アクションゲームツクール総合■7

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/09(火) 22:05:13

アクションゲームツクールに関する話題を扱うスレです
アクツクが叩かれても泣かない　黙ってスルーすべし　試作品のうｐも大歓迎
アクションゲーム作成ツールMMF2の話題はMMF2専用スレで行いましょう

前スレ　アクションゲームツクール総合■6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1239079136/

公式(eb) ttp://tkool.jp/products/act/index.html
開発元(SmileBoom) ttp://smileboom.com/

アクションゲームツクールまとめWiki
ttp://www.esc-j.net/stg/
シューツク、アクツク兼用掲示板
ttp://www.esc-j.net/stg/tkl/stu/stgdev/

アクションツクール注意点
扱えるサウンドファイル形式がwav/aifのみ。ゲームファイルが大きくなることは覚悟すること
配布ゲームの単独起動が不可能。別途プレイヤーを海老からDLする必要あり(同梱が禁止)
XNAとswfで出力されたゲームは正常な動作をせず、海老もサポートを放棄
サンプルゲームはバグが多いので参考にする場合は注意すること
ゲーム起動時に数秒間出る海老のロゴは回避不能
各種バグがいまだに放置　パッチ出る気配なし
コリジョンタイル(衝突判定)が正方形のみ　斜めの坂すら作れない
必要動作環境が高い(推奨だとCPUシングルコアはNG)
同梱された素材が少ない
変数計算が足し算引き算のみで凝ったことができない
体験版を遊ぶのにネット認証を強制される発売直後に出たパッチすら体験版に当たってない
少しでも凝ったこと(NPCの仲間が一緒に戦う程度)をしようとすると時間がかかる

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/11(火) 21:26:47

>>371
クレカ必須で4 ヶ月間 (4,800 円税込)と12 ヶ月間 (9,800 円税込）だよ
よっぽど出来がよいorネタとして衝動買いしてしまうほどインパクトが強くない限り元を取ることさえ困難かと

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/11(火) 23:35:06

>>369
俺も背景素材と曲　効果音は今からでも用意するべきだと思うよ
自キャラは絶対自分で作るもんな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/12(水) 00:06:01

ツクールもアレだけど
XNACCもすんげー敷居が高いサービスだよね
税金の事とかみんなアメリカ経由だし
まだまだハイソの娯楽という印象

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/12(水) 00:24:50

これはもうだめかもわからんね

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/12(水) 01:25:08

ハイソと聞いてハイソックスに脳内変換された俺は末期

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/12(水) 08:03:43

もう配信ザービス始まってたんだ
利用するのはよっぽど金が余ってる人なんだろうなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/12(水) 12:36:15

ザービス

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/12(水) 12:40:02

ザーメン

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/12(水) 13:05:10

ソーメン

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/12(水) 13:15:40

オーメン

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/12(水) 14:24:39

これはもうだめかもわからんね

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/12(水) 21:03:22

アーメン..

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/12(水) 23:13:29

タンメン..

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/13(木) 01:14:11

Multimedia Fusion2買おうと。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/13(木) 01:23:07

作りたいものを作れるツール使わないとね

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/13(木) 02:02:56

コロンでジャンプは手堅く出来てるね
ところでこれってロリヤリティいくら？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/13(木) 02:34:59

いろいろ引かれて設定価格の５０％ぐらいだっけ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/13(木) 02:49:59

50%か…国内だけだと厳しいかもしれんけど
海外でも売れれば案外元取れそうかも
海外配信は手続きが面倒だったりすんのかな?

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/13(木) 02:58:15

普通にDL販売サイトに上げた方がリスクも少なくて利益が出るんじゃ…

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/13(木) 03:17:56

あと審査がすごい細かそう
”麻薬等薬物の使用””部分的な裸体表現”
とかレベルが設定されてるのな

…さあパイタッチゲーを作って公開するんだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/13(木) 04:16:37

利益で言ったらカンパウェアの方がまだ儲かりそう

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/13(木) 04:23:58

箱に出すなら、オンないと寂しいなー。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/13(木) 05:04:01

ぶっちゃけ稼ぎたいならエロに特化したゲームを作って売るのが早いから
その点箱はかなり不利だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/13(木) 07:07:19

ttp://nakfiv.spaces.live.com/
丁度規制周辺の話題が…
海外配信がデフォみたいな感じ?

