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【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の14

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。2009/07/01(水) 11:44:36ID:4Uwe5HAi
独自のシステムを作成することも可能なRPGエディタです。
RPGツクール系よりは手がかかる分、比較的細かい所まで作り込む事ができます。
RPGツクールでは物足りないけど、プログラミングはちょっと……という方にお勧めです。

■WOLF RPGエディター公式サイト
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/
■開発者サイト SilverSecond
ttp://www.silversecond.net/
■エディター説明書
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Help/
■WOLF RPGエディターWiki
ttp://www.silversecond.com/WolfEditorWiki/
◆非公式ウディタコンテスト-Wodicon-
ttp://www39.atwiki.jp/wodicon/
◆Sunsoften (ツクール規格の画像素材をWOLF RPGエディター用に変換するツール「tkool2WOLF」を配布。)
ttp://sunsoften.web.fc2.com/top.htm
◆WOLF RPGエディター(ウディタ)製作・雑談・共有板 - したらば掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/22994/
◆【Wolf RPG エディター】 ウディタ技術解説Wiki - livedoor Wiki
ttp://wiki.livedoor.jp/woditor/

前スレ  【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の13
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1244595262/

以下、公式サイトから抜粋。

○高度なRPG開発が可能な、完全無料のRPG製作ツールです。
○作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することが可能です。
  また本ソフトを持たない人でもプレイが可能!ファイル暗号化も完備!
0778名前は開発中のものです。2009/08/05(水) 16:50:01ID:P4+WmA5+
完成図が見えてないのにこねてても粘土遊びしてるに過ぎないよ。
たまたま出来た物に肉付けしてくのも一つの方法だけど、ちゃんとコンセプト考えてやった方が良いと思う。
0779名前は開発中のものです。2009/08/05(水) 16:57:31ID:QSjhs9xS
>>788
コンセプトなんて無くても面白い物は作れるがな
0780名前は開発中のものです。2009/08/05(水) 17:30:48ID:gZoP5q1Q
何が面白いかはっきりさせなきゃ、数字の変化が楽しいってのなら正しいが
もうそういうやり取りだけだとRPGとしてマンネリ化してるだろ。
数字以外のサプライズで どげんとせんといかん
0781名前は開発中のものです。2009/08/05(水) 18:14:35ID:Oep71jKX
どんなタイプにしろ、数あればいくつかは遊べるのが出来るもんさ
さあなんでもいいから作るんだ
0782名前は開発中のものです。2009/08/05(水) 19:33:48ID:P4+WmA5+
>コンセプトなんて無くても面白い物は作れるがな
何が面白いのか分からないのに面白い物作れるって、自分で何いってんのか分かってる?
0783名前は開発中のものです。2009/08/05(水) 19:48:37ID:Nb5wZryA
ガナガナ
0784名前は開発中のものです。2009/08/05(水) 20:04:03ID:45YWm04e
とりあえず>>782が何いってんのかは分からん
0785名前は開発中のものです。2009/08/05(水) 20:08:21ID:QSjhs9xS
>>782
ふとした事が大成功って事もあるんだよ
自分が何言ってるのか分かってる??
ねぇ?どうなの?分かってる?
君の思想=みんなの思想じゃないからね?
ねぇ?どうなの?分かってる?
0786名前は開発中のものです。2009/08/05(水) 20:14:00ID:2/43kHPb
このスレ、コモン乞食への説明以外で正論吐いても
小中学生に茶化されるだけだから真面目に構わない方がいい
というかヲチ目的じゃないなら専ブラから削除した方がいいぞ
0787名前は開発中のものです。2009/08/05(水) 20:16:11ID:P4+WmA5+
ヲチスレがあるのに本スレでヲチってどうなんだよ
0788名前は開発中のものです。2009/08/05(水) 20:18:34ID:2/43kHPb
>>787
あんたに言ってるんだけどな
0789名前は開発中のものです。2009/08/05(水) 20:18:54ID:P4+WmA5+
ですよねー
0790名前は開発中のものです。2009/08/05(水) 20:44:31ID:guEtCrU2
まぁなんだ、安心しろ、誰かが乞食への正論を言う前に俺が餌を撒く。
0791名前は開発中のものです。2009/08/05(水) 21:02:52ID:jzAcipIe
やっとマップとシナリオが半分ぐらい完成した
ウディコンまで間に合わないなこりゃ・・・

