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2chでのゲーム製作を語るスレ 64kb

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0001名前は開発中のものです。2009/06/13(土) 20:17:12ID:BvDXch7+?PLT(25576)

2ちゃんねるの色々な場所で、色々なゲーム製作企画が進行している。
それらのスレを参考にしながら、2ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めるスレ。
主にギャルゲとかエロゲ中心、というわけでもない。
ウォッチ要素あり、嫌なら見るな、見るなら嫌がるな、察しろ。

前スレ
2chでのゲーム製作を語るスレ 63kb
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1242832855/
0568名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 05:50:45ID:621ASKh2
スルー耐性がなさすぎだろ

>>566
いや、フリゲでの話ね
0569名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 06:01:34ID:Sis1fLMv
無駄に敵をつくる必要はないって話だろ
商業のルールでやっていれば、矢面に立たされることもないだろうし、
万が一矢面に立たされても、ある程度の逃げ道が作れるからな

そもそも中学生だろうが学園生だろうが内容には関係ない物が多いだろ
0570名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 06:38:01ID:lqIKcUlN
>>567
それ見るとライター様の生態がわかって面白いな
夕方に寝て、深夜はアニメでも見てたんだろうか

ライター様っていうより、うんこ製造器だなw
0571名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 06:49:10ID:PlXmoVW8
うんこ製造機どころか、うんこそのもの
0572名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 06:54:57ID:8bVlakSD
じゃあ俺達はうんこに群がってるウジ虫orハエということか('A`)
0573名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 10:02:41ID:qFcNLcas
うんこ(゚д゚)ウマー
0574名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 10:26:54ID:mQb0vzX5
俺、製作スキルなんて全然かけらももってねーし、やった事も無いし、身につける気もねーけど、口出しだけはするぜ! 議論や批判大好きだぜ!

ってやつってどれくらい居るんだ?
挙手しやがれ

0575名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 11:05:47ID:RHL7Rawh
してください、だろ。口のきき方を知らんガキだな

0576名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 11:06:23ID:emYmhD5q
100万人ぐらいいるんじゃね?
世界規模にすると億単位いくだろ
0577名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 11:31:38ID:qSxJ0DL1
>>567 スマンが別人だ。俺はそんなに起きてれない。
     絵師さまは自己防衛(による妄想)が激しいのも、頭小怪しくみられる要因だと思う。
0578名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 11:59:03ID:emYmhD5q
>>577
たぶんお前が戦ってるのは絵師さまじゃないと思うよ・・・
0579名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 12:06:25ID:clc3zobS
このスレ、うんこくさいんですがなんとかなりませんか?
0580名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 12:08:25ID:RFZ5oqni
>>579
それはキミの臭いだよ
0581名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 12:20:17ID:mQb0vzX5
そんなお前らだけど、あいしてるぜ!
0582名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 12:28:51ID:qSxJ0DL1
おっきい男だなぁ
0583名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 12:59:40ID:Q7Uqu41l
絵師さま(笑)は右脳(笑)を使って感性(笑)だけを頼りに絵を描いてるから知能が低いんだろ
だから馬鹿だろうとゆとりだろうと池沼だろうと絵くらい描けるww
0584名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 13:19:07ID:9dk8254j
ドカタ=馬鹿でも低学歴でも池沼でもできる仕事。
やくざ=馬鹿でも低学歴でも池沼でもできる仕事。不要になったら切り捨てられる。
派遣=馬鹿でも低学歴でも池沼でもできる仕事。不要になったら切り捨てられる。
コンビニのバイト=馬鹿でも低学歴でも池沼でもできる仕事。不要になったら切り捨てられる。
タクシー運転手=馬鹿でも低学歴でも池沼でもできる仕事。不要になったら切り捨てられる。
絵師さま=馬鹿でも低学歴でも池沼でもできる仕事。不要になったら切り捨てられる。
0585名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 13:37:58ID:bR7sCa6/
>>584
お前の職歴紹介なんか誰も頼んでいない
0586名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 13:48:11ID:Q7Uqu41l
>>584
絵師さまだけは才能が無いとできないけどな
馬鹿でも低学歴でも池沼でも出来ることには変わりないが
0587名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 14:02:26ID:p1TU/p/W
お前らは東大漫研の恐ろしさを知らない
0588名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 14:13:40ID:RFZ5oqni
ドカタ=体力がない俺は本物のツルハシをはじめて持ってみたとき無理と思った。
やくざ=幼少のころ溺れた時、真っ先に水に飛び込んで救ってくれたのが背中に絵の描かかれたおじさんだった。
派遣=職種もさまざまだから良くわからん。
コンビニのバイト=コピー機に忘れた原稿を取っておいてくれてありがとう。
タクシー運転手=運転が下手な俺は二種持ってるだけで尊敬だ。
絵師さま=これ自体職業じゃないしな
0589名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 14:17:01ID:NdA/vDuj
俺が絵師様になろうとしたらペンタブとかどれ買えばいいんだよ
0590名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 14:20:20ID:RFZ5oqni
>>589
予算と使っている(また使う予定の)ソフトが判れば適当なものを紹介できるけど?
解像度が高いデッカイ絵の線描をフリーハンドでやるかどうかも一応教えて欲しい
0591名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 14:32:33ID:NdA/vDuj
予算は…まぁ最大で3万前後(当然安ければ嬉しい&コスパ的に考えてもうちょっと高いのがいいならそっちにするかも)
使うソフトはアカデミックで買ったPhotoshopかillustrator(どっちがいいんだろ?)

