【Xbox360】 XNA Game Studio その9 【C#】

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/15(月) 06:15:53

XNAデベロッパーセンター
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/xna/default.aspx

XNA Japan Team Blog
http://blogs.msdn.com/xnajapan/default.aspx

ひにけにXNA
http://blogs.msdn.com/ito/default.aspx

XNA Creators Club Online(英語)
http://creators.xna.com/

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226020038/

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 23:48:00

>>425
俺はがんばってクソゲつくるぜ
80MSPで100本目標

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 00:45:25

ム板の連中もちゃんと作ってそうだよな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 17:11:49

いろいろ考えてみたんだが、400MSP上限ってのが本気でネックなんだけど。それも深刻な。
この制限がある限り、1000円や1500円で回してる同人ソフトとの同時展開が絶対に不可能。
Xboxなら半額ですとかわけわからんだろ。Windows版買ったやつ怒るわ。

どっちか切り捨てるしかなくて、現状切るのはXboxのほうだ。
だって即売会やショップで実物売るほうが楽しいんだぜ？他の作者やユーザーとの交流の面もあるし。

そうなると、コード資産の乏しいC#で作る意味も消滅してしまう。

マジなんとかなんない？ガラパゴスをガラパゴスのままにしておきたいならどうでもいいけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 17:15:57

>>428
夢見るなよ。
同人ゲーの相場から見れば800MSPでも安い、400MSPだったら中々の破格。
でも、Xbox360の相場、つまるところXBLAでの価格との競合で考えると、高く見える。
800MSPだの1200MSPだのにしたところで誰が買うんだよ。
市場をちゃんと見ろよ。
ガラパゴスなのは日本の同人市場のほうだろ。
PC市場で考えても、同人ゲーをSteamで1500円で出したところで、誰が買うんだよ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 18:02:01

ガラパゴス厨ｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 18:07:52

パッケージとオンラインで同じ値段の方が怒ると思うんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 18:10:59

同人ならパッケージにしたって、コストはしれてるだろ。
流通の取り分とかないんだから。

高い金で売れない->コミケで売ったほうがまし。

こんな感じな話になって、誰も参入しない。
って方が、よっぽどユーザーにとって不利益かと思うけど。

クソゲーを高い金で買わされてもたまらんけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 19:06:09

時間制限版として体験版が遊べる点

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 19:16:43

アホはほっとこう

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 20:28:49

普通に考えて値段は市場が決めればいいんだよ
MSが率先してダンピングする意味はない
下痢痔をフルプライスで販売するなら
俺のゲームもフルプライスで売らせてほしいぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 20:54:15

どうせ萌えキャラで媚びるしか脳がないんだろお前ら

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 21:36:56

今作ってる俺のクソゲは萌え要素皆無だぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 22:18:30

そう、まずはクソゲからだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 23:30:02

＞いろいろ考えてみたんだが、400MSP上限ってのが本気でネックなんだけど。それも深刻な。
＞この制限がある限り、1000円や1500円で回してる同人ソフトとの同時展開が絶対に不可能。
＞Xboxなら半額ですとかわけわからんだろ。Windows版買ったやつ怒るわ。

これは致命的だろ
ひげねこ何とかしろよ
自分さえ良ければいいと思ってるなら別にいいけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 23:41:29

80MSPとか安い設定ができるのはうれしいけど、高い設定ができてもいいのにね

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 00:42:17

前編、後編にすればいいだけでは

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 00:45:11

前編、後編にして売れるためには、また違ったノウハウや苦労がいる。
メジャーか売れたものの続編でもないと、苦労するだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 00:55:06

意味不明

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 00:56:59

インディーズゲームって自動バージョンアップが出来るのが強みじゃね？
Xbox360でプロット版垂れ流し→購入ユーザーによる調整→Windowsで完全版パッケージ販売
こういう流れで同人やれば結構魅力的な土壌な気がした。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 00:57:36

お試しが８分固定だから短いと終わっちゃうな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 02:32:57

別にWinと360インディーズで同時展開する必要はないんでは…
360持ってる連中が、必ずしもWinで同人ゲー買う連中とは限らんし、自分らのゲームをプレイしてくれる人等の裾野を広げるって意味では360インディーズはある程度の価値はある。
360のインディーズで買ってくれた、もしくは試してくれた人が、次のWin版の購入者になる可能性だってあるんだし。
それに、顰蹙買うのを分かってて同時展開考えるとか、アホだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 03:07:05