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/13(木) 13:06:57

>>386
リョナの人は逆にツールに合わせた…

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/13(木) 14:35:05

使えるツールが限られてる場合はしょうがないと思う

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/13(木) 15:01:30

これはもうだめかもわからんね

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/13(木) 17:27:22

キーコンフィング不親切すぎるだろう…
ただでさえ箱の配置とかわけわからんのに
押したボタンに自動的に設定させるくらいしてほしい

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/13(木) 21:58:35

箱コントローラーでやってみそ
ＰＣでも使えるからツクールやらなくても
ゲームパッドとして十分使える

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/14(金) 00:38:02

>>400
(´Д｀)ＰＳＰサイズで作ってるからＰＳコントローラーでやりたいんだい
いつかＰＳＰ出力がくると信じているんだ…

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/14(金) 01:35:24

PSPはＦＬＡＳＨ動くんだからそれで我慢しとけ
それが嫌なら一生待っとけ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/14(金) 03:28:21

もうPSPも終わるころだろ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/14(金) 14:13:35

>>365
認証するの怖いな～。
推奨スペックぎりぎりなんだけどサクサク動いてくれるかな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/14(金) 14:38:25

ネタ抜きで返品した方がいいぞ
というか何で体験版くらい触らなかったんだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/14(金) 15:05:41

>>405
エデッターの体験版あったのか。。。
やっちまったよ。。。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/14(金) 15:53:16

これはもうだめかもわからんね

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/14(金) 19:39:19

いやまぁこれで出来ない奴は何でやってもできねぇから変わらんと思うよ。
9800円払って何も完成しないか、3万とか払って何も完成しないかの二択。

RPGツクールと一緒で色々細かくこだわろうとすると壁があったり面倒だったりするが
開始5分でとりあえず動くものになるってのは決して悪くないし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/14(金) 19:48:19

箱のショップにソフト並べちゃえる人もいる訳だし、人によりけりじゃねーの。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/14(金) 20:13:01

XNA、なんか地味にダウンロード伸びてるらしい
箱かうようなのはやっぱり物好きが多いね

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/14(金) 20:15:18

上位にあるのは萌え絵のシューティングとかエロゲメーカーのパズルゲーだな。ああ、紳士が多いってことか

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/14(金) 20:54:25

萌え絵シューティングも同人ゲー作ってるサークルのだし、やっぱ元々やってないと厳しそうだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/14(金) 21:13:28

メーカーのMSPの値段設定ってかなり巧妙だから、絶対ポイントが少しだけあまるようになってるんだよね

５００の倍数で課金できるんだけど、１つのコンテンツを３５０MSPに値段設定して、残りのポイントが１５０MSPだから、他のコンテンツを１６０MSPに設定する
そうすれば、５００MSPじゃなくて１０００MSPを課金させる事が出来る・・・みたいな

そんなこんなでポイントが余ってる人が多いから、安いコンテンツであればホイホイ買っちゃう人が多い

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/14(金) 21:32:25

まさに俺だな
amazonが約20%引きだったりするし、つい・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/14(金) 22:01:10

XNA、ファイルサイズ150MB制限らしいが
これってキツイの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/14(金) 22:27:35

>>410
最初だけだと思う
まだアップする人が少なくて物珍しいから目立つしね
って言うか箱の利点はそれだけだが

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/14(金) 22:28:15

これは難しいな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/14(金) 22:39:34

>>410
製品のXBLAと同等の扱いだし、XBLA並みには売れるんじゃないかねぇ

アップされてるものは既に多すぎて良作を探すのが大変なくらいだぞ
評価機能で高評価のついたものや、STGとか根強いジャンル以外
なかなか見てもらえなくなりそう

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/14(金) 22:49:37

認証回避ってできんもんかな
俺このソフトもう一つ買う気がしないのだが･･･

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/14(金) 23:36:19

やりたい事も特に無くただ漠然とゲーム作るソフトが欲しいなー
程度ならアクツク買っておけばいいよ
そういうタイプは高いツール買っても結局無駄になる

ただ自分の中に作りたい物がちゃんとあるってタイプならMMF2待った方がいい
やりたい事をやろうとするとすぐ壁にぶつかるのがツクールで
アクツクは特にそれが酷いから
これ開発した奴ゲーム好きじゃないだろって言いたくなる仕様だし

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/14(金) 23:56:12

MMF2も箱配信できんの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 00:08:26

何で箱で配信したいの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 00:26:12

>>420
ただ漠然と作りたい人はフリーので良い

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 00:33:22

へぇ
フリーでツクール並に簡単に組める奴があったら教えてくれ
アクエディ以外で

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 00:37:29

>>422
コンシューマー＆全世界で配信というのは魅力

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 00:41:06

簡単かどうかは分からないが豆乳システムとか？
ツール以上言語未満でゲーム制作には特化してる

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 00:51:15

それ以前にアクツクって簡単なのか？っていう

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 00:54:30

大勢に遊んで欲しいなら普通にPC配信でいいよね
箱配信のメリットが殆ど無い

>>425
PCの方が箱より圧倒的に世界中で普及してるだろ…
日本のフリゲは外人もチェックしてるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 00:54:33

