【Xbox360】 XNA Game Studio その9 【C#】

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/15(月) 06:15:53

XNAデベロッパーセンター
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/xna/default.aspx

XNA Japan Team Blog
http://blogs.msdn.com/xnajapan/default.aspx

ひにけにXNA
http://blogs.msdn.com/ito/default.aspx

XNA Creators Club Online(英語)
http://creators.xna.com/

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226020038/

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 09:14:49

>>141
勝手にはできない。
メンバー登録して会員費払ってる人間の審査を一定数パスしなきゃ発売できない。
ただし審査といっても、単に「暴力度」「お色気度」などの項目のレベル数を測るだけであって、
暴力度がMAXだから発売できない、というものではない。
ゲームの特色が数値化されるというだけ。それが一定人数たまればクリア。

MSは一切タッチせず責任も取らないといっているが、発売後にクレームなどが多く寄せられれば
007並の遠隔操作で配信されたゲームはすべて起動できないような処置がなされる。
あとはポリスにワッカをはめられる覚悟があればご自由に。

これが俺の今のところの解釈。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 11:49:13

ついに来たなー

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 12:57:40

提出できるようになってるじゃん！
公式もはよアナウンスしろよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 13:26:41

>>142
＞会員費払ってる人間の審査

これってユーザーってかCC館員のおれら？
それとも審査員となる別の人間がいるのかの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 13:27:12

http://creators.xna.com/ja-JP/news/cco_japan_open
新公式で「ゲームの受付を開始いたします」と言っている。
もうデベロッパーセンターは公式としての役目は終えているでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 13:57:37

http://forums.xna.com/forums/default.aspx?GroupID=16
このスレも終わった
残る奴はクレクレ君とMSアンチなんだから、マ板に移転しようぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 15:27:44

>>141
FAQに該当項目あったわ。

Xbox LIVE アーケードなどで既に公開されているゲームを真似たものを作成して公開することはできますか？

Xbox LIVE コミュニティーゲームは、ゲームに含まれるすべての権利をそのゲームの作者が保有している必要があります。これらの権利を保有していない場合、もしくは、権利関係に疑問がある場合は、ゲームを提出しないでください。

http://creators.xna.com/ja-JP/faq

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 15:54:30

ロイヤルティーもらうなら、米国の納税者識別番号（TIN）を取得した方がいいみたいだな。
それが無いと、本来取られないはずの米国税で30%引かれちまう。

あと、売れるゲームを作ったら、「おすすめゲーム」登録で宣伝してやったぞって、マイクロソフト様がプロモーション調整比率でピンハネしてくれるそうです。
　
まー、しばらく完成する予定のない俺には、縁のない話だが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 17:51:36

X　N　A　は　じ　ま　っ　た　な

ずっとネットやろうぜ2.0だと思ってたわ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 20:24:24

>>149
http://creators.xna.com/ja-JP/faq
>ロイヤルティーの支払いに関する個人情報を入力する際に、事前に準備をしておくことはありますか？

適切な手続きをしてくださいと言われても具体的に何をすればいいのやら・・・
直訳じゃなくてちゃんと日本人の言葉で情報まとめてくんないかなぁ
訳してないところばっかりだし、販売価格変更のことも書いてないし、情報古いの？

ていうか、ロイヤルティー30%＋(プロモーション？%)＋(米国税30%)＋日本税？%が引かれるってどんだけなの・・・
雀の涙も残らない・・・
プロモーション定率にいたっては数字すら書かれてない、なんというピンハネ・・・
で、全然売れないから販売価格変更して80MSP、240MSP、400MSPにしたんでしょ？

・・・XNAｵﾜﾀ＼(^o^)／

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 20:28:58

取れるところからは徹底的に搾取する精神がほんと酷いな

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 20:39:41

>で、全然売れないから販売価格変更して80MSP、240MSP、400MSPにしたんでしょ？

なにそれ初めて聞いた
200　400　800　と聞いてたし、そう書いてあるが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 20:41:12

この調子じゃぁ国内XNAはあんまもりあがりそうにないな

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 20:45:21

Games can be sold at 80, 240, or 400 Microsoft Points. Only games 50 MB and under can be priced at 80 Microsoft Points.