360ってどれくらい普及してるんだろ……
俺のまわり誰も持ってなくて不安になる

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 03:12:38

逆にオレのまわりはだれもWiiとPS3もってないんだよなー(--;
DSはさすがにみんな持ってるが・・・・

Winと360での同時展開なんて考えてもいなかったな、Win向けにだせればそれでいいと思っていた・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 06:41:14

ＤＳ持ってるのなんて女だけだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 09:40:33

＞Xboxなら半額ですとかわけわからんだろ。Windows版買ったやつ怒るわ。

誰がなぜ怒るｗ　Xbox持ってる奴が特するだけであって、
Windows持ってる奴が損するわけではない。

ただ、Windows版の価格が割高に見えてしまったら、
それはちょっと痛いだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 10:17:19

Liveで日本から一番初めに登録されたゲームが配布停止処分？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 10:35:43

>>431
委託販売なんだからパッケージ分安くなるなんて事はまずない
３割以上もってかれるんだからな
パッケージ売りできる委託販売ならもっと高くなる

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 10:41:58

委託の店取り分とプレス費除いて、客が現物持てないデメリット分辺り考慮すると
半額ぐらいならそんな文句も出ないと思うけどな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 10:57:10

売り上げ気にするほどの物を作ってからほざけよカスどもｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 11:08:15

アホ
同人でそれなりに売れてる奴が入って来ることはねーだろって話だぞｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 11:34:17

パズル出してるエロゲメーカーはあるけどな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 13:27:56

あれはどう考えても余興だろ。２作目出すまでには至らないね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 16:46:19

>>428の作った同人ゲー、1本しか売れてないぞw

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 16:54:28

ソースは？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 17:27:47

同人で先に売ってから、ちょっと古くなったらＸＢＯＸ３６０で出せばいいんじゃない？

というか、はやくＲＰＧツクールのデータ、ＸＮＡで吐き出せるようにしてくれ。
過去のもの全部そのままコンバートして売ってやるから。
アクションツクールが対応してて、もう作品が販売されてるのがもどかしい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 17:39:19

邪魔だからゴミをアップロードするのはやめてほしい
Gの価値、評価を下げ、インフラを圧迫するだけだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 17:40:46

2000ならコンバータ作れそうだけどVXやXPはRGSSの兼ね合いで無理なんじゃないかなぁ。
IronRubyがXBOX360のCLR上で動くんなら話は別だけど。

アクツクは現段階のVerだとピアレビュー通らないらしいよ。エンターブレインが用意した
カスタイマイズバージョン使ってるらしい。
ソースはアクツク製シューティング作った中の人。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 17:46:12

ttp://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000027062008&cp=2
＞■新バージョンは「Ｘｂｏｘ３６０」に対応

これでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 18:02:18

.NET reflectorのあるC#で公開は無理
レビューもccgameファイルを介さずにやってくれなきゃヤダ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 18:25:52

ウンコ料理のレシピなんぞ誰も知りたくない

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 18:28:04

>>461
DL販売のカオスっぷりがそのまんまだw冗談抜きでゴミも売られてて凄い。案の定DL数0とかだけどなw

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 18:28:32

>>464
それは、箱にDLしたファイルをreflectorでdisできるということか！
･･･そうなの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 18:42:56

xna使ってるなら、自分でccgame作って試してみればいいじゃない。

って今やってみた。ヘッダみたらアーカイブ形式わかったし普通にEXE取り出して
reflectorに読ませられた。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 19:13:29

?
既に>>276に書いてあるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 20:08:15

>>461
> 邪魔だからゴミをアップロードするのはやめてほしい
> Gの価値、評価を下げ、インフラを圧迫するだけだ

クレクレ会員には当然ゴミゲーやクソゲーをアップロードする権利も含まれていると解釈しているが

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 21:41:31

日本で初めてピアレビューを通過したクレッシェンドシンフォニーの作者である
こびとスタジオ氏にお話しを伺いました。
http://creators.xna.com/ja-jp/spotlight/CrescendoSymphony

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 22:23:10

>>469
わざわざそんなことしなくてのOK

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 00:16:29

>>464
同意
どうせデバッグも適当にしかしないんだから
ccgame介せずにお試し版と同じ制限でレビューさせろよ
MSP払わずにゲームを恒久的にプレイできる意味もわからん

http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/bb464158(XNAGameStudio.20).aspx
>ソースコードやソースアセットは付属していません。

大嘘つくな糞カス
>>468の言うように普通に解凍して逆アセンブルしてソースは読めるし
xnbも付属してるわボケ
今のレビューシステムはセキュリティ脆弱だらけ
もっと声を上げていかないと食い物にされるぞ

