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2chでのゲーム製作を語るスレ 64kb

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0001名前は開発中のものです。2009/06/13(土) 20:17:12ID:BvDXch7+?PLT(25576)

2ちゃんねるの色々な場所で、色々なゲーム製作企画が進行している。
それらのスレを参考にしながら、2ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めるスレ。
主にギャルゲとかエロゲ中心、というわけでもない。
ウォッチ要素あり、嫌なら見るな、見るなら嫌がるな、察しろ。

前スレ
2chでのゲーム製作を語るスレ 63kb
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1242832855/
0185名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 20:52:52ID:/um34JFR
とりあえず、素人がぱっと見、3秒違和感無く眺めれて、手が早くて逃げなきゃそれでいいや……
0186名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 20:53:08ID:/b9u+fp4
>>184
口論に勝つためには、絵も見ずにプライド「だけ」は高い絵師って判断するような
独善的な屑は一番不要だよ
0187名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 20:53:46ID:6i9/7YFp
>>181
感想を聞くために出してるのであって、批評家気取りに参考にもならない曖昧な指摘されるためじゃねーってことだろ
それに、お前の言うように気に食わない奴は離れていくんだからいいんじゃね?俺も趣味で絵を描くからそう思うよ

>>184
自分が指摘(笑)されたからってキチのふりして逃げんのやめろよwww
0188名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 20:57:27ID:W0bp148m
なんというか、お前らの言うことは色々もっともだと思うが
残念ながら製作スレで絵師に指摘してるやつは
大抵の場合は嫌がらせだけが目的だから、ここで真面目に議論しても意味がないんだ

仮に絵の知識が全くなくて、描かれた絵に違和感を感じなかったとしても
「デッサンがおかしい、輪郭が変」と一言レスすれば荒れる元になるから
あいつらはそれが目当てでやってるんだよ
0189名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 20:58:24ID:p32uZ81a
んでその前にこの流れはどこから始まったんだよ
0190名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 21:00:27ID:EN6i/CBy
>>178のつづき

おっさんA「ん?なんで俺はスタッフと話してるんだ?お前と話してても意味がない」

主催者側「そんなことを申されても・・・>>178が勝手に・・・」

おっさんB「いますぐ日曜画家を呼びたまへ」

主催者側「わたしでは役不足ですか?」

おっさんC「だからなんでお前が出てくるんだよお前がかいたんじゃないんだろ、日曜画家を連れてきなさい」

日曜画家「わたしならここにいます、展示会に来てくれたお客さんからご意見ご感想がほしいと思い、
 こうして聞いて回っています」

おっさんA「おかしいと指摘されたらデッサンを勉強し直せ
    服全部脱がせて体のパーツ全部ばらばらにして組み立て直せ」

日曜画家「わかりました、ご指摘ありがとうございます」

おっさんB「・・・それと」

日曜画家「・・・はい・・・」

おっさんC「その無能なスタッフは今すぐ外せ、あなたを停滞させる疫病神だぞ」

日曜画家「わかりました」

おっさんABC「私達はあなたの将来成長を強く祈ってる」

日曜画家「ありがとうございます、次の展示会には是非私の成長した絵を見に来てください」
0191名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 21:02:47ID:6i9/7YFp
>>190
お前面白いなwお前のレスがちょっとだけ好きになったわwww
0192名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 21:03:41ID:/b9u+fp4
>>190
こうんなところまで創造性が欠如しまくって他人のふんどしかよ
0193名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 21:07:23ID:UFdQVyBm
じゃあさ曖昧な指摘されたくないやつは
最初からそう明言しておけばオッケじゃね?
曖昧なのでも指摘欲しい絵描きだっているだろうし
0194名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 21:10:56ID:/b9u+fp4
>>193
何もやらない屑は役に立たないから黙ってれば良いんだよ
絵の批評がやりたきゃ脳板にでも行けよ
0195名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 21:14:25ID:EN6i/CBy
>>194
批評されたくないってのは気持ちはわかるが、数多の絵がそこらにある中無理な話だろ
家庭用ゲームや週間少年ジャンプでも面白いつまらないって友達同士で批評しないか?
それとも友達いないのか?

