【Xbox360】 XNA Game Studio その9 【C#】

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/15(月) 06:15:53

XNAデベロッパーセンター
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/xna/default.aspx

XNA Japan Team Blog
http://blogs.msdn.com/xnajapan/default.aspx

ひにけにXNA
http://blogs.msdn.com/ito/default.aspx

XNA Creators Club Online(英語)
http://creators.xna.com/

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226020038/

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 03:32:46

>>684
GPUはたぶんフルパワーでる。
CPUはうまくやれば7～9割ぐらいの速度がでる。

C#でプログラムが簡単になっている分の肩代わり分遅くなっているぐらい。
組み方が下手だったりするとポリゴンちょっと出しただけで処理落ちするけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 04:12:50

そんなに出るんだー。意外だったな。もっとショボイかと思ってた。
て事は３つあるCPUの内の１つをxna以下の土台専用に使う感じかな。
情報さんくす

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 10:05:56

9割（笑）
何も具体例書かれていない便所の落書きを信じるほうも馬鹿だがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 10:11:26

一般に.NETはそんなもんだぞ
ゲームの場合はどうせ描画命令を発行してからが時間かかるからあまり問題にならないし

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 10:13:28

じゃあもうc++なんていらないねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 11:00:05

DeskTopLiveはおまえら行く？出演者の自己満足みたいな感じがするが

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 11:20:22

>>687,689
お前ら頭がJavaApplet辺りで止まってないか？
JITの性能とコードに依存するけど、JITを搭載したVMが場合によっては9割の性能が達成
できるのは事実だぞ。
もちろんトータルで9割出るかといわれるとムリだけど。

>じゃあもうc++なんていらないねｗ
冗談のつもりで書いたんだろうが、その方向性で動いてはいるんだよな。
組み込み言語もアクションゲームではない分野では実用レベルの速度で動くし、
C#で開発されたXBLAゲームもあるらしい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 11:23:01

＞もちろんトータルで9割出るかといわれるとムリだけど。

無理なんじゃんｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 11:36:33

>>691
まずソースだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 12:05:24

ショボい２Dのゲームとかなら実行に問題ない速度が出るというのは確かだろうけど。

ヘタレの俺が試した限りでは3Dは全然ダメだった。

CPUの速度全然でない→グラフィックしょぼくしてでもfps稼ぐしかない→GPU早くても全力出せない

こんな感じ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 12:09:26

それより>>679について知りたいよ。
Winでネットゲーやるには、Live使う場合はCC会員入らせないといけないんでしょ？
それはさすがにありえない。

となるとネット関係はXNA使わずに普通にソケットとか書いてやるわけでしょ？
マッチング鯖も自分で用意するだのなんだのと。
そんなのをソース丸出しのC＃でやるのって、現実性ある？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 12:35:23

ただのマッチングをチートして何するんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 12:40:24

スターターキットのRacingGameはGPUをほぼフルで使っているらしい。
（CPUはもうちょっとだけ余裕がある）
C++の60～80%程度のパフォーマンスが出る。
（感覚としては初代Xboxぐらい）
・・・というのを聞いたことがある。

シェーダーとマルチコアをフル活用して、VM（特にGC）に対して最適化しないといけない。
そこまで無理せずもっと気楽に作った方がいい気がするけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 12:50:27

たぶんとからしいとか自分で試しもせずによくそこまで偉そうに語れるなｗ
計測しろカス

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 12:52:31

>>698
おまえがいうな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 12:56:59

>>696
いやマッチングに限らず
パケットの構造とかも書き換えるの簡単だろうし
改造クライアントで接続し放題じゃないかなって事なんだけど。

どうやって海賊版への対応をすればいいのか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 13:03:01

いやもう正直、ソースが見えるとか、海賊版とか、いろいろ理由つけるのに忙しいなｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 13:05:27

>>700
改造クライアント作って接続してチートするほどの
価値のあるゲームだったら、暗号化、難読化に力をいれるべき。
その部分だけDLLにして、C++なり何なりで書くでもいいし。

その心配するってことはMMOみたいなの作りたいって話だとおもうから。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 13:59:35

同人ゲームで海賊版の心配とか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 14:24:35

今XNA弄りだしたばかりで質問内容が幼稚かもしれないんだけど
Windows用に作る新規プロジェクトと箱○用に作る新規プロジェクトって具体的に何が違うんでしょうか？
dllの読み込みとか程度でソース自体には特に違いは無し？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 14:44:40

>>694
そのあたりはひにけにXNAとか他の資料見る限り、
やりかた次第でCPU速度が数十倍の差がでるからその辺かねぇ
もし既に対処してたらすまん

あとGameWatchの記事見る限り、
>>697 の通り360のCPUはマルチコアを活用しないとちょっとショボイ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 15:33:05