うわぁ、、マジじゃん。
こんなんでどうやってペイできんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 20:53:07

80円て。どんなワゴンセールだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 20:55:23

これはもうだめかもわからんね
つか
iphoneででも作ったほうがマシだなマジで・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 21:00:38

>>156
120円じゃ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 21:01:54

円換算だと約120円、360円、600円くらいですかね

100個売れたとして、120 * 100 * 0.7 = 8400円
そこから日本税、場合によってプロモーション比率、米国税、諸々引かれて五ｓ

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 21:08:49

あ！そうだ！
400MSP＝600円に価格設定して
なんやかんやで100万ダウンロードさせれば、500万円くらいは稼げる！！
やった！！

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 21:16:21

プロモ費用をまぁ、なしと考えると
MSP≒収入　ぐらいに考えていんじゃね。

１万を400MSPでうれたら400万ぐらい。

しかしMSが場代+プロモ費用をとるってのが
ちとボリすぎなきがするなぁ。

そんならコミケでいいじゃん。ってなるから
参入者がふえなくねーか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 21:28:36

箱は国内だったら商業でも数千とかザラじゃね？
同人ゲーがいくら世界相手でも1万とかいくのかいな。
相当無理があるだろこれ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 21:50:35

あまりMSさんをいぢめると、XNA投げちゃうぞ。

**sage** · 2009/07/24(金) 22:02:55

ピンはね率はiPhoneと一緒だね。
ただ、ユーザー数が違うから儲けるのは難しそう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 22:05:06

８０にするならいっそのこと無料にせいや

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 10:37:03

前に全方位シューティングのアイデアとかいうので変なGIFアニメうｐした者です。↓
http://dl8.getuploader.com/g/7%7CNEETarou/3/Unti.gif

Liveアーケードで全方位シューティング探したら一杯ありました。
それと、アーケードじゃないんですが
普通の箱ソフトでMonster Madness： Battｌe for Sudurbiaってタイトルがあるんですけど
そのゲームのキャラクターの操作方法が殆ど俺が考えてたのと同じでした。
自機が人型でスティックを倒しただけじゃ攻撃できなくて
攻撃ボタンを押せば(トリガー)弾が出るという仕様で振動もする
更にご丁寧にスティック押し込みでブースト(に当たる効果)までしました。
ゲームはマケプレのデモでプレイしました。
俺はこの状態で普通の縦シュー横シューを作りたいと思っていました。
ただそれだけがやりたかっただけなんで一からゲームを作るんじゃなくて
すでにあるゲームを改造すれば簡単に実現出来そうな気がするのですが。
絶対面白いものになると思うのですがジャンルで表すと
ハイスピードロボット弾幕系全方位シューティングって感じなんですが。
やっぱり実現しないとこの作りたいやってみたいって気持ちは消えないものなんですか？

それと、スクエニが０Daysなんたら～っていう全方位シューティング発表しましたね。

あと、これは全然違う話なんですが
自分で狙いを定めて銃を撃つFPS用箱○コントローラーっていうのも考えたんですが↓
http://dl8.getuploader.com/g/7%7CNEETarou/4/Untitled-1.gif
ナタル発表で死亡

自分の思考力が浅はかなのは十分思い知りましたので
ここいらで思考の世界からはおさらばしたいです。
最後にこのスレに書き込ませてもらいました。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 10:43:39

とりあえず病院で診てもらったほうがいいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 11:00:24

>>167
済みませんでした。
日本でのインディーズゲームの開始には一ユーザーとしてとても期待しています。
日本は同人ソフトとか凄いですから頑張って下さい。
応援しています。
なんか規制解除されてて書き込めてしまった；
相当前から書き込もうと思って保存しておいたままだったレスなんですけど
本当、済みませんでした；