指摘されてどこがバランス壊れてるかわからない考えないようじゃ中学生にも勝てないぞっと
小学生まで許される世界なんだよ・・・ああ、小 学 生 だ か ら し か た な い ってな
0196名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 21:15:05ID:D2B3qGqr
脳板ってなんだよ
0197名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 21:15:56ID:lMN3isDz
おいおいw
さすがにぐぐって判断しろ
0198名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 21:17:29ID:D2B3qGqr
いや、そんな知っているのが前提で話されても困るわ
0199名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 21:17:59ID:/b9u+fp4
屑は検索も出来ないんだよ、IDを変えて他人を装い叩きまくるなくらいしか出来ないんだよな
0200名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 21:18:18ID:TKUpRZRm
ちやほやしてもらいたいだけのカス絵描きが暴れてるようだなw
2ch以外の場所に行けよ
他に行く場所ないんですか?

批判だろうが、相手してもらえるだけ感謝しな
0201名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 21:19:33ID:p32uZ81a
同人ノウハウだろ
俺が20秒かけてググった結果から導き出した結論

念のため言っておくがググるのに20秒じゃなくてググってから導き出すまでに20秒だからな?
0202名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 21:19:58ID:/b9u+fp4
>>198
IDを変えて語るスレ住民を装い叩きまくる方がずっと他人が困るだろうな
お前一人がググるのが面倒なのとは訳が違って
0203名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 21:21:24ID:/b9u+fp4
>>200
ちやほやなんかしなくていいからゲーム作ってるところに
横槍入れて邪魔しないでくれるかな?
0204名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 21:21:55ID:D2B3qGqr
>>201
俺もググって把握したけど、同人ノウハウ板も知らないのかよおいおいwみたいなノリについて行けなかった
0205名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 21:22:15ID:t9dvsFGQ
一枚一枚曖昧な指摘受けて、それをもとに描き直しながら絵を描いていったら
とてもじゃないけど作業進まないと思うの

そういうスキルアップをしたいor自分の絵に自信が持てないなら
最初からゲーム制作に関わんない方がいいし、そういった人は最初から断るべき

個人の好みを独善で押し付けるものがほとんどの曖昧な指摘なんて
最初から気にせず突っ走れるくらいのタフさがないと途中で脱落しちゃうでしょ
つっても、的確な指摘(指の本数おかしいとか、設定と絵が矛盾してるとか)
まで無視するならそれはそれで最悪だけどw
0206名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 21:23:35ID:p32uZ81a
>>204
無理に付いていこうとする必要なくね?
0207名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 21:24:09ID:EN6i/CBy
>>203
は?じゃあスルーしろよ、お前がスルーしろよ
お前がやめろって言ってもうじのように湧いて来るんだからよ批評家なんて
しかもおま、毎年何万人って生まれてるんだぞ、お前が嫌ならスルーしろよ
0208名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 21:24:40ID:w+E31yMk
なんか熱い奴がいてワロタ
なんでそこまでヒートアップできるんだよ
0209名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 21:27:53ID:/b9u+fp4
>>207
静かな分だけウジの方がお前よりマシ
それにお前の家はどうか知らんが「うじのように湧いて」とか言われてもな
ウジが湧いてるところなんかもうコノ何年も御目にかかってないからな
その程度しか沸かないなら可愛いもんだ
0210名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 21:28:03ID:/um34JFR
俺普段から屑だカスだお荷物だ疫病神だって馬鹿にされるライターだけど、
この糞みたいなスレでも絵に付いてこんなに熱血に言い合いできる絵師が多く居ることだけは嬉しく思うよ

でも、うちの絵師いじめてやめさせるのだけは簡便な……。
打たれ弱いのが悪いって言っても、限度ってあるじゃん。モチベってあるじゃん。人間だもの。みつお
0211名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 21:31:49ID:EN6i/CBy
>>209
まだかわいいもんだと言ってられるならお前もまだまだ大した者じゃないってことだ
有名になれば有名になるほど有名税()笑としてアンチも比例して増えるんだぞ
あ、お前が成長できる人間ってことは言ってません、お前に期待なんかこれっぽっちもしてないから

>>210
守ってやれよ・・・おまえのその・・・ふわふわ絵師にゃんを・・・
0212名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 21:53:34ID:qrlK0drP
>>210
俺の闇の力が発動する前に早く愛の巣に帰るんだ!
0213名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 22:02:34ID:mo0qzws1
ところで、ひぐらしとか東方の原作絵なんてクソだと思うんだけど、あれはありなの?
0214名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 22:08:11ID:/b9u+fp4
>>213
結局、横槍を入れる屑はそれを正当化したい口実でしかないから
あまり上手下手は関係ない、気に入らなきゃ違和感だの言っていくらでも叩く
こんなところで有り無しを聞くより数字が物語ってるだろ
0215名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 22:12:50ID:CLML+61x
あれは制作者の絵以外の部分を評価してる人間が多いし、
作者自身も認識しているであろう事をわざわざ指摘する意味はないだろ