>>704
そうですよ。
ビルド設定やアセンブリ情報が違うだけで、ソースは同じです。
基本的に同一のソースでコンパイルできます。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 18:09:20

>>695
ちょっとそれ違うぜ
Windows版XNAがLive機能を使えるのは開発者(XNAGSEを入れててCCユーザ)環境のみ
再配布ランタイムではゲーマーサービスとLiveサービス使えない
だからCC会員にさせずにWindowsでやるなら今は強制でソケット使う

少し前にWindowsのLiveは無料化したので、今後のバージョンで
MSがWindows用XNAに対応してくれるかどうかが肝だね

あとLiveはライブラリが暗号化とかしてくれてるみたいだから
Live使う方がチート対策は多少楽だとおもう

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 18:12:13

DreamBuildPlayのウィンナーがアナウンスされたな
http://creators.xna.com/en-us/news/dreambuildplay2009winners

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 18:26:34

>>694
？CPUが足引っ張ってるならグラフィックス品質落とす意味ないでしょ。
もしそれでFPSが稼げるんなら、GPUをストールさせるようなマズいコード
書いてる可能性が高い気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 18:49:41

グラフィック品質はどこまで高めてもfpsにまったく影響しないという前提だったら
それは成り立つだろうが、GPU部の負荷を減らしてCPU部のfps低下分を補うってのは
理屈としては当前に成立するでしょ。

俺って頭おかしいかな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 18:51:27

>>707
そうなんだ。なるほど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 19:02:53

>>710
fpsを低下させている原因がGPUに処理させている部分なのかCPUに処理させている部分なのか切り分けれ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 19:39:22

>>712
切り分けって、CPUなのは明白でしょ。

だが俺様にはC＃の性能をC++並にまで引き上げられるような最適化を
コードレベルで実現できるほどの腕はないからな。
よってグラフィックの品質を下げて、全体としての底上げを図るしかない。

でも、c++の9割でるとかいうなら市販品の9割くらいのレベルのグラフィックのゲームが
あってもいいようなもんだけど、そんなもんどこにもないよね。
それがなによりもパフォーマンスでないってことの証明だと思うんだけど。

みんなもなんとかグラフィック削ってがんばってるなーって印象。

つうかネイティブ製品と同等のパフォーマンスが出るってなら
サンプルでも見せてくれよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 19:48:42

ニコニコ生放送で取り上げられるみたいだぞ
本日20:00より

Xbox LIVE パーク『インディーズゲーム』ナイト
http://live.nicovideo.jp/gate/lv3579913

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 19:50:21

>>713
お前は何がしたいんだ？
いちゃもん付けて作らない理由をつけてるだけじゃね？

最初はPCで出すからチートがうんたら～といってたのに
なんでいまは360でのパフォーマンスの話にかみついてるんだよ。

になみに、市販レベルのものがないのは単純に
デザイナー雇ったり、シェーダー書けるプログラマ使う
コストが払えないからだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 19:51:29

おおサンクス

でも一般だから追い出されるな…。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 19:52:40

人物モデリング一つとってもめちゃ大変だしな3Dモノって
また楽しんでやってるけどさ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 19:53:41

GPUの負荷を落としてfpsが改善するなら、fpsを落としている原因はGPUに処理させているコードが原因という事だ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 19:55:23

>>715
意味分からん。
作らない理由って、
俺は実際に作った(作り中)上での感触や
俺なりの経験に基づく結果を述べてるんだけど。
もちろん俺のスペックが低いのも否定しないけどね。

あ、でもマテリアルバッチくらいはちゃんとやってるよ。

で、ネット周りの話とパフォーマンスの話は別件でしょ。
一人一つの議題にしかレスしちゃいけないとかいうルールでもあるんだっけ？
知らなかったなぁ。

お前こそ単にＸＮＡ擁護したいだけだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 19:59:31

なんか、頭おかしい人しかいないみたいだね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 20:03:03

>>720
そういう時は自分ひとりが頭がおかしいと考えるんだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 20:03:43

場所がら周りのほうが頭おかしい可能性のほうがでかい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 20:08:07

>>721
とっととNGIDいれようぜw

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 20:21:51

>>718
そうとは限らない
と言っても9割（笑）とか言う連中には分からないかｗ

>>720
同感だな
描画コールのボトルネックが判明しているのなら
メッシュインスタンシングを試してみてはどうか
Windowsでもいくつかの手法がある

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 22:15:24

>>714
見たけどすごいグダグダだったｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 22:37:19