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 11:04:38

流れが読めないんだが

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 11:36:14

流れてないからな

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 11:49:03

作れないけどこのアイデア俺が最初に考えたから
マネすんなよ～って言いたいんだろ

iPhoneスレにもいたねこういうの

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 12:25:42

なんでも自国が起源だと主張する某国の人間なんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 13:50:41

ネトウヨ氏ね

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 15:57:30

何もできない無能はほうっておいて俺らはゲーム作ろうぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 16:33:13

おっと、XNATodayの悪口はそこまでだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 16:41:10

ZuneHDは3D使えるんかなってかXNAゲーム動くのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 16:47:07

>>162
ただ、最安値ジュース1缶で考えるとどうだ？
あるいわ、ゲーセンで1ゲーム
気軽に買う人は出そうだが
もちろんソフトの出来にもよるが

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 16:56:22

とりあえず、今日のラウンドテーブルのまとめ

プロモーション費用の10～30%って話はない。
納税者番号とかちゃんとすれば、海外で税金は取られない
売り上げ*70%の収入は確定。
そっから、日本の税務署にお金を納めてね。

80MSPで10000本売れたときの試算

80*1.5*0.7*10000=84万円

これをどう見るかだな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 17:58:10

１００００本売れるわけがない

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 18:01:18

>>179
糞ゲーハンターが1万人いたらどうだろう？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 18:01:21

>>177
わざわざ「ブォーーーーーーーン」を立ち上げてテトリスやろうと思う？

そういうこと。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 18:03:10

コミケで島買いするようなのが10000人いればなんとか

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 19:05:30

楽観的なドリーマーばっかだな。
10ヶ国＞＞＞Xbox360人口＞＞＞LIVE人口＞＞＞コミケで島買いするようなの＞＞＞糞ゲーハンター＞＞＞クソゲーに金払ってHDDを汚したい人
これで1万人もいるの？ｗｗｗ

据え置き機で「ゲーセンで1ゲーム気軽に買う人」とか馬鹿じゃないの？ｗ
有料携帯アプリと全く同列の扱いなんだよｗ

ランキングTOP10入りするKoduでさえどれくらい売れてるかわかってんの？
寝言は寝て言え馬鹿ども。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 19:08:43

この状況じゃ少しでも回収しようと思うなら海外狙わないと話にならんよ
国内でたかだか80～400MSPとは言え、
同人ゲーに金払う箱○限定のユーザーなんて1万人いねぇって
一桁数え間違えてる

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 19:21:41

そもそもLIVE人口がいないだろ。
ネットに繋いでる箱ユーザーなんか会った事ねーぞ。
いてもクラブ会員で、ピアレビューでゲーム遊べるから買う必要は無い。

破綻してるだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 19:21:46

最初から11月ぐらいまでなら、800MSPをつけれるっぽいぞ。

それなら1000本ぐらいで、８０万。

まぁ、付けていいクオリティのものが出るのかは知らんが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 19:24:29

おまえらのセンスじゃ海外には通用せんけどな

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 19:25:46

とらぬたぬきの皮算用

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 19:35:20

>>178
＞納税者番号とかちゃんとすれば
税務周りが何していいかさっぱり分からないんだけど、
ラウンドテーブルで説明とか無かったんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 19:46:44

>>185
俺の周りはネットにつなぐどころかゴールドメンバーしかいない訳だがｗ
まぁ実質ユーザーの3割もゴールドメンバーがいれば御の字だろうからそこは問題にならん
DLCゲーに関してはBF1943の盛り上がりなんかもあるしな
まぁ同人とは話がまったく別だが

ということでお前の話は幾らなんでも局所的すぎ
ただ闇雲にアンチになりたいだけならゲハでも行ってた方がいいぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 19:50:54

>>198
そこらへんは、色々説明されたけど長くてよくわかんね。
まぁ、がんばれ！

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 20:03:11

>>178
> プロモーション費用の10～30%って話はない
これはどういうこと？
プロモーション費用は差し引かれないの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 20:09:40