絵はとりあえずで付けているんだろ? あれ
絵を描くことしかできない人と比べちゃダメだろ
0216名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 22:16:03ID:PQ2KDQVE
>>213
ああいう隙だらけな絵の方がネットでは盛り上がりやすい
あれよりは上手く描ける人が大勢いるから
0217名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 22:17:46ID:EeN3Vt3C
なんつーかそうやって曖昧な指摘を受けて書き直しまくってんのってヤンデレじゃないか?
あの絵師も割りきりゃいいのにな
0218名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 22:21:51ID:/b9u+fp4
>>217
屑粘着は描き直すまで指摘を続け、やめるまで批判し、企画が崩壊するまで叩くから
割り切っても壊れるまで粘着するから、人の多い場所ではなかなか難しい
0219名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 22:44:24ID:SRgU2T1v
原作絵が下手だと二次創作が盛り上がる法則
0220名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 22:55:29ID:UNSoodNB
う〜〜ん、ログ見たが、不心得な批判を受ける立場もなんとなく理解できた。
強い心を持ってがんばってくれ。
0221名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 22:57:31ID:8UFGDjfp
企画が崩壊しても叩かれ続けるこんな世の中じゃ
0222名前は開発中のものです。2009/06/23(火) 23:00:21ID:EeN3Vt3C
河童見てきたけど下手じゃないだろアレ
ヤンデレは下手なんだよな、だからつつかれる
0223名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 00:57:40ID:QZXkBf/+
河童ってどこの企画?
0224名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 01:02:00ID:9JFOKxxj
検索機能の使い方もしらないとは、さすがですね
0225名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 01:09:49ID:QZXkBf/+
ここ?
製作とまってるじゃん!
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1233302582/
0226名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 01:10:25ID:ZbjVAzL/
企画を維持したければ手を動かしまくる以外にないよ。ダレたらうp。
そして情報共有とモチベ維持の為にひたすらまとめサイトの迅速な更新。
先に進んでないように見えるのが一番危ないと思う。

更新するモノが無い時は……それこそが崩壊の原因だろうなw
0227名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 01:31:49ID:JdJpZebG
>>225に大ヒント
河童でエロゲで検索かけてみ

で俺には、こみとぬこかいのぴくしぶ教えてよ誰か
0228名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 01:37:30ID:9JFOKxxj
企画が崩壊したにもかかわらずスタッフを追いかけるその粘着っぷり、さすがですね
0229名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 02:13:18ID:ND05rBTW
絵師にゃん可愛いよ絵師にゃん
ただし男、テメーはダメだ
0230名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 02:24:57ID:JdJpZebG
純粋に見てみたいだけだけどな
あのスレに張り付いてるAOとかSOは怖いよ
0231名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 02:32:39ID:QZXkBf/+
ぬこかいが超上手くなったっていうのは気になるなぁ
基本できてる人はやっぱ伸びるもんだな
0232名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 02:41:15ID:AEMuXBNL
基本できてたの?
0233名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 02:51:57ID:Ox7Uu9NA
このスレって基本ノベルゲーで
絵師かライターの話題しかないよな
板全体を見ると真逆で技術関連の事しかないのに

如何にこのスレが板違いのクソスレかがよくわかる
たぶん住民層も板とは関係ないこのスレ特有のものなんだろうな
0234名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 03:11:06ID:xrFGntK9
ぬこかいは基本できてないように見えたけど出来てんの?
体おかしかった記憶しかない
0235名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 03:13:14ID:Q2e5O/GO
ぬこの進歩は異常
0236名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 03:21:06ID:JdJpZebG
レス早いなw張り付いてるのか?
0237名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 03:22:18ID:Q2e5O/GO
電気にあったレスをコピペしてきただけだけどな
0238名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 07:00:40ID:Zvspc6fC
こみは百合ジャンルを気長に探せば見つかった
ぬこはわからん
0239名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 08:45:46ID:WZv1MyKI
流れに乗り遅れたな
昨日の話、絵師を文豪に変えてみたよ

文豪「一本でも書き上げたことのないやつは黙れ。
俺を叩くのは全員粘着。書けないくせに違和感だとか難癖つけてるだけ。
俺の文章は基本がしっかりしていて、安定してうまい。しかもまだまだ伸びる。
俺は悪くない。悪いのは粘着する池沼ども。
俺を批判できるのは俺以上の作家だけ。まあ、本物の作家なんてこのスレ
にはいないんだが」