>解像度が高いデッカイ絵の線描をフリーハンドでやるかどうか
多分やらない
0592名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 14:42:03ID:RFZ5oqni
>>591
PainterやSAI使わないならこのあたりで十分かと
http://www.bestgate.net/tablet_wacom_bamboofuncte650w0.html
しかし使っているうちに欲は出てくるので、予算が3万円あるならここらあたりを買った方が良いと思う
http://www.bestgate.net/tablet_wacom_intuos3ptz630g0.html
http://www.bestgate.net/tablet_wacom_intuos3ptz930g0.html
0593名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 14:52:54ID:UDny0g90
Web上でHowToが豊富に転がってるのはフォトショのほうだな。
商用でもそんな感じだし、なんかそうなる理由があるんじゃないかな。
0594名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 14:54:39ID:NdA/vDuj
>>592
サンクス
Intuos4ってのもあったけどどう違うんだ?
それとその下の2つはサイズの違い?
サイズの違いならドロー系のソフト使うときとかに違いが出るのかな?
0595名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 15:03:04ID:NJDaIf9u
なんだ絵師様希望2号か?
また俺が育ててやろう
0596名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 15:04:21ID:RFZ5oqni
>>594
筆圧感知や分解能が関わるラスター系のペイントツールは大きいく、分解能高い方が
優位なことが多いけど、IllustraterやInkscapeのようなベクター系のドローツールは
その辺は全く関係ないし、マウスでもなんとかなるくらいだよ、基本がアンカーポイントを引っ張って
修正可能だからね、ただゲームの絵にはほとんど使わないけど

下の2つはサイズ違い、Intuos4は確かに性能は上がっているけどそれについてこれるソフトは
Painterくらいじゃないかと思うよ、他のソフトだと3と4であまり違いは出ないと思う
0597名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 15:11:08ID:NdA/vDuj
じゃあIntuos3で考えてみるかな
サイズってやっぱ大きい方がいいの?
0598名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 15:11:21ID:hCZ5F3Ip
フォトショとペインターの廉価版つきのバンブー買ったのに、
フリソのazdとpixiaに頼りきり……。

いや、楽なんで……。
0599名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 15:17:43ID:emYmhD5q
そろそろ絵師様のこと悪くいう奴も、絵師様見習いもスレ違いなんじゃねーのー・・・
0600名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 15:20:04ID:NJDaIf9u
俺は筆圧低いから3と4の書味にかなりの差を感じた
大きさは肘から先で描く人なら大きい方がいいと思うけど
手首から先だけで描く人なら持て余すぞ
誰か知り合いで持ってたら貸してもらうかヨドバシ池
0601名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 15:22:05ID:NdA/vDuj
>>600
じゃあ手首から先の俺は小さいのでいいか

>>599
スマン…って思ったけどID抽出してみたらお前も人のこと言えないじゃないかwwww
まぁスレチなことに代わりはないか
0602名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 15:26:29ID:RFZ5oqni
>>600
筆圧はドライバーでなんとでもなるからヨドバシや他人のを弄ってもイマイチ判りにくいよ
決定的なのは分解能、大き目の線画などでは大きな差が出るし、ドライバーの調整では
いかんともしがたい
>>601
ドライバーで使う感知範囲はカスタムができるし、ツールでも拡大縮小しながら作業はできるから
予算と場所に余裕があるなら大は小を兼ねるだよ
0603名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 15:34:14ID:NJDaIf9u
だから3は(4に比べて)軽い筆圧感知がラフすぎる
会社と個人で何個も触っての感想だから個体差では無いと思うよ
ドライバの調整ではどうにもならなかった

逆に筆圧強ければ全く問題ないと思うけどね
0604名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 15:37:43ID:9dk8254j
絵師さまは頭が悪いから人に教えられる事はペンタブの善し悪しくらいかww
0605名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 15:37:50ID:RFZ5oqni
>>603
ツールは何を使っていて、どんな作業してるんだろう?
どんなフェザータッチでも結局ツールが付いてこないだろ?