>>192
差っ引かれるのは、ないです。と明言してた。

一本売れると70％は自分のもの。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 20:55:48

30%引かれてるじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 22:37:31

PCゲーで自由に値段つけて売ったほうが利益出せるんじゃないかな？
ベクターで3000円超える同人ロリコンRPGが10000以上ヒットしてパッケージ化もされたからね
しかも1人で製作したみたいだし

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 22:45:14

日射しの中のリアルって何本売れたんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 22:47:03

なんだなんだ、急に宣伝スレになったのか

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/26(日) 21:30:04

XNAで作られたソフト動かすのに、
XNA Framework
.NET Framework
以外に必要なものってありますか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/26(日) 21:33:18

それを動かすパソコン
それを置くちゃぶ台
それを置く家
それを買う金
それを作る造幣局
それを設置する国
それを定義する国連
etc.

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/26(日) 21:38:43

>>198
ないはず
てかXNAｱﾌﾟﾘを発行するときに、必須コンポーネントの一覧が見られる

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/26(日) 23:20:53

くいっくあんすにしとけばかってにいんすとしてくれるんでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/26(日) 23:47:03

クイックワンスはダウンロードするサイトがいるけどな
MIMEの設定しとけばいくつかのブラウザでは使えるだろう

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/27(月) 13:07:27

今週のこち亀、XNAインディーズかと思ったw

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/27(月) 19:22:36

おまえらストレージの例外処理どうやってる？
http://d.hatena.ne.jp/XELF/20090725/1248512068
保存中に抜き差しされたり、オートセーブするときの保存先とかよ。

以前ひげねこに、ストレージ処理の定石サンプルを書いてくれると言われたんだが
完璧に忘れられてんな。
ゲーム製作の基本をしっかりな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/27(月) 21:16:17

>>183
> ランキングTOP10入りするKoduでさえどれくらい売れてるかわかってんの？

いくら売れてるか知りたい！　スマン教えてくれ＞＜

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/27(月) 22:51:04

Todayって、なんで頼んでもいないのに俺のブログやゲームを勝手に宣伝して広告費稼いでるん？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/27(月) 23:22:22

mixiでも宣伝必死だな

＞この8月11日よりいよいよ日本でも本格的にサービスがスタートする、
＞XboxLIVEインディーズゲームのトピです。
＞
＞公式サイト：
＞http://creators.xna.com/ja-JP/
＞
＞配信タイトル一覧：
＞http://catalog.xna.com/ja-JP/gamescatalog.aspx
＞
＞XNA Today　（日本最小のXNA専門情報サイト）
＞http://www.xna-today.jpn.org/

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 07:18:41

XNAでゲーム作ろうとしたら無理だった

http://firestorage.jp/download/79c9c79a1fcc76362735d322f47fcea0e392ca27

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 07:23:39

>>208
別にその環境でも作れるよ。
実行できないだけで。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 11:52:40

>>209
それを作れるとは言わん。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 12:04:56

何でさ。
リモートデバッグだってできるし、現に動作しない環境で360で動かしながらデバッガ使えてる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 12:26:01

CPUでできるよ。むちゃくちゃ重くなると思うけど
http://www.riemers.net/eng/Tutorials/XNA/Csharp/ShortTuts/Reference_device.php

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 12:51:32

>>183
少なくとも、毎月払いなんかもある有料携帯アプリとは全く別の扱いだな
最安100円くらいなら、何となく出せるだろう

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 13:02:14

>>213
MSPを100円分だけチャージってのが出来ない訳だが

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 13:28:23

携帯アプリやiphoneアプリってのは、常に携帯されているからこそ
暇つぶしのためにジュース感覚で100円アプリを買うユーザーがいる。
そんなときに超大作ゲームを求める人はいない。
手軽な価格でその値段相応のゲームを求める。
だから100円程度のゲームを製作してもビジネスになる。

一方、100円程度のゲームを買うため/遊ぶために
「ブォオオーーーーーーーン」機をわざわざ立ち上げる人がいるとは思えないし
「ブォオオーーーーーーーーーーン」機を立ち上げてる人間がアドレナリン分泌させてる状態で
100円程度のショボいゲームを買いたい/遊びたいとも思わないだろう。