俺、来年のウディコンには出場するんだ・・・
0792名前は開発中のものです。2009/08/05(水) 21:04:36ID:u3DQNdLk
とにかく、主人公は(若い)女性キャラにしてくれ。
それだけでプレイ意欲30%アップするんだ。まじで。

仲間になるキャラクターは全部で5人以下がいい。多すぎると感情移入できない。
それから、全登場キャラ中の男女比は3対2の固定だ。抜かるなよお前ら。
0793名前は開発中のものです。2009/08/05(水) 21:06:47ID:81K2Zcwx
ウディタがVector Awardのゲーム・ノベル部門で受賞してるぜ。
0794名前は開発中のものです。2009/08/05(水) 21:10:07ID:7J0h5SGq
俺も来年のウディコンには参加したいな
ウディタ落としたのがおとといだったから…

次の開催に繋げるためにも、自分の勉強のためにも、エントリー作品をできるだけプレイして感想つけようと思う
0795名前は開発中のものです。2009/08/05(水) 21:22:49ID:8tWtrZbK
ピクチャ曲線移動のコモン作った人神過ぎるだろ・・・
130行程度なのに機能は凄まじ過ぎるし
オレの頭じゃ仕組みの理解も不可能だった
0796名前は開発中のものです。2009/08/06(木) 01:23:32ID:8NnPWTzU
wikiのアレか。
確かに読んでも分からん。
サンプルは結構楽しかったな。
0797名前は開発中のものです。2009/08/06(木) 01:52:13ID:g250IpV0
サンプル以外が楽しめないから余計に楽しく見えたな。
0798名前は開発中のものです。2009/08/06(木) 02:39:53ID:g72quD4H
>>757-768
基本システムはレベル差補正あるゲームシステムなの?
0799名前は開発中のものです。2009/08/06(木) 08:55:31ID:iveu2Upc
組織票の恐ろしさを知った
0800名前は開発中のものです。2009/08/06(木) 11:22:13ID:g72quD4H
誤爆?
0801名前は開発中のものです。2009/08/06(木) 21:55:06ID:8gP87SEj
作ってる時にひとつ前の処理をなかったことにすることは出来ない?
コモン作ってる時他のイベントから何かコピーしてこようとしてイベントごと上書きすると泣ける
0802名前は開発中のものです。2009/08/06(木) 23:03:22ID:9ZvgH1jV
ok更新ボタン押さずにキャンセルするしかない
0803名前は開発中のものです。2009/08/06(木) 23:10:05ID:8gP87SEj
それしかないか
他のイベント見る時は更新してからという癖をつける必要があるな
0804名前は開発中のものです。2009/08/06(木) 23:45:28ID:iAY0oJoX
アンドゥ欲しいですって公式で進言すれば?
5つくらいあったら物凄いハッピーじゃないかい?
0805名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 00:10:00ID:NLJFRbUG
すでに要望だしてスルーされているのだよ
0806名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 00:22:48ID:M4mSuz4o
アンドゥって実装がめんどくさそうなイメージがある。
0807名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 00:56:24ID:h4cV5idf
一動作ごとにRAM上にオートセーブ入れるだけだろHDD上でいいけど機敏さが落ちる
だからRAMの少ないPCだとキツイから付けるならON、OFFはあったほうが良いかもね
0808名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 01:18:33ID:xlr4Nf7e
けっこうマトモな要望も軒並みスルーされてる印象があるんだけど何でだろ
0809名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 02:12:38ID:h4cV5idf
無くても何とかなるものは後回し、または作者が入れようと思い立つまで保留だろ
フリーソフト作ってるだけで生活が保証されるならやってくれるかもしれないけど
仕事も生活も、自分が作りたいゲームもあるだろうから当然でしょ
0810名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 02:23:32ID:v95K9kGO
FCドラクエみたいに、
キャラクターアニメパターンを、
2パターンに出来ればいいのにな。
0811名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 02:38:37ID:KgQmVB0F
4パターンでABAB (´・ω・`)
0812名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 08:19:19ID:knbXaHgE
既にコモンの数が45程になってしまった…
自作メニュー終了して自作戦闘作り始めの段階なのにorz
0813名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 08:25:54ID:zrB24WzV
自作メニューだけでコモン100個越えた俺よりマシ
いくらオリジナルのカスタムシステム作ったとはいえ無駄が多すぎたとは思っている
0814名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 08:26:48ID:04LOGb6h
戦闘できた時点で燃え尽きそうですね。