フリーツールなんて今更薦められなくても一通りは試してんじゃねーの？

アクツクのアドバンテージは開始1分で初期設定済ませたら
とりあえず動く雛形が出来てるって部分で
それを上回るものなら薦める価値あるだろうけど、
今更ベクターに載ってるようなもん言われてもなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 01:36:01

世界中で配信！と言うと聞こえはいいが実際は言語の壁があるから
そう字面通りには行かないな
会話とか日本語がほとんど出ない作品なら問題無いが

まぁ気合の入った外人のファンが勝手に翻訳してくれたりする事もあるけどね
ヴァンプリなんかは外人がネット対戦ツール作っちゃったし
でもこれは余程人気がある作品だけの特例で普通は他国で評価されるのは時間がかかるし
そもそも人気が出るかどうか自体がバクチ

最大の問題は箱○での公開が一方的にリスク背負ってるって事だ
主に金銭面で

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 01:53:33

>>428
ＰＣが普及してても皆がゲーム目的じゃないからなぁ
フリゲが広まっててもシェアの土台があるわけじゃないし
例えばマーブルVSカプコンが箱アーケード以上ＰＣで売れるとは思えない

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 02:50:24

某秋葉店で3990で買ったんだが
他にもいる？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 02:51:42

上でも言われてるけど
ツクールを使って箱で公開するのは今のうちという印象
公開するゲームは有料が前提なので、いまの機能のままでは
世界的にツクール製はダメという認識が広まりそう

もしくは箱でツクールのゲームを遊ぶのはツクールユーザーというように
住み分け、というか孤立すると思う

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 03:02:32

>ＰＣが普及してても皆がゲーム目的じゃないからなぁ
それを言い出したらゲームをプレイしない層は箱すら買ってないから
非ゲーマー層をカウントに入れる意味が無い

>フリゲが広まっててもシェアの土台があるわけじゃないし
同人ゲーの規模は君の想像以上に大きいしDL販売もかなり普及してきてる
ってか何でシェア限定の話に

>例えばマーブルVSカプコンが箱アーケード以上ＰＣで売れるとは思えない
同人と企業が開発したタイトルを比較してどうするんだ？
当然優先的にゲームハードで発売されるしその時点で需要も満たされるのに

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 03:28:29

意外にも、箱配信のツクール作品評判ええのよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 03:45:46

>それを言い出したらゲームをプレイしない層は箱すら買ってないから
>非ゲーマー層をカウントに入れる意味が無い
要するにゲームをやる絶対数の話だけど
ＰＣでアクションやってる人ってそんなに多いんかなぁと

>同人と企業が開発したタイトルを比較してどうするんだ？
>当然優先的にゲームハードで発売されるしその時点で需要も満たされるのに
じゃなくて同タイトルが両機種で同時発売されたときの話ね
別にコロンでジャンプでもいいんだけど同じ値段なら箱版の方が売れてるでしょ

>>433
審査で非公開になったりすんの？
まぁデフォ素材のゲームだらけになったら悲惨だが

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 03:45:48

キャラ絵データって動きごとにいくつも用意するのと
一枚にいっぱいならべるのどっちがいいの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 03:55:24

ttp://marketplace.xbox.com/en-US/games/catalog.aspx?d=7&r=-1&g=-1&mt=32&ot=0&sb=2&rl=0&p=1
USでのXNAのBest Sellingランキング。
いまいちどういう集計かわからんが、20～40くらいで日本のも入ってるな。
サービス開始されたばかりの日本サイトの方はまだ上手く機能してない感じ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 04:10:30

箱だったらアテナみたいなゲームが売れそうじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 05:13:33

日本製STGのTOPが尊い犠牲Ultimate sacrificeとは意外
何本くらい売れてんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 05:24:00

>>424 >>426
GameMakerとかWOLFRPGエディターもいいぜ
MMF2の前々々身のKlik&Play for Schoolがイチオシだけど、今配布されてなかったかも

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 05:24:06

ツクールは全然関係ないけど
指圧ワロタ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 07:19:48

アクツクで作ったコロンってゲームが、いまのところインディーズゲームの中じゃ
一番見栄えがいいな。８０ゲイツだけど、セーブできるから無料で遊べるし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 08:30:11

>>424
ノウハウが蓄積されてる点を考慮すればParaflaもおすすめ

>>441
KnPは再配布可能なライセンスだったので今でも再配布されてる、詳細とリンクはwikipedia

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 11:42:54

>>436
家庭用ハードはメーカー製ソフトがメインストリームになってるんだから
それが箱の方で売れて当たり前じゃないの。
それ見て、メーカー製ソフトが売れてるから同人ソフトも箱の方が売れる！
って単純解釈するのは頭が悪いと思う、。立ち位置が違うのに。

