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アクションゲームツクール総合■7

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。2009/06/09(火) 22:05:13ID:W2mZlZop
アクションゲームツクールに関する話題を扱うスレです
アクツクが叩かれても泣かない 黙ってスルーすべし 試作品のうpも大歓迎
アクションゲーム作成ツールMMF2の話題はMMF2専用スレで行いましょう

前スレ アクションゲームツクール総合■6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1239079136/

公式(eb) ttp://tkool.jp/products/act/index.html
開発元(SmileBoom) ttp://smileboom.com/

アクションゲームツクールまとめWiki
ttp://www.esc-j.net/stg/
シューツク、アクツク兼用掲示板
ttp://www.esc-j.net/stg/tkl/stu/stgdev/

アクションツクール注意点
扱えるサウンドファイル形式がwav/aifのみ。ゲームファイルが大きくなることは覚悟すること
配布ゲームの単独起動が不可能。別途プレイヤーを海老からDLする必要あり(同梱が禁止)
XNAとswfで出力されたゲームは正常な動作をせず、海老もサポートを放棄
サンプルゲームはバグが多いので参考にする場合は注意すること
ゲーム起動時に数秒間出る海老のロゴは回避不能
各種バグがいまだに放置 パッチ出る気配なし
コリジョンタイル(衝突判定)が正方形のみ 斜めの坂すら作れない
必要動作環境が高い(推奨だとCPUシングルコアはNG)
同梱された素材が少ない
変数計算が足し算引き算のみで凝ったことができない
体験版を遊ぶのにネット認証を強制される 発売直後に出たパッチすら体験版に当たってない
少しでも凝ったこと(NPCの仲間が一緒に戦う程度)をしようとすると時間がかかる
0116アンチの意見は「宝」2009/06/28(日) 21:48:28ID:N6DnoCXz
MMF2は、初めて知りました。

↓これのことでしょうか?
http://www7.atwiki.jp/mmf2/pages/14.html

だとしたら、すごいですね!これは!

アクションゲームツクールはほんとにほしいんですけどね〜
アスキーが好きだったし、あ、エンターブレインですか…

MMF2の日本語版がほんとに出るなら、
そして、アクションゲームツクールがこのまま
放置状態だったら、MMF2にした方が良いかもしれませんね。


でも、僕は最後までアクションゲームツクールを信じます。
開発者様を信じます。

頑張ってください!
0117名前は開発中のものです。2009/06/28(日) 22:25:42ID:PDSMd4Hm
そもそも工夫が必要になるのはツールの想定を越えたゲームを作ろうとするからなのに
基本的な事すら遠回りしないと出来ないって終わってるよね
0118名前は開発中のものです。2009/06/28(日) 22:43:16ID:RtTzaM1c
おいおいおいおいおいおい!
MMF2の日本語版クローズドベータ始まってるじゃねーか!!
これマジで日本発売くるな
同人盛り上がるぜこれ!
0119名前は開発中のものです。2009/06/28(日) 23:04:04ID:8sM3FSqI
これはもう確実だろうなー
0120名前は開発中のものです。2009/06/28(日) 23:09:52ID:M0W8pMph
これはもうだめかもわからんね
0121名前は開発中のものです。2009/06/29(月) 00:32:19ID:Mvo+L6gb
いつもの粘着はもう荒らすネタ無くなって来たので
アクツクと他のツールのスレを対立させたがってるけど
肝心のアクツク自体に信者が存在しない上に
他のツール使ってる人たちはアクツクは眼中に無いと言う…

これはもう(ry
0122名前は開発中のものです。2009/06/29(月) 01:01:21ID:Q1aYSXbM
もっとツクール擁護派が頑張らないと
アクツクの火が消えちゃうよお!
0123名前は開発中のものです。2009/06/29(月) 01:26:22ID:ZluyoWBD
アクツク使ってるけど、スマイルブームがウザ過ぎてこのまま消えてほしいと思ってる
0124名前は開発中のものです。2009/06/29(月) 01:33:45ID:ZpLgKidu
よっしゃ、アクツクの擁護してみるか!
シューティング→横スクアクション→ARPG
の順で作るのが大変になるぞー!!

弾を出して、敵に当てるというシューティングなら、
一番ツールの制限無く作れるんじゃないかな!!