よくある。
0815名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 08:44:41ID:7UDB8MfB
荒れそうな話をしていいかい?
0816名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 09:11:31ID:7UDB8MfB
狼煙が気付くまで黙っておくか
0817名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 09:55:24ID:EXL1HnLd
>>801-803
こまめに更新しておかないとキャンセルも無力なんだよなw

更新せずに突っ走って作業→大きなミスを犯す→キャンセルしたら今までの作業が……

何度やっちまったことか
0818名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 10:54:45ID:XHmvDuxV
コモンファイルをいくら増やしたところで、画像とか音に比べたら大したことないので問題ない
0819名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 10:59:12ID:EXL1HnLd
そういう問題じゃなくて単純に
「俺っち戦闘にコモン50個もつかっちまったーwww」って言いたいだけかと思います
0820名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 11:37:01ID:h4cV5idf
50個もと考えるか
50個しかと考えるか
0821名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 12:17:18ID:/wldsrCd
だらだら長いコモン書く位なら
短いのをたくさん使う方がいいんじゃなかろうか
0822名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 12:27:53ID:CKYHTCAa
完成できるならどうでもいい
逆に完成できないならだめ
0823名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 12:28:07ID:i3FaBj6h
>>821
プログラムは細切れになっているより、出来るだけ一つにまとめた方が普通実行速度が上がる訳だが

そんな俺は頑張って一つのシステムを三つにまとめるのがやっとだけどね……
0824名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 13:21:35ID:Zl66rn1Y
このツールは検索とかできないから、
1つのやたら長いコモンにするよりは
分かりやすい名前をつけて短いコモンに分割した方が
後で修正しやすかったりする
0825名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 13:23:57ID:99ojtzs/
セルフ変数を多く使うなら互換性の関係上1つに纏めた方が処理が楽になる
ラベルにしてもそう

行数が増えるとごちゃごちゃするけど、そこはチェックポイントで何とか
0826名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 14:16:53ID:/wldsrCd
必要なら他のコモンのセルフ変数も引っ張って来れるしなぁ
0827名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 14:27:08ID:zKFM3ZsF
あげ
0828名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 15:41:39ID:F82UDEit
なんか一般論ばっかでわかったようなわかんないような話だな
具体的におねがいします
0829名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 15:46:07ID:PrwgxKbb
基本システムの戦闘コモンは処理を詰め込みすぎてわかりづらい
0830名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 16:03:12ID:B9oFbEiI
自分がわかりやすいようにやる。
これがベスト。
0831名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 18:22:33ID:fgFLk+Jp
このスレ見てたら自作戦闘や自作メニューが普通なんだろうかと思ってしまう
基本システムで満足してるのって俺だけなんだろうか
戦闘バランスとかキチンとすれば、基本システムで十分だとは思うんだけどな

そりゃ自作システムを作ってみたいと思うけど、
いきなり取り掛かっても俺には確実に無理だろうからな
まずは基本システムでもいいから、ゲームを完成させたいしな
0832名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 18:26:40ID:nLcUIKcb
確かに基本システム使用ってだけで低く見られがちではあるよな
0833名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 18:39:20ID:oZqOhjna
きっちりと中身を作りこんでないと評価は厳しいだろうね
0834名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 18:40:42ID:qvFbJVjV
そりゃーこのツールはそもそも自作してナンボで作られたのだし。
0835名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 18:55:30ID:PrwgxKbb
システム自作できると話題になったツクール2000の名作もデフォシステムばっかだから頑張れ
0836名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 18:56:26ID:NnbCSiZt
デフォより面白いシステムなんか稀だよな
0837名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 19:42:26ID:EXL1HnLd
でも目立った自作として完成されたゲームがあんまり上がってないっていう
それこそ10も上がってないよな
0838名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 21:50:27ID:NnbCSiZt
やっぱツクール素材は多いな
ちびきゃらツールとかゆうのウディタでも使えたらなー。
0839名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 21:53:06ID:GVUfcHtc
面白さと快適さを両立させるのは難しそう。
レスポンスが良くて、
バグがなくて、
バランスがとれてれば、
プレイヤーはシステムのオリジナリティはあまり求めてない気がする
0840名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 22:35:30ID:HHUwdi7D
システムに懲りすぎて他の部分がプレイヤーに受け入れてもらえない製作者なら知っている
0841名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 23:28:02ID:h4cV5idf
凝っていることも、技術的やアイデアも結構スゴイ事がわかるんだけど
やってみると判りにくくテンポが悪くやりにくく、さして面白くないと言うのはよくあること