それに4は今年になってから出たばかり、それ以前から描いていた絵描きは皆
どんな細密な画風の人もそのラフすぎると言う筆圧感知を最高峰の機材として
使ってきたんだけどな、いままでどうやって描いてきたの?
0606名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 15:39:36ID:NJDaIf9u
我慢して使ってたよ
0607名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 15:43:22ID:NdA/vDuj
>>602
そうか、置き場所も考えなきゃいけないのか…
でもキーボードのければよっぽど大きくなけりゃ場所は空くか
価格差見てどっちのサイズにするか決めるかな

ペンタブさえあれば俺にも絵が描ける気がするんだよな
0608名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 15:45:55ID:qSxJ0DL1
ドカタ      = 俺のとーちゃんだよw
やくざ      = 俺のとーちゃんかも・・・謎。田舎の土木工事だしね。
派遣      = オタ斬りの加藤
コンビニバイト  = 俺のとーちゃんの友達が深夜応募に落ちたって。不況なんだね。
タクシー運転手= 大規模雇用の結果は・・・一体。
絵師さま     = いないと始まらない存在。
0609名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 16:24:14ID:xdRRNeSm
人気があるうちは我慢しておだててやるよ>絵師
0610名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 16:49:11ID:xgpke+Ss
絵師様絵師様うるさいな
高志がこのスレで暴れてるのか?
0611名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 17:17:20ID:621ASKh2
絵師様うぜえ
0612名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 17:26:16ID:0KLfv4fp
正直、絵師の才能がうらやましい
俺に絵のスキルがあれば自分専用オナネタを自給自足できるのに
0613名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 18:00:43ID:KZuYLhOE
エロシーンのテキスト書いてると興奮しないか?
そういう人間じゃないと絵を描いたとしてもオナネタとして利用出来ないぞ
0614名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 19:17:59ID:Q7Uqu41l
>>607
ペンタブは魔法の道具じゃねえぞ…
才能が無きゃ絵は描けない
才能があっても練習しなきゃ絵は描けない
0615名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 19:26:29ID:xCZHnz6d
あれ?なんだ絵師様(笑)スレと間違えて来ちゃったのか
0616名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 19:33:42ID:fWm0aCi7
>>614
そんなことはない
絵は誰でも描ける
正直ペンタブなんかわざわざ高いの買う必要ないよ
大中小ってあったら中を買っとけばおk
0617名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 19:39:25ID:p4/3u2Ul
ペンタブも慣れるまでに時間がかかるから。
慣れずに投げ出してしまうことが例として多いから、
最初は安物の投げ売りされてるペンタブを買ったほうがいいだろう
初心者は初心者らしく物にこだわるなってことだ。
ペンを使う要領で描けるだけマシと思え
0618名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 19:56:20ID:qFcNLcas
ペンで書けないものはペンタブを使っても書けないだろ常識的に考えて・・・
0619名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 20:03:46ID:RFZ5oqni
逆に初心者には予算が許す限り良い道具を揃えて欲しい
慣れてる人間は多少拙い道具でも騙し騙し使えるけど
初心者は道具の癖や引け目まで考えながら使うことは難しい

これは昔油彩を習った先生からも、CG初心者の頃基本を教えてくれた
北海道の某大手エロゲメーカーのグラフィッカーも共通して言っていた事
初心者はPCのスペックもオーバースペック気味の方がいい
0620名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 20:05:22ID:621ASKh2
photoshopを落とせばあとはペンタブくらいのもんだろ
ケチんなよな
0621名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 20:17:21ID:9dk8254j
フォトショ落とすって
絵師さまはフォトショすら買えないくらい貧乏なのかwww
ま、絵師さまってほとんどがワープアだし仕方ねえかww
0622名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 20:20:32ID:QvLYvhxq
なんか高志の口調完璧にわかるようになったわ