ゲーム全然紹介できなかったね

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 22:41:24

ちゃんと説明してほしかったな
全部無料とか言ってたし

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 22:42:02

このスレよりはマシだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 22:45:33

内容が開発者向けじゃなくてXboxでこんなことやってますみたいな感じだったね

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 22:52:27

クチビルの人だけだったよな、くいついてたのは

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 22:59:54

唇はやっぱ金の話が大好きみたいだったな
どのくらい売れてるんですかとか
パッケージ売れなくなるんじゃないですかとか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 23:13:59

見なかったんだけど、これってまだ見れるの？

ていうかXNAの宣伝するのって、どういう意図があるの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 23:29:20

>>713
なんかもう皮肉たらたらであれなんだが、CPUがボトルネックになってるならGPUの負荷下げても
意味ないんじゃないの？GPUとCPUは並列に動いてるのに。

GPUに対しては基本的にコマンド発行してるだけなんだし、そのコマンド発行がボトルネックに
なってるというのなら、それはCPUのせいじゃないから、CPUがボトルネックになってるという
認識が間違ってる。

上じゃないと仮定すると、描画コードの中でマネージドコードで加工しているということになるんだが、
これするとXNA特有の事情ですさまじく遅くなる可能性がある。そうでなくても基本的に避けるべき。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 23:55:59

体重制限が100kgの乗り物があります。

60キロの父親と、45キロの子供
の二人が乗りたいとします。

乗り物に負担をかけているのは明らかに成人男性のほうですが
合計して100キロ未満になればいいので
子供がダイエットをすれば目標は達成できます。

子供の体重を減らすことは意味があることでしょうか？
意味がないことでしょうか？

わけ分からんのは、
俺はＣＰＵがボトルネックになってない、といってるわけじゃないし、
ＣＰＵリソースを圧迫している部分のコードを最適化できるものならしたいし、
それができれば効果がでるのは当たり前にわかってる。

ただ、それできないからグラフィック部分を軽くしてfps稼いでいる、といっているにすぎないのに、
それについて「意味がない」とすることが理解できない。
普通に、グラフィック部分を軽くして稼げた分については、その分だけの意味はあるでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 23:59:52

長い

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 00:00:25

ゆとりは3行以上読めないらしいからな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 00:05:06

４５キロの子供は女の子ですか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 00:09:13

横からだけどその例えなら子供(GPU)と大人(CPU)は違う乗り物に乗るはずじゃね
大人と同伴するのはせいぜい子供の手荷物くらいで
その分が削れるということなら意味は通る

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 00:14:42

最終結果はfpsという一つの数値に表れる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 01:11:37

>>737
女の子はもっと軽いんだよなこれが

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 01:18:37

父親が子供を抱えれば60キロで済むじゃねえか
馬鹿なの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 05:56:53

>>741
なにその馬の上で荷物を担いで馬の負担を減らす理論

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 07:39:26

エスパーすると、GPUに渡すデータをCPUが作る部分を減らして
軽くしようとしてるんじゃね？
箱はメモリ共有だけど、変形させたモデルデータをArray配列に移さないといけないし

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 08:13:41

ＧＰＵは父親ですか？子供ですか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 08:31:07

>>734
>普通に、グラフィック部分を軽くして稼げた分については、その分だけの意味はあるでしょ。
無いよ。GPUが遊んでる状況でGPUの負荷下げてもCPUが空くわけじゃない。

全く根本的に勘違いしてる。
CPUとGPUは並列に動くってわざわざ書いてるのに無視するんだな君は。

そのたとえで行くなら「大人専用の」乗り物と「子供専用の」乗り物があるんだってば。

これでも分からないならもうｼﾗﾈ　どうぞ無駄な努力を行ってください。

>>743
それなら意味が通るけど、たとえを見る限り完全に勘違いしてる気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 08:41:22

>>743
とはいっても頂点データの転送は実装的にネイティブコードと同等速度で動くはずだし、
これがボトルネックってのは考えにくいけどね。
GPUがアクセス中にメモリ転送を行うみたいな、どうぞストールしてくださいと言わんばかりの
コード書いてるならともかく。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 09:56:13

というか、C#＋３６０の性能で足りないようなゲームって、いったい何つくってるんだｗ
フォルツァみたいなものを作ろうとしたらそりゃCPUも辛かろうが・・・
俺はCPUの前に自分の能力の限界の方が先に来るぞ。大抵は。きちんとした物理シミュレーション作るのって
かなりのコトだしな。
[足りない]って言ってる奴の制作物見てみたいなw

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 10:10:45

2chは偶に周囲に相談者のいないスゴ腕が紛れ込んでくるから困る

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 10:14:07

昨日の生放送でMSの中の人もPCでは動くのに箱だと駒落ちだらけのときがあると言っていた。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 10:16:10