「ブォオオオーーーーーーーーーーーーーン」機で遊んでもらえる/買ってもらえる
ようなゲームを作るためには、それなりのコストが必然的にかかってくる。
400MSPが上限では、それは無理。成り立たない。
モチベーションが沸かない。何の夢も見れない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 13:41:00

そういや1年ゴールドのセットのやつには200MSPついてたな。
あれの使い道によさそうｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 13:42:27

>>215
最近の機種さわったことないのか
DVD回って無けりゃ静かだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 13:48:45

>>217
ユーザーはみんな最新機種をもってるのか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 13:50:06

>>217
あいてすんな

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 13:56:47

アイス取んな
に見えた

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 13:59:07

食った分は冷凍庫に補充しとけよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 14:04:36

>>219
理屈で反論してみてほしいな

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 14:06:30

どーでもいいから、XNAの話しようぜ。

http://catalog.xna.com/ja-JP/gamescatalog.aspx?gs=3

とりあえず、タイトルは増えてきたようす。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 14:10:11

なんだただのバカか

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 14:15:12

XNAゲームってHDDインスコだろ？
DVD回転しないんだからブオーンも糞もないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 14:16:24

>>224
初期型はファンの音もするけど、それでも>>215のような音にはならないよ。
君は本当に本体持ってるの？
もしかしてHDD持ってないからDVD回ってるところしか知らないのか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 14:19:50

ファンだけでも結構うるさいよ。
で論旨はそこじゃなくて「据え置き機」ってところね。
ちょっとした自虐ギャグだと思って流していいよそこは。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 14:24:55

Zuneもしらないのｋ・・・
ごめん、日本で売ってないハード持ち出してまじごめん

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 14:29:32

CPUファン音は全然うるさくないと思うけど、PCと同じくらいじゃないかな
にしても、400MSPが最高価格というのが気に食わない
アイマスのDLC1000MSPでさえ余裕で投入するやつがいるのに、
美少女同人ならば800MSPも高くないはずだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 14:31:13

今日のNGｳﾞｧｶ>>ID:5WLkVv0y

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 14:37:52

今日のゆとりちゃん>>ID:dvuAcj95

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 14:39:41

最低価格はダンピングや粗製濫造を防ぐためにあっていいと思う。
フリーゲームをMSがこんなインフラ負担して配布してやる意味はないしな。

だが最高価格を400にしてMS自らがダンピングしてどうするのか。
そこは市場に決めさせればいいのに。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 14:43:31

ID:5WLkVv0yはゲ開じゃなくてゲハでやれば？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 14:47:45

本人が軌道修正しようとしてくれてるんだから素直に乗ろうぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 15:24:42

ダンピングするなって線はまぁ、同意。

MSが800MSPはほぼ使われなかったから。と言っていたが
とはいえ、残したまま、240MSP、80MSPを導入すれば
よかったのじゃないかとは思う。

ただ、ネガティブになってだけいてもしょうがないので
他がいいなら、他で作るか、これで作りつつ、MSになんとかしろ！
っていう以外ない。モチベーションを下げるだけの発言は勘弁。

**204** · 2009/07/28(火) 15:54:00

>>205-235
唯一技術的な話題を振っている俺が完全にスルーされるとは・・・。
全員板違いで通報したからな。規制されろ。
マジで馬鹿しかいねぇな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 16:18:09

で、何処に報告したって？
規制議論には見つからなかったが
取りあえずリンク張っといてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 16:23:55

値段もプロダクトデザインの一つであり技術論である！

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/28(火) 21:24:04

書き込みが無い204は規制されちゃったんですね。わかります。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/29(水) 03:47:11

そもそも、本格的なことはフォーラムで聞いたほうがいいぞ。

こっちは、愚痴ったり、あっちで言えないこととかをいうガス抜きみたいな
空間のほうが健全だろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/29(水) 07:38:49

バカが仕切ろうとしなくてもいいぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/29(水) 08:20:36

日本語フォーラムは日本語で書けや！！！！