おまいさん河童の絵師じゃなくても絵師だったら誰でも良かったのな
0623名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 20:37:46ID:qCBYCOZr
買う必要のない物に金は払わん無駄無駄
0624名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 20:43:13ID:i+NpjuqC
誰でも出来ないのは音師ぐらいだな。
アレばかりはセンスと道のりが長すぎる
今すぐはじめようと思って出来ることじゃない。
0625名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 21:18:33ID:6n3uvUz9
ループ切り貼りから始めればおk>音師
メロディ流用とかしっかりやろうとすると難しいね
0626名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 21:19:35ID:xdRRNeSm
理論勉強すればある程度は簡単だぜ>音
パクってアレンジするだけだから
0627名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 21:54:27ID:9LV0xsOG
VIPに戦国時代を舞台にした企画のスレが立ってるな

歴史物は下手なライターは参加できそうにないから、
案外化けるかもしれん
0628名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 22:06:01ID:k/VGeN3m
今まで大小3作品に携わった絵描きだが、
さすがに完成させる器量のあるチームのグラフィッカーに上で言われる様な酷い人はいないと思う
絵師に限ったことじゃなく、傲慢だったり、扱い易さがどうこう言われるメンバーがいれば
よほど短編でないと完成しないんじゃないかな
0629名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 22:14:51ID:xgpke+Ss
自分が以前参加した企画は、現職のエロゲグラフィッカーがスタッフの1人で
彼は技術はもちろんのこと作業速度も問題なかったが、生活事情がアレだったらしく
ある時、追加で入ってきたスタッフの性別が若い女だと知れると
壮絶なナンパを始めて、それがきっかけで企画を崩壊させた事があった


だからこそ言える
絵描きは自重しろと
0630名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 22:31:45ID:k/VGeN3m
>>629
絵師だけが女スタッフにちょっかいだしたの?
察するに異性関係に日照りした人だった様だが
0631名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 22:34:40ID:4HXsqmcY
絵描きに限ったこっちゃ無いが、ネットで知り合っただけの見たことの無い異性にリアル恋心抱いてどうすんだよ……

ライタと絵師っていう役割的な信頼だったらありだと思うけどな
0632名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 22:40:10ID:xgpke+Ss
>>630
他のスタッフは女を優遇はしてたが、さすがにちょっかいは出してなかったなー
本アド聞く→携帯のアドレス聞く→番号を聞く→遊びに行かないか
と、どんどんエスカレートしていって、もうそれはひどいことに

でも、プロだけあって技術自体はすごい高い人だったんだよなぁ…
彩色で人物の影に紫入れたりとか、初めて見るようなこれぞっていう技を持ってた
あんまし当時の事を詳しく書くとまずいので、まぁこの辺で勘弁してくれ
0633名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 22:42:11ID:We3hAv5J
女が「しっかり働いたらデートしてあげる」とか言ってコントロールしてやればよかったのに
女アピールするようなやつにそんな心の余裕はないだろうが
0634名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 22:47:15ID:r6xyPrn5
>>631
ネットで知り合って結婚した俺はおかしいのかそうか
0635名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 22:53:14ID:4HXsqmcY
>>634
幸せそうで羨ましいお(  ^ω^)
0636名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 23:09:50ID:qFcNLcas
ネットで知り合ったのとネットで知り合っただけなのとは違うだろ常識的に考えて・・・
0637名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 23:10:00ID:6n3uvUz9
問題は出会いじゃなく過程だから、別におかしいとは思わんけど。
「ネットで知り合っただけの見たことの無い異性」と即結婚したのなら、
宇宙の法則が乱れたくらいは言う
0638名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 23:10:42ID:XQgu6XhE
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1246538816/
お前らどう思うよ
0639名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 23:16:16ID:PlXmoVW8
でっていう
0640名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 23:21:24ID:6n3uvUz9
そこの>>14だけ読んでみたけど特筆すべきものはなかった
別にくどさも感じないし下手でもない
これだけじゃ、特筆出来るほどの語彙力は見えないし、表現に感動できる所もない
2chに直で投下する文章としてはウザいけど、それは媒体次第だから仕方ないな
携帯からだと目疲れるだろうな
0641名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 23:24:45ID:BMguRIFk
>>629
それってただの精子脳野郎じゃん。まぁたまにそーいうの見るけど
会ったこともない相手になんでそこまで必死になれるのかわからん。
お前らネット上の女性にどんな幻想抱いてるんだと。
0642名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 23:40:07ID:qFcNLcas
>>640を見て興味を持ったんで見てみたが、概ね同感かな。
それよりも、なんか盛り上がってるみたいなんで見てくるwwww
0643名前は開発中のものです。2009/07/03(金) 02:10:07ID:ZMT0FjMb
いま2chにある企画で完成の見込みがある企画ってどれくらいあるの?
0644名前は開発中のものです。2009/07/03(金) 02:14:10ID:JfJaQCmv
土日スレにたくさん?
0645名前は開発中のものです。2009/07/03(金) 02:15:22ID:ZMT0FjMb
土日スレってどれ?
0646名前は開発中のものです。2009/07/03(金) 02:36:19ID:JfJaQCmv
おまえら土日までに一本ゲーム作るスレ11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1239120833/