意味分かったぞ。
こういうことだな。

お買い物の制限時間は1時間です。
Ａさんは30分で済ませて帰ってきました。
Ｂさんは1時間10分かかってしまいました。

このとき、Ａさんの買い物時間を20分にしても意味がない、ってことだな？
いいだろう、確かめてみる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 10:24:27

ん、でも確かめるといっても難しいな。
どっちも限界の雰囲気だぞ。どうすりゃいいんだ。
ＣＰＵとＧＰＵにそれぞれタスクマネージャの使用率みたいなのがみれられればいいのに。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 10:29:16

>>749
頂点4000ほどのスキンメッシュを20体ほどつくって360で動かす。
表示だけのルーチンにもかかわらず、
起動して、数秒後の序盤、一回かくっときて、以降さくさく動く原因は不明。

丁度、360でシイタケけボタン一回おしたら、ウィンドウが
かくついて描画されるが、以降、きれいに描画されるそれと似ている

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 11:02:20

>>750
制限時間1時間
CPUさんは自分の買い物に50分かかる
GPUさんは自分の買い物に50分かかる
それぞれ独立して買い物できるが
GPUさんはCPUさんと、"自分の時間と関係なく"一緒に買い物しなければならない時間が20分ある

>>752
GC

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 11:22:30

API呼び出し回数を減らせということですね
XNA触ったことないけどインスタンシングとか出来るのかしら

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 12:20:24

できる
去年末のひげねこブログ参照

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 21:01:57

シェーダー用途とかで、頂点情報以外を付加したモデルデータを
ファイルに保存するときに何使ってる？
デバッグ時の環境の再現の為にほしいんだけど

ゲームはエディタじゃ無いから、保存なんかイラナイとかトンチンカンなこと言うなよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 22:23:53

お前は何使ってるんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 22:34:37

メタセコでlwo作って実験アプリに渡してXで保存
便利とかどうとか関係無くそれしか知らなかった
今更DXUTをラップしてまでして使う必要があると思えない
特にXNAユーザーに聞きたい

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 23:14:29

昨日、HEADSHOTっていう人モデルの頭撃ち抜くゲーム生放送で出てワロタ
放送事故レベル

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 23:26:36

>>759
MSの人が「あ、ソレを選んじゃいましたか…」みたいなこと言ってたねｗ
棒人間っぽいやつだからセーフじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 02:08:21

ピアレビューの際にソース公開しなきゃ駄目なの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 07:25:48

情弱乙
過去ログ読め

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 08:38:26

生放送ってナニよ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 08:49:59

ニコニコで２時間ほどXNAの紹介があった。かなりgdgdだった

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 11:04:38

>>759-760
別にあれがGTA4だったとしても問題ないだろ
内戦のニュース報道の方がよっぽどエグいわ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 11:15:52

なにこれむずい

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 13:23:54

「パンチラ、レイプを想起させる絵があるので配信停止です」
「別に問題ないだろ
エロゲーの方がよっぽどエグいわ」

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 13:48:27

例えばZ区分のゲームやってない中学生なんて居るのか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 14:53:51

例えばエロゲーやってない中学生なんて居るのか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 14:54:51

いなくはないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 15:08:16

大学生でもエロゲはやらんって奴も多いだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 15:16:04

FPSみたいな殺人げーやらないってやつも結構いるし

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 15:17:13

ファミコンのマリオでクリボー踏んづけてるのを親に目撃されて取り上げられた俺が言うんだ間違いない

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 16:34:04

はいはいNGIDNGID

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 17:04:13

> ｗwww

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 17:27:38

クリボーの形状が卑猥だったのですね。わかります。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 22:16:16

ＳＥＸしたことない高校生なんているのか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 05:04:23

ＸＮＡはDarkBasicなんかと比べて、実行速度はかなり速い？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 06:48:26

NOW LOADING...

回答者が現れるまでお待ちください

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 11:15:04

>>777
俺が童貞をすてたのは23の時

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 13:05:06

XNA使ってる奴で童貞なんているのか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 13:13:48

XNA使ってる処女とSEXNAしたいんですがどうすればいいんでしょうか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 13:14:55

よんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 14:21:04

ＳＥＸＮＡワラタｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 23:10:55

こんにちは。
XNAとC#を使って３Dゲームをこれから作ろうと思っています。

今の段階で３Dゲームのモデリングやアニメーションを作ることはできます。

質問したいのは
３Dゲームで必要な「当たり判定」「体力ゲージの作り方」「相手の背後に移動するやり方」など
詳しく載っている解説書を探しています。
主には格闘ゲームを作ろうと思っています。

おすすめの参考書を教えて下さい。
お願いします。