2chじゃテンプレート的な作りにはネガティブな意見が付き易いけど
それがなぜテンプレートとなったか使う人が多い形なのかって考えると
簡単に答えが出るからね
0842名前は開発中のものです。2009/08/07(金) 23:34:44ID:d9zxzPTE
王道が王道たる理由
0843名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 00:21:06ID:iWHlj30s
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ!
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

を思い出した
0844名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 00:28:43ID:jiNm/U3h
   r ‐、
   | ○ |         r‐‐、
  _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
(⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l
 |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  8月8日に「HACHI」という映画が公開されるが、
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|
│  〉    |│  |`ー^ー― r' |   「NANA」の続編ではないぞ!
│ /───| |  |/ |  l  ト、 |
|  irー-、 ー ,} |    /     i     間違えないようにな!
| /   `X´ ヽ    /   入  | >>843
0845名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 00:29:36ID:jiNm/U3h
を思い出したって書きたかった
0846名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 00:45:26ID:bj6TLNIT
まずNANAがとつぜんな上にググったらHACHIが本当にNANAと全く関係なかった
ちょっとHACHIとHITACHIが似ていると思った
0847名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 00:49:01ID:Sh+JeVT8
王道を面白いと思ったことはない
0848名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 00:49:35ID:OnFPwdwX
ツクールスレもウディタスレも定期的に
デフォの良さが分かってる俺カッコイイ!な流れになるのは同じなんだなw
0849名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 00:56:41ID:41Mg8b2+
てか作りこみだけで抜けるの難しいよ。
色物に走ったほうが楽。どう考えても
0850名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 00:59:53ID:Sh+JeVT8
攻撃当てたら服が溶けるとか?
0851名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 01:08:26ID:bj6TLNIT
>>847
8割は王道みたいなRPGで可愛そうに
>>848
実際問題配布段階になるとシステムは製作者や評論家気質の人間以外には
あまり受けないんだよな、とっつきやすければ良いんだけど、たいていは判りにくいから
デフォの方が無難なのは確か。

でも、ウディタはシステムが組みたいっていうのが先に立つ人が多いから
(ツクールでも2chには語りたい物語、見せたいキャラや演出よりシステムを作りたがる人が
比較的多いけどな)佳作や秀作はでても一般的に多くの人に喜ばれる名作的なノリは
ネラーのRPG製作者からは出てきにくいな

逆に変化球投げる俺カッコイイ!的な人も多いんだよな
直球でも変化球でもキッチリ決まれば格好いいもんだけどな
0852名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 01:12:27ID:JMPO/ARU
>>843
某ループアニメのことを思い出した
0853名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 01:16:09ID:bGpdolxM
王道が好き嫌いは好みの問題だからどうでもいい
けど王道が自然と守ってるような段取りをサボってるせいで糞ゲーになってるのは多いと思う

ツクールだけどMaking of Eaなんかは本当に酷かった
0854名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 01:18:19ID:LBv5LB7U
提出開始まであと、2日しかないじゃないか〜;;
呑気に期末の勉強してるんじゃなかった〜;;
1週間でデフォシステムで作って出しても問題ないよな?
0855名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 01:20:07ID:BKKDJJlk
問題はないけどどう思われるかは自分で考えてみよう
0856名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 01:20:58ID:s9HTTKWH
俺も基本システムでチャチャッと作って参加したいなぁ…
って思ってるんだけど、このスレ見てると気が引ける…
0857名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 01:21:44ID:bj6TLNIT
あと2日なのに1週間かけるのは問題じゃないか?
0858名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 01:24:08ID:SnECJ+Qp
開始が2日後なだけで締め切りはまだ2週間ある
0859名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 01:24:59ID:Sh+JeVT8
時間無いなら俺みたいにコモン部門に狙いを絞った方がいいぞ
0860名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 01:28:48ID:LBv5LB7U
>>855,857
ヤル気を削ぐような言い方はやめてくれ〜;;
俺は参加したいだけなんだ〜。
提出期間は、

