えばよろし。
0305名前は開発中のものです。2009/09/06(日) 13:55:48ID:JnNXT+7n
ttp://khmix.sakura.ne.jp/download.shtml
絵柄に癖はあるけど、非エロでライターだけで作るならこれで十分だろ
0306名前は開発中のものです。2009/09/06(日) 14:09:34ID:N9slcZI0
>>305
うおおおおおこれはすげー便利だ
横からもらっとくぜ
0307名前は開発中のものです。2009/09/06(日) 15:26:12ID:EqJGnzUh
またこの絵かよ…
でゴミ箱行き
0308名前は開発中のものです。2009/09/06(日) 15:50:32ID:fx5/XUh6
>>307
この手のツールには付きまとう問題だな
普及したツールであればあるほど、「またツクールかよ」「またLiveMakerかよ」みたいな
吉里吉里は自由度高いから言われにくいけど、そういう場合は「またノベルか」
0309名前は開発中のものです。2009/09/06(日) 16:17:48ID:480nVcUR
「またノベルか」は極端・・・と言おうと思ったが、
参入障壁が低いからド素人臭い糞つまらん下手文読まされるだけの
ノベルが増加してる現実を考えると、そう極端でもないのかも。
0310名前は開発中のものです。2009/09/06(日) 18:22:47ID:5tnf2iH7
まえにどっかのスレでこういうの作ろうとしてたよな
2chゲーの素材として使えるように
0311名前は開発中のものです。2009/09/06(日) 19:14:19ID:io5itVVA
カスタム同人やらlivemaker同人が、DLとかで売れてしまってるのが現実。
またとか言い出すタイプの人は放置して、作った者勝ち。
0312名前は開発中のものです。2009/09/06(日) 19:27:29ID:bEBUspYL
ノベルなんて何で作ったってそう変わらないしなあ
0313名前は開発中のものです。2009/09/06(日) 19:36:49ID:9LI+kdQi
それはトートロジーだろ 「○を何で作っても○だ」
○でない物を作るか、新しい要素のある○を作れ
0314名前は開発中のものです。2009/09/06(日) 19:41:28ID:480nVcUR
トートロジーじゃないだろwwww
0315名前は開発中のものです。2009/09/06(日) 19:41:55ID:7/ZlEnpY
作れない人たちに言われても説得力無いな
0316名前は開発中のものです。2009/09/06(日) 19:47:21ID:bEBUspYL
作る側じゃなくてさ、プレイだけするは
「立ち絵が出てクリックすると文章が進んでセーブロードできて後で回想が見られる」
ならどれも一緒のノベルゲームにしか見えないから反応は変わらないなあって
0317名前は開発中のものです。2009/09/06(日) 19:51:28ID:480nVcUR
>>316それはそれで大雑把杉だろ流石に・・・
0318名前は開発中のものです。2009/09/06(日) 19:52:05ID:bEBUspYL
ごめん、反応って>>311の売れてるのが現実って意味で
0319名前は開発中のものです。2009/09/06(日) 19:59:28ID:480nVcUR
>>318あ、そういう意味か。
そりゃ確かにそれ以外の部分は枝葉なわけだから当然コンテンツ勝負なわけだし、
枝葉がどうであれコンテンツに影響は無いわけだしな。
コンテンツが良い(と過去の実績等から推測出来る)なら買うだろ、少々金出してでも。
問題は、ポッと出の作品がそうだったらってことでそ
0320名前は開発中のものです。2009/09/11(金) 22:26:53ID:OEfNbyke
「2chでのlゲーム製作を語るスレ」はヲチ板へ移動しました

2chでのゲーム製作を語るスレ 67kb
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1251106825/
0321名前は開発中のものです。2009/09/11(金) 22:39:38ID:9wkWo9BX
保守乙
0322ほいみん ◆767fsFAmjKan 2009/09/15(火) 14:39:04ID:MW0faXZs
ttp://a-draw.com/uploader/src/up2966.lzh.html

主人公より右にマウスあるときにクリックすると右に移動
左にあるときは左に移動
0323ほいみん ◆767fsFAmjKan 2009/09/15(火) 14:41:33ID:MW0faXZs
スレ間違った(≧σ≦)
0324名前は開発中のものです。2009/09/15(火) 19:39:10ID:129+Cizu
いいんだよ既にこのスレの存在自体が間違いだらけなんだから
0325名前は開発中のものです。2009/09/17(木) 18:52:16ID:6UhAGg/P
tesu
0326名前は開発中のものです。2009/09/21(月) 17:29:25ID:Tet/VH7/
>>325 kwsk
0327名前は開発中のものです。2009/09/27(日) 05:17:51ID:umMKjGcM
過疎
0328名前は開発中のものです。2009/09/27(日) 05:47:33ID:vAelBQRi
向うがメイン会場になってたのか
0329名前は開発中のものです。2009/09/27(日) 10:55:48ID:YSgBI//G
ゲーム製作を語るスレはヲチ板へ移動しました