こんなやついねーよ、とも思うが、そりゃあ叩かれる罠
0240名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 09:43:52ID:qOft31dL
2chでスタッフでもないのに企画にイチイチ口出して批評してくる奴が
粘着や荒らし以外だった試しがないからな

>>239
こんな痛い文章書いてまで、自分らを正当化して批判したがるあたりはキチガイ以外の
何者でもないわ
逆にこう言うこと作家に言わせるに至ったのはお前らのせいだと言うのに
0241名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 10:22:37ID:H5KK9P82
粘着や嫌がらせは身内で笑い物にして「また来たやアイツwwww」でやり過ごすのオススメ
今日はあんなこと書き込んでるよwwwって言ってれば気にしなくなるよ
むしろマンネリ化する作業にいいスパイスとなるんじゃないか?
そして粘着にも飽きられて気付く、ああ、俺らはなんのために作ってたんだっけ?
え・・・この程度の完成度で何ヶ月も時間さいたのか・・・
そして再び粘着さんを呼び込むためにスレを立てると
0242名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 10:29:02ID:Yv2tkSN4
ほんとわかりやすい文章書くやつだなぁ
0243名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 10:49:53ID:H5KK9P82
だ れ も み て く れ な い

 ひ ょ う か さ え も さ れ な い

た の し ま れ て る の は

 い つ き か く が は め つ す る か

さ っ か さ ま の むちゃむりむぼう な よ う ぼ う

 え し さ ま の ぷ ら い ど と わ が ま ま

た が い に は ら の う ち を さ ぐ り あ う

 み に く い に ん げ ん た ち

もうこんなのは嫌だ そうだ 全てを諦めよう そしてこれはここでおわりだ!!
0244名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 10:56:02ID:F/dJ7PFF
このスレ読んでて河童の所見に行ったけど
絵は下手じゃないジャン、上手くも無いけど
0245名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 12:28:35ID:Kn+f+6XB
俺より上手いから上手くもないなんて俺には言えんぜ
0246名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 14:04:26ID:Zvspc6fC
河童絵師三人いるけどの絵師が上手いんだ?
0247名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 15:00:50ID:cs4/UQow
池沼の池と沼の違いを教えてくれ
0248名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 15:10:23ID:ncxWdV1X
河童が住んでる方が沼な。
河童というのは危険な存在なんだ。気をつけないと足をひっぱられるよ。

にとりちゃんは湖畔の家屋に住んでるらしい。この前行った時は結構清潔だったよ。
0249名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 15:19:43ID:cX0C/S1J
にとりでググったら東方だった
河童ってだけで東方の話してくるとか東方厨マジぱねぇ
共通項が見えるたびにこんな事言ってんのかな
0250名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 15:46:33ID:ncxWdV1X
この非オタクアピールはPちゃんかな。
0251名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 16:10:53ID:ND05rBTW
東方厨マジぱねぇす
0252名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 18:25:18ID:fjrCUXyo
俺も結構オタクというか、サブカル慣れ親しんできたけど
事実、東方厨とかいうくくりが当てはまるか知らんが
東方の話題を振り撒くやつはウザいよ
0253名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 18:52:09ID:F/dJ7PFF
俺は非オタアピールとかしなくても
見た目で十分非オタって判るから
0254名前は開発中のものです。2009/06/24(水) 19:26:20ID:E8rh9TPO
見た目で非オタと判るってのも珍しいな
逆は判るけど
0255名前は開発中のものです。2009/06/25(木) 06:15:16ID:ZvFVK+LI
中学頃の同級生はイケメンでヤリチンのくせにゲオタ、アニオタだった。
ついでに頭も良くて金持ちのボンボンだった

一見しただけじゃヲタかどうかなんてわからんと思う
0256名前は開発中のものです。2009/06/25(木) 06:21:57ID:6veyfjiR
経験上、非オタをアピールする奴は例外なくオタだったけどな
しかも相当痛い部類ばかり