すまん、冗談のつもりだった。まぁ、それでも動くものがたくさんあるよ!
0647名前は開発中のものです。2009/07/03(金) 03:09:21ID:BJKR6CE7
で、戦国エロゲとやらはどうなった?
0648名前は開発中のものです。2009/07/03(金) 03:10:56ID:bbz6YZdd
あの絵師様のすごいとこ?
0649名前は開発中のものです。2009/07/03(金) 03:12:03ID:BJKR6CE7
知らんが>>627のやつ
0650名前は開発中のものです。2009/07/03(金) 03:18:49ID:hR0g/UFu
最近、絵師にゃんが気になって仕方ないんだ……。
人の良さに惚れたので正直中身が男だろうと女だろうとどっちでもよかったんだが、
女子大生とわかったとき俺の中の何かが弾けた
0651名前は開発中のものです。2009/07/03(金) 03:35:44ID:JxRu7I+i
人が良くて女で大学生でってお前とじゃ釣りあわんわ。
ハイパーエリートたる俺様が貰ってやるから諦めろ
0652名前は開発中のものです。2009/07/03(金) 04:05:18ID:WRrXpFIi
戦国エロゲは企画書携えてまた明日立てるそうだ
0653名前は開発中のものです。2009/07/03(金) 04:21:08ID:bbz6YZdd
なるほど、戦国って俺が思ってたのと違うみたいだな。
しかし、夏だねぇ。夏休み来るのが楽しみだ。いろんな意味で。
0654名前は開発中のものです。2009/07/03(金) 07:02:01ID:z7C0ipMw
別荘のスレのwikiを上から見てけば完成しそうなのはわかるんじゃね
0655名前は開発中のものです。2009/07/03(金) 08:05:44ID:H5DPFsGO
弾けたとか貰うとか心底キモいヤツがいるんだな
0656名前は開発中のものです。2009/07/03(金) 09:10:20ID:nZ8z2KDy
まぁイイんじゃねぇの?
実際はクラスの片端にいた腐女子連中の一人のデブ女とかだろうし。
絵が上手くてビビったよ。
0657名前は開発中のものです。2009/07/03(金) 09:11:53ID:n9OfG8cL
全員ボサ髪でフレームが微妙に傾いだメガネかけてる
田舎から出てきたての冴えない男子、と決め付けていればそういうトラブルは無い

歌だの声やりたいんですが、とか言って沸いてくる変な女は
トリケラトプス拳で排除するように。
0658名前は開発中のものです。2009/07/03(金) 09:20:08ID:ym2i9pSr
>>655絵師にゃん乙
0659名前は開発中のものです。2009/07/03(金) 09:53:41ID:nZ8z2KDy
前半の意味がちょっとよくわからないんだけど・・・♂×♂??
0660名前は開発中のものです。2009/07/03(金) 11:00:55ID:iAZXZU+6
歌うたいたいとかいうやつは、完成してからまた来てねって言えばいい
0661名前は開発中のものです。2009/07/03(金) 20:03:06ID:wD6xGKbx
男の振りして参加してる女と、女の振りして参加してる男
一体どっちが多いのやら
まあ、自分の役割果たしてくれるならどっちでも一緒なんですけどね
0662名前は開発中のものです。2009/07/03(金) 20:10:02ID:Y/94bEZT
週末なのに、スレが少ない。寂しい
0663名前は開発中のものです。2009/07/03(金) 23:24:42ID:ZswC3Rif
綾波レイ
0664名前は開発中のものです。2009/07/03(金) 23:58:28ID:/7YZBUvr
最近LRS派が出しゃばりすぎててうざいわ
0665名前は開発中のものです。2009/07/04(土) 00:24:44ID:59/oM4Lz
LRSとかLASとかよくわかんねぇよ
0666名前は開発中のものです。2009/07/04(土) 00:25:47ID:xkbkzxqp
ぐぐったら判ったけどどうでも良過ぎたので明日には忘れてると思う
0667名前は開発中のものです。2009/07/04(土) 00:55:03ID:JecBEdsS
前かがみになると気持ちよくてつい長時間ってのはあるよ
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