2chでのゲーム製作を語るスレ 67kb
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1251106825/
0330名前は開発中のものです。2009/09/27(日) 12:29:40ID:nZU3gokv
ttp://www.freegameclassic.com
コンテストに出そう。
小さくまとまってしまってはいけない。
三分で世界を革命しろ。
0331名前は開発中のものです。2009/09/27(日) 20:42:50ID:WuqnP/d7
ttp://www.teck.co.jp/gj/products/sano/index.html

面白そう
0332名前は開発中のものです。2009/09/28(月) 15:17:35ID:j90vvkp0
もう日本のフリーゲームは糞ダサいつまらん見飽きた作りメンヘラ的な演出や世界観やシステムの
ワンパターンゲーが溢れていてどうしようも無い。
アート性や知的さや世界観の多様さが皆無なのも問題だ。とにかく下品なんだよ。アート的センスが
ないからごちゃごちゃして汚いし。
それとゲーム脳というか幼稚園児並の精神年齢だからロリコンが多いのも問題だ。おまえらのモテナイ
僻みから発症した精神病の演技などどうでもいい。人物を書く際にマウスで線を引くな、MSペイントを使うな。
小学生が書いたバランスが悪い下手糞な絵を思い出す。こいつらアホどもは病んでるフリがカッコいいと
思い込んでるから本当にやっかいなんだ。
漫画、アニメをゴミ箱に叩き込め。こんなの読むから幼稚なままなんだ。 おまえらは小学生かっつーの。
なので外国のフリゲでも見てこれからのゲームがどうあるべきかを考えてほしい。
アホみたいなヘタレ絵一辺倒のオタ脳達たちには特にアートセンスやデザイン、グラフィックの多様さ、
技術力を見るべし。と言っても日本の作品も結構載ってるので見てほしい。
サイトによっては三分ゲーとかマイナーなものまで載ってるよ。
ttp://www.indiegames.com/blog/ Indiegames
ttp://www.tigsource.com/   TIGSource
ttp://www.fullgames.sk/
ttp://www.caiman.us/
ttp://www.acid-play.com/list/all/score/1/
ttp://www.gametunnel.com/   game tunnel
0333名前は開発中のものです。2009/09/28(月) 16:21:24ID:hahHb5B3

ワン


                           モ

                  ア



                 セ       ッ
0334名前は開発中のものです。2009/09/28(月) 16:38:37ID:C8kcHgzT
ヴィクトリー!
0335名前は開発中のものです。2009/10/05(月) 17:01:52ID:jaYJQhqw
すさまじいまでの過疎っぷりだな
0336名前は開発中のものです。2009/10/05(月) 18:14:32ID:79StLdfL
平和になったからな
もう別にここにこだわる理由もないし、スレ2つも使うほど盛り上がってる話題も無いから皆あっちに移動したんだろう
まあほぼ落ちないから避難所としてしばらく塩漬けだな

0337名前は開発中のものです。2009/10/06(火) 00:21:26ID:jMuwHk+1
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2chでのゲーム製作を語るスレ 67kb
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1251106825/
0338名前は開発中のものです。2009/10/06(火) 01:37:16ID:wtwz9tJJ
>>336気付けば塩だけになってるかもなw
0339☆☆さやか☆☆2009/10/11(日) 11:21:14ID:v53eI4ul
2ch初めてなので、ここに書き込むのが正しいのかわからないのですが、
よくyoutubeにupされている様なジャンプのonepieceなどの漫画のコマをそのまま動画にしてupしているものがありますよね?
ああいうような感じで学研の「新マンガゼミナール 大学受験らくらくブック倫理」という本のマンガを動画にしていただけないでしょうか?
高校倫理の基礎はこれで良いらしいので、自分で作ろうかと思ったのですが、私は携帯以外の機械苦手な人なんで、できませんでした。
本当はお金払いたいくらいだけど払えないし、大変な作業なんでしょうけど、それでも助けてくれる優しい職人さんいらっしゃったらよろしくおねがいします★
0340名前は開発中のものです。2009/10/11(日) 14:36:12ID:ldXoT1DN
>>339
著作権的にNG
倫理的にもNG
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