本当にオタじゃない奴は、非オタとかそういう話自体してこない
0257名前は開発中のものです。2009/06/25(木) 07:43:00ID:Ii6i9sNW
電気のぬこパねぇな
ここ見てんならマジ病院行けよ
怖いぞお前
0258名前は開発中のものです。2009/06/25(木) 07:47:36ID:1sWDopWg
ここはあえて心機一転ケモショタエロゲを作るべきだろ。
0259名前は開発中のものです。2009/06/25(木) 07:50:59ID:1sWDopWg
どうしてもダメだっていうなら最大限譲歩してふたなりでもいいよ。
0260名前は開発中のものです。2009/06/25(木) 08:02:22ID:op76Fwav
凄くニッチだけどエロゲの世界にはTHEガッツのような信じられないニッチヒットがたまに出るので
今こそ自分でブランド立ち上げて作るチャンス到来かもしれないぞ
0261名前は開発中のものです。2009/06/25(木) 08:12:22ID:jssck3jt
>>257
ぬこUMEEEとか言ってたあれ?ぬこダシにしてこみたたきたいだけの
低レベルの釣りだと思ったんだけど違うの?
0262名前は開発中のものです。2009/06/25(木) 08:22:46ID:qDwF0xHr
煽りは良いけど粘着質はキモいぞ。
あとここに逐一報告とかすんなウゼェ
0263名前は開発中のものです。2009/06/25(木) 08:24:00ID:1sWDopWg
ケモショタエロゲはマジでいけそうな気がするんだけどなぁ、誰も作って無いから
0264名前は開発中のものです。2009/06/25(木) 08:25:57ID:op76Fwav
>>263
わりと行けそうな気がするから
2chで製作なんか考えずに真面目に販売用同人として作った方が良いぞ
0265名前は開発中のものです。2009/06/25(木) 08:29:25ID:EuyAUQU1
ショタ系は好みが分かれるから絵師探すのが難しそうだな
0266名前は開発中のものです。2009/06/25(木) 08:32:30ID:1sWDopWg
金からむとめんどくさくなるからやなんだよ

>>265
俺が描くからいいよ。
素人にしては上手い方だとは思う。
0267名前は開発中のものです。2009/06/25(木) 10:50:15ID:y/Mc/xod
>>266
ケモショタってお前朝寝か?
0268名前は開発中のものです。2009/06/25(木) 11:11:37ID:op76Fwav
>>266
金になる可能性も無い、ココに居るような連中に荒され叩かれる、
そんな環境の方がモチべ維持も難しく面倒くさくなると思う
0269名前は開発中のものです。2009/06/25(木) 12:10:27ID:0Ld297Sg
VIPにスレ立てたのか
需要は少ないと思うけどまぁがんばれ
0270名前は開発中のものです。2009/06/25(木) 12:39:49ID:NmobXoyR
>>257 ヲチスレなんだからキチンとレス貼れよ。
0271名前は開発中のものです。2009/06/25(木) 20:53:28ID:ZvFVK+LI
アレは朝寝が釣りやってんのか?
0272名前は開発中のものです。2009/06/25(木) 23:47:24ID:6veyfjiR
粘着荒らしの高志くんが自爆しててワロスw
0273名前は開発中のものです。2009/06/26(金) 02:19:44ID:Ufwfm620
携帯使って絵師に粘着するやつは、今後からどこの企画でも
全部高志くんで統一されそうだなw
0274名前は開発中のものです。2009/06/26(金) 02:47:45ID:wNGQWkWK
絵師高志www
志だけは高しwwwww
しかして無能wwwwwwww
0275名前は開発中のものです。2009/06/26(金) 03:21:14ID:3rtBknAN
こんな真夜中に草生やすなしね
0276名前は開発中のものです。2009/06/26(金) 06:19:18ID:krtf6waY
おまえら祭りの準備はいいか?
0277名前は開発中のものです。2009/06/26(金) 06:23:16ID:zeOPJngp
そういうスレじゃねえから
静かにヲチってろ
0278名前は開発中のものです。2009/06/26(金) 06:48:25ID:krtf6waY
そういって一番はじめに祭りにくらいつくのは>>277のバカでした
絵師高士乙
0279名前は開発中のものです。2009/06/26(金) 06:55:29ID:aC4sJMpb
vipのゲーム製作まとめスレ見てる?
ちょいちょい追加されてるみたいだが
話が遅い?
0280名前は開発中のものです。2009/06/26(金) 15:24:52ID:uhwvk3+a
まとめスレなんてわざわざ見ないよ
0281名前は開発中のものです。2009/06/26(金) 15:44:41ID:aC4sJMpb
そうなのか
じゃあまとめサイトは?
それか、並んだスレを上から順に見るとか?

みんなどうやって情報収集してるんかな
0282名前は開発中のものです。2009/06/26(金) 15:48:05ID:krtf6waY
おまえら、大波が来るぞ・・・サーフィンの準備はいいか・・・?
0283名前は開発中のものです。2009/06/26(金) 16:09:21ID:6uUdNugB
へ? PTSで?
0284名前は開発中のものです。2009/06/26(金) 16:42:24ID:0hoQTroG
>>281
上から順に見てるよ!
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