逆にメーカー製のソフトがメインになってる所に素人の作った
PC向けの同人ソフトをそのまま箱で売ってPC以上に売れるかは怪しいわ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 13:50:21

そもそも売ることを目的としてるなら両方で売ればええやんで終了だ

PCで公開する方がプレイしてもらえる機会が多いよね
箱は金掛かるしシェアになっちゃうから層が狭くなっちゃうよね
ってだけの話だ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 14:06:08

>>445
立ち位置が違うのは分かるけど
同人ならＰＣの方が売れるという根拠もないよね
実際確かな実績を出してる流通サイトなんかも聞かないし
同じ土壌が無いならメーカーという大きな背にくっついてる方が効果あると思うけどな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 14:23:30

それを希望的観測と言う

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 15:12:39

売れる根拠が無いのは箱の方が売れると主張してる方だって同じ
なのに箱の方だけ大きな負担が掛かるからなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 15:20:10

PCの場合、広大すぎるネットの海の中で出来の良し悪しに関わらず
誰にも存在すら知られずに生まれては消えていくってのがあると思う
インディーズゲームもそうではない訳ではないが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 15:26:01

>>446
コロンみたいにPC版はフリーにして、XBOX版は安く売ればいいんでないの

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 16:07:31

というかなんで急に「箱だけ」をプッシュする人が出てるんだろ。
売り方なんて同人だけでもイベント売り、店舗委託、DL販売と色々あるのに。
エロゲだがそれで総計億近く稼いでた人もいたな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 16:19:50

そういう同人だとエロゲか萌えゲしか売れないからだろ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 16:34:04

箱ならエロ萌え以外の同人が無条件で売れるとでも？

箱に幻想抱いてるんじゃないか
硬派（笑）なユーザーが評価してくれるはずだ！って
というかエロ萌えが強いのは箱ソフトも同じだと思うけどなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 16:46:56

売れるかもしれないし
エロ萌え以外は全く売れないことが分かりきってる市場よりマシだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 16:52:56

特定のジャンルを見下したり貶すような発言はどうかと思うんだが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 17:09:20

家庭用ゲーム機で、自分のゲームが売れるというだけでも、wktkなんだけどな。
そりゃ売れるのは難しいんだろうが、ショーケースに並ぶだけでも何か嬉しい。

オンが無いとか、色々とケチつけたい部分は多いが、
プログラムレスでゲーム機向けのゲーム作れて、売れるんだから、
何つーか贅沢な時代になったもんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 17:16:57

ただ現状バグで売り出せないらしいから気を付けろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 17:27:06

結局売れるか売れないかなんて作品の出来と運に依存するわ
なぜそこを無視してハードの優劣競ってるんだ

>>455
何の根拠も無い身勝手な主観を断言するなよ
しかも同人ゲーム作者とユーザー馬鹿にしてるのと同じだしそれ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 17:36:06

これは

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 17:45:42

>>459
別に馬鹿にしてるつもりないけど
それが事実だと思って言っただけだから
エロや萌え要素がなくて売れてるものなんてあったかな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 17:47:13

その萌えとエロしか売れない市場とやらに自分が作った作品で革命を起こそうとは思わんのかね
自分の嫌いなジャンルに毒を吐くだけかね
そのためのツールだろう

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 17:53:33

今だって無料で有料のクオリティを凌ぐゲームなんていくらでもあるが
それでも有料ゲームはなくならないし、それなりに売れるわけで。

その差は何かってーとブランディング。

例えば、無料が当たり前の棚に100円で陳列したらちっとも売れないかもしれないが
有料が当たり前の棚に陳列すりゃそれなりに売れたりする。

それもまたブランディングの要素のひとつ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 18:18:02

>>461
イベントで萌えとか抜きのSTGを売ってる光景はよく見るよ
固定層もいてそこそこ賑わってるし少なくとも全く売れないなんて事は無い
ただ最近では東方ばかり目立って肩身は狭いが

アクションはこれから一気に増えるんじゃないかな
それがツクールかMMF2かは判らんが

>>463
日本人はフリーで配る方が好きよね
海外は作ったら売るという風潮の方が強い

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 18:23:28

一気にスレが進んでるな･･･
何があった？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 18:38:52

>>465
あーだこーだ言って結局誰も作ってないよね
ってオチ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 19:14:33

>>464
アクションゲーは海外の方がフリーの良作多いんだぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 19:16:36

>>465
360のインディーズゲーム開始とほぼロンチでアクツクのゲームがあったりしたから
客が来たり帰ったりと

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 19:29:47

>>458
バグで売りに出せないのに何でアクツク製のゲームがあるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 20:01:01

>>469
家庭用ゲーム板の方によると
最新β版とXNA特化変換ツールなるものがあるらしい

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 20:44:51

サポート考えると金取るとか、ちと面倒だよね。