2009/8/10
 | 
2009/8/24
投稿が受理された瞬間から審査開始
作品の手直し、参加の取りやめはこの期間内とする

だから1週間で問題ないんだよ〜。

>>859
コモン部門は公式でもあるのか〜。知らなかったです。
でもコモンを考える頭が無い。
0861名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 01:38:35ID:qmgyy3vE
>応募できる作品はオリジナルかつ未発表のWOLF RPGエディター製の「ゲーム」に限ります。
ってあるんだが。
一瞬期待したけど未発表のコモンのネタ無いから結局ダメか。
0862名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 01:44:04ID:3aiJequB
屁理屈ばかりで作品に投影されないのが悲しいところですね。
0863名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 01:44:58ID:JMPO/ARU
>>860
そんな体たらくで今更やる気とか言われてもねえ…

やる気ならこんなとこでダベってないで死に物狂いで2日でやりゃいい
それに手直しつってもどこまでOKか規定なかったっけな
0864名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 01:49:57ID:iWHlj30s
>>863
24日までの手直しに規定はない
その後に直したい場合は「ゲーム進行を阻害するバグの修正のみ認める」けど
0865名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 01:52:29ID:bj6TLNIT
>>860
なるほど、エントリーさえすれば1週間期間があるのか
短期で遠大なモノは作らないだろうから
そもそもショートなんてアイデア勝負だから長くかけても面白くなるとは限らないから
頑張れ


逆にショートでデフォでも一週間で形にするのはナカナカのモンだと思う
0866名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 01:53:36ID:OnFPwdwX
体たらくwww偉そうにwwww
どう見てもウディタよりテスト勉強を選択したID:LBv5LB7Uの判断は正しいです
本当にありがとうございました
0867名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 01:57:48ID:gjV/qLe9
>>866
どこの誰が判断は間違ってるなんて言ってるんだ
0868名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 02:09:05ID:LBv5LB7U
なんか俺のせいで荒れてすいません。
提出期間に出せばいいものかと思ってたけど
10日に提出しなければならないのかな?

そうなると、外観だけ出しといて内容を後から追加って形になるけど
そうなるんだったら提出期間の幅を持たせている意味がないと思うけど…。


と、言っても頑張るしかないってことで頑張ってきます。
みんな夜遅くにありがとう。
0869名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 02:19:09ID:McqnaD6y
一応確認のために聞くけど
もしかしてコモン部門なくなった?
0870名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 02:19:51ID:iWHlj30s
>>868
違うぞ、10日から24日までに提出すればエントリーされる。
むしろ完成してない作品持ってこられた方が迷惑だろうjk
0871名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 02:31:59ID:bGpdolxM
非公式ウディコンであれだけ派手に失敗してたのに何で公式にまで罰ゲームを続けなきゃならんのかと
0872名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 02:38:18ID:gjV/qLe9
良作が多い事を願う。
0873名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 02:58:40ID:SnECJ+Qp
>>869
そもそも初めからコモン部門なんてあった?
非公式と勘違いしてるような
0874名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 04:36:47ID:bj6TLNIT
http://data.tumblr.com/SYYCxxYr9e4sq605Sx6IPzVGo1_500.jpg
0875名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 11:08:41ID:8xIbmI8C
結局コンテストに出せる人はいないのか?
0876名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 11:19:44ID:j9eqO8wS
今回は出るつもりないから代わりに適当に作ったテトリスもどきを投下してみる。
http://u4.getuploader.com/wodicon/download/3/%E5%9B%9B%E8%A7%92_ver1.00.zip
0877名前は開発中のものです。2009/08/08(土) 19:50:11ID:gjV/qLe9
wikiの縦メニューのコモンを上書きするにはどうしたら良いんだ?
優しい人教えてください。
0878名前は開発中のものです。2009/08/09(日) 00:18:31ID:xdkgElVn
レビューのぱむだって奴からフィヨルド臭がする
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