性規制されるような作者には無理だろうがなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 00:18:42

そもそもパンチラ、レイプを想起させるゲームがレビュー通る時点で無意味なわけだがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 00:22:51

Reflectorは、まあしょうがないよ。
MSの商用ソフト(Expression Studioとか)ですら読めちゃうし。
勉強になってありがたい話だけど、まあ、だから俺らのクソソースなんて
それに比べればヘみたいなもんだから気にするほどのもんじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 00:51:36

パンチラのソフトを出そうと思う頭がおかしい

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 01:07:58

パンチラは許す

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 01:16:13

ソース公開と初めから決まってるなら良いけど
まともな奴はこんな事をしない
恩恵を受けうるのは朝鮮人みたいなキチガイ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 01:52:47

隠さなきゃいけないほどたいしたもん作ってないだろカスどもｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 03:04:34

そういう問題じゃないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 08:16:03

いや、悔しいが>>479には静かに同意ｗ　カスで悪かったな（；＾ω＾）

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 08:29:38

たいしたものならたいしたものなりに、粗末なら粗末なりに隠したいものだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 08:46:08

確かに粗珍は見られたら恥ずかしい

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 13:41:24

見せるものが無いことが恥ずかしい

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 14:49:23

値付けの問題だけど、結局さ、いくらで売るかくらい自分で決めさせてくれよってことなんだよ。
80だの240だの勝手に段付けされてるのもそう。すげー気に入らん。
100円で売るか、98円でちょっとお買い得感出すかｗみたいなのも売り手の裁量のうちじゃないの本来？
商売の楽しみというのをぜんぜんわかってないわ。

あと、同人ソフトだけでなく、フリーソフトが配布できない問題も同根だよね。
1500円で売ることも無料で配布することもできない。
こんなんじゃ「インディーゲーム」の幅広い領域をカバーできないよ。制作者のオプションを意味もなく減らすだけ。

このあたり、フォーラムを読んでもインディーゲームのサブセットだのそういう話になってるけど。

ゲーム制作環境としてはクロスプラットフォームなんだが、
肝心の値段のところがクロスプラットフォームじゃないんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 14:54:41

>>447
> 360ってどれくらい普及してるんだろ……

国内で100万台、世界で3000万台だそうだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 14:57:42

フリーじゃMSの取り分がないからそんなもんは弾いていい。
慈善事業じゃないからな。
だから最低限の取り分を確保する意味で下は決められてもいい。
（といってもほとんど赤字だろうが）
だが上は決めて欲しくない。決める意味が分からない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 14:58:27

>>485
MSPの関係でそうなってるんだろ
企業も800や１200で統一されてるし

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 15:03:24

ま、しかし高い値をつけたい場合は分割で売ればいいんだから
そう考えれば特に問題ないじゃない。そうだそうだ。問題ない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 15:05:25

MSの取り分ってどれぐらいなの？
量販店でMSPが割引されてるから少なくとも80MSPで売って120円入ってくるなんてことは無いんだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 15:05:44

今回の価格改定は、海外で半年運営した上での決定なんだよね？
こう決まった経緯というか、資料見てみたいもんだね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 15:08:26

いや、しかしどうだろう、無意味に小分けにしてスペースを独占して
わざと目立たせようとするような小ざかしい手段にでる輩が出てくるのではないか。

いやいやまてよ、そんな奴はピアレビューを通るまい。

うむ、そうかそうか、いろいろ考えてみても、なかなか良くできてるじゃないか！
MicroSoftマンセー！

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 15:08:38

>>458
> >>428の作った同人ゲー、1本しか売れてないぞw

ばかめ。4桁売れてるわｗ
どうもXBLIGも4桁が上限みたいだから悩んでるんだよマジで。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 15:28:28

>>493
2chだし話半分で聞いてるけど、同人系ニュースサイトが壊滅してる状況で
その数売れるということはかなりの老舗かな？
一番売れたので5000って話は聞いたことあるよ。ゲイツPいくらなのかは知らんが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 15:32:54

よしこれで値段は解決した。
しかしもう一点の問題が残っている。

それは先にも指摘された「ピアレビュー時のダウンロード数制限がかかっていないのではないか？」ということだ。

開発者も潜在的な顧客だ。
彼らは一般客よりゲームに対して関心が高い上に、調査目的という購入動機も加えて持っている。

私の感覚では同人市場は「作者同士の内輪の買い合い」がかなりの割合で存在するのではないかと感じている。
日本の同人市場はそのようにして内部でお金が回ることで活気が保たれているのではないだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 15:34:59