横スクタイプはマリオの画像変えて楽しめる人なら買い。
ちょっと凝って、メトロイド作ろうとか考えるなよ!
手間が掛かるが出来なくはない。というレベルだぞ!!
よく鍛えられたマゾなら、オリジナリティーを出せる。

ARPGや軸移動出来るタイプのアクションを作ろうとすると地獄だ!!
サンプルゲームはよく頑張った。金もらっってなければ切れていいレベル。
サンプルゲーム以上の事をすると無駄に効率が悪いだけでなく、
出来ない事の方が多い。恐ろしいほど自由度が無いぞー!
無駄を我慢できる内容で頑張るとサンプルゲームに落ち着く。


>>99
ベンチャー企業が自前で売ってるツール違って、
限られた開発費の中で作られた糞ソフトだろうから、
必要以上のアップデータや機能拡張は期待できない。
残念だが今のアクツクに残された楽しみは、
スマブーが、どんな糞開発者視点でアクツク語るのかくらいだな。


というか誰かこのツールの情報知らない?
凝ったサンプルゲームとか、日本語での情報欲しいのですがw
http://www.garagegames.com/products/consoles
0125名前は開発中のものです。2009/06/29(月) 02:31:37ID:vxZRlVBP
>>123
ウザいどころかむしろ逆に何もしてなくね?
社員はいい加減仕事しろ

0126名前は開発中のものです。2009/06/29(月) 09:40:34ID:zgSCzC/p
MMF2はRPGも作れるからツクラーも少し流れるぞ
東方同人やニコ厨も確実に流れてくるだろうし期待大だな
0127名前は開発中のものです。2009/06/29(月) 09:44:54ID:Kzn0gn4c
害虫ものはほとんど糞ツールだからな
これは取引先の問題じゃなくて海老自体の問題だろ
0128名前は開発中のものです。2009/06/29(月) 10:17:25ID:Sye4i9o0
これはもうだめかもわからんね
0129名前は開発中のものです。2009/06/29(月) 10:56:52ID:uTlCNbET
毎度ageんな
0130名前は開発中のものです。2009/06/29(月) 12:18:54ID:Cd/08PgS
そいつはガチの狂人だから一々反応すんなって
0131名前は開発中のものです。2009/06/29(月) 16:02:23ID:oFPtXCSZ
ずいぶんハードルの低い狂人だなオイ
0132名前は開発中のものです。2009/06/29(月) 21:17:43ID:J0DHCTPp
アクションゲームツクールのおかげで彼女ができました!
0133名前は開発中のものです。2009/06/29(月) 22:30:40ID:igerUxZN
>>132
kwsk

( ^ω^)
0134名前は開発中のものです。2009/06/30(火) 02:09:05ID:RTNcmsOT
>>115
同意。

制限の中で工夫しろって言っても、容量が軽い&低スペックパソコンでも
動くって言うんなら、まだ理解できるが、まるっきり反対なのにそれでも
制限があるっていうのは、手抜き商品と言われてもおかしくないですわ。
0135名前は開発中のものです。2009/06/30(火) 02:17:39ID:gLZt286G
×手抜き商品と言われてもおかしくない
○手抜き商品と言われなかったらおかしい
0136名前は開発中のものです。2009/06/30(火) 13:37:48ID:ok0frZzV
これはもうだめかもわからんね
0137名前は開発中のものです。2009/06/30(火) 18:14:06ID:baPjdzzn
アクションゲーム用の素材どっかにないかなー
0138名前は開発中のものです。2009/06/30(火) 22:40:40ID:O38ag/8T
真横視点だから余裕だろって
ステージのタイルを自作したらファミコン以前の絵になって泣いたわ

0139名前は開発中のものです。2009/06/30(火) 23:32:23ID:JieGfoyH
アクツクのポテンシャルなめんな
これから来るよマジで
0140名前は開発中のものです。2009/07/01(水) 01:54:15ID:6sJ1q3IC
生産中止のお知らせがな
0141名前は開発中のものです。2009/07/01(水) 07:42:38ID:abiDB49m
なんでもいいからお知らせが欲しいわ。
放置しすぎなんだよ。
0142名前は開発中のものです。2009/07/01(水) 08:04:13ID:FNM99rho
どんだけ信用落とせば気が済むんだか。
0143名前は開発中のものです。2009/07/01(水) 12:25:17ID:TDTWpVx5
これはもうだめかもわからんね
0144名前は開発中のものです。2009/07/01(水) 15:44:05ID:phzpslW9
ちょっと買ってみようかなーと思うんだけど、これってセーブデータとか作れるのかな?
アクションRPGの進行状況とかシューティングのハイスコアとか記録したいんだけど。
0145名前は開発中のものです。2009/07/01(水) 16:47:42ID:zUbZCQ/C
ヘルプ見た感じ、セーブファイルは3つまで作れる
各数値をセーブファイルに記録できるらしい