年間１万円払って糞の山を漁らなければならないのにさらに金かかるってどないやねん

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 15:52:10

>>493
>ばかめ。4桁売れてるわｗ
>ばかめ。4桁売れてるわｗ
>ばかめ。4桁売れてるわｗ
現実逃滑稽DANE☆

さっき見たら0本じゃんwww

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 15:52:14

君がどういう動機で加入しているのかは知らないが一万円は無料ゲームパスではないだろう。
作者には一円も入ってこないのだからな。
そしてピアレビューへの参加は任意である。
無料の開発ツールやインフラの使用料と考えるのが自然だ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 15:52:50

糞を買う客から年額取ってるのか

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 16:02:47

実際、私はピアレビューからいくつかのゲームをダウンロードしテストプレイをした。
正直、それだけで十分に遊べてしまった。
無論、それらのゲームに製品版を購入しようと思わせるだけの魅力がなかっただけなのかもしれない。
しかし、ピアレビューでプレイできなければ買ってみようと思っていたゲームもあったことは確かであり、
現実に、作者はこうして一人の顧客を失ったのである。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 16:28:20

>>497
度のゲームか教えてよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 16:59:09

>>497
何処で見れんの?
もしやxna clubに入れば見れるのか?

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 17:02:35

糞を買うために年額払う気はないが、
糞を撒き散らす準備が整ったら年額払うつもりだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 17:15:31

開発者の数＜＜＜一般の数、なんだから些末なことは気にするなよ
実際にゲームを提出している人も気にはしてないだろう

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 17:39:31

お前は永遠に提出しないからそれでいいのだろう
お前は気にしなくても俺は気にするのだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 17:51:51

考えられることとして

・一定数を越えた時点でいったんダウンロードできないようにする
その後、ある程度の日数で承認されなければ再度ダウンロードを開放する

・承認されたらレビュー版は遊べなくなる仕組みにする
発禁になったものを起動できなくする技術があるのだから同様にできるはず

これで無駄な機会損失は防げるはずだ
頼んだぞひげねこ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 18:55:33

>>493
度のゲームか教えてよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 20:23:42

XNAってDirectXより簡単なの?
DirectXでゲーム作ってた人がXNAで作るとどのくらいにクォリティーのゲームが出来る？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 20:25:25

そんなことを聞いてる奴にはどちらにせよまともなものは作れない

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 20:58:53

>>509
んだね。APIの選択でゲームのクオリティが決まるとか思っちゃってるのは痛い

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 21:33:33

＞承認されたらレビュー版は遊べなくなる仕組みにする
だよね。

プレイテストのほうは期限があるからそれと同じようにすればいいんじゃないのと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 22:10:54

・・・コード丸見えなんだから再コンパイルされたら遊び放題だろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 22:19:42

アセットは？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 23:52:36

悪く言えば、ピアレビュー制ってのは金払って他人のデバッグを延々やらされるってことなんだよ
建前は開発者同士のコミュニティだが、無料MSPが配信できない時点でそんなものは崩れ去っているということに気付いていない
要するにただの金蔓なのさ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 23:58:28

訳：斜に構える俺カコイイ！

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 00:24:05

ひげねこ==504&515

名無しでうやむやにするのが特徴

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 00:34:31

日本語でok

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 02:33:13

>>517
むしろC言語でok

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 08:47:28

>>512
もうちょっとｋｗｓｋ

C#のソースコードのレベルまで丸見えってこと？
それとも、中間コードってこと？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 08:59:10

こんだけ上に情報でてても分からないバカってなんなの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 09:21:56

難読化くらいしろよ
xnaで出来るかはしらね

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 10:07:25

やってみた。
標準でついてくるおまけのDotfuscaterでだけど。
手作業で差し替えればいけるみたいだけど、XNAの呼び出しは
そのまま見えるからあまり意味はないかも。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 10:16:51

ゴミゲーのソースなんて誰も見ないからお前らは気にしなくてもいい

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 11:00:48

調べてもよく分からなかったのでここで質問させて下さい。

「XNA」って、なんて発音すれば良いんですか？

えっくすえぬえー
ざな
さな
きーな
きさな
ぺけな
ばつな

公式だと1みたいですけど、長いし、通っぽい人は実際なんて呼んでるのか教えて下さい

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 11:09:44

「んあ」
に決まってんだろ