買う前にデモ版をDLするのがいいと思うよ
0146名前は開発中のものです。2009/07/01(水) 17:12:40ID:phzpslW9
>>145
おお、ありがとう。
今丁度体験版をDLしてきていろいろいじっとります。
0147名前は開発中のものです。2009/07/01(水) 19:51:42ID:pXOpogM4
体験版でもオンライン認証要求される意味が解らん
0148名前は開発中のものです。2009/07/01(水) 21:15:21ID:CmVTcZry
自分のPCでは認証ができないんじゃ・・・という不安を解消するためにやってるらしい。
体験版で認証できれば、製品版でもできるだろってことで。
0149名前は開発中のものです。2009/07/01(水) 21:45:51ID:eCjc3SfJ
その内オンライン認証で2ch見てたら使えないようになったりしてなw
実際にそういうフリーのツールあったし
0150名前は開発中のものです。2009/07/02(木) 13:04:05ID:1PYeLfgx
これはもうだめかもわからんね
0151名前は開発中のものです。2009/07/03(金) 14:52:15ID:F/1bSy/J
アクションゲームが8割ぐらいできたんだけど、コレに合う音楽ないかなー
お気楽っぽい感じの
0152名前は開発中のものです。2009/07/04(土) 00:58:06ID:x9CYYbjj
どなたかご助言を・・・
アクションRPGで攻撃が出ない時があって
どうやら方向キーを離した瞬間とボタン入力が同時に入る時限定みたいです。
サンプルゲームも3本試したのですがどうも同じ

・攻撃をするために敵に近づく
       ↓
・方向キー離した瞬間と攻撃ボタンが運悪く重なる
       ↓
・攻撃が出ない、攻撃をくらう or ゲームオーバー

プレイヤーが怒り狂う気が・・・

みなも同じ?
0153名前は開発中のものです。2009/07/04(土) 01:15:26ID:x9CYYbjj
?今思った
移動→待機が方向キー離した瞬間に設定されてるから
攻撃より待機が優先されて当たり前かも。
離した瞬間と攻撃ボタンの同時条件を足してみやす
0154名前は開発中のものです。2009/07/04(土) 02:07:18ID:bego7wdl
>>151
TAM Music Factoryあたり視聴してみればいいんじゃね

>>153
ガジェットの動作プログラムは優先順位の並びでもあるから
攻撃を待機より上に移動させればいいのかも
0155名前は開発中のものです。2009/07/04(土) 09:51:27ID:x9CYYbjj
>>154
ありがとうございます!
攻撃を待機より上にセットしてみた所
自作ゲーム・サンプルゲームとも上手くいきました
移動からの瞬時攻撃orアクションがたまに入らないことが無くなったので
操作の幅が膨らみました
おかげさまで気合が入ります

0156名前は開発中のものです。2009/07/05(日) 21:20:05ID:6jrAslhu
格ツクで大掛かりな作品が公開されて話題になってるが
アクツクもそこまで長く使ってもらえるのかねぇ…
0157名前は開発中のものです。2009/07/05(日) 23:55:50ID:qBKw8FAJ
カクツクも数十年前の遺物だし
0158名前は開発中のものです。2009/07/05(日) 23:58:07ID:qBKw8FAJ
アクツクもあと7年ぐらいしたらスゴイの作る人でてくるんじゃないかな
0159名前は開発中のものです。2009/07/06(月) 01:21:17ID:961L6Ag5
これはもうだめかもわからんね
0160名前は開発中のものです。2009/07/06(月) 07:15:15ID:XoF8cpWp
というかサンプルゲームがな〜
普通にファミコンのゲームよりつまらんw
0161名前は開発中のものです。2009/07/06(月) 09:20:25ID:lJBhlO28
2003のときはこれだけパッチ連発してくれたのに(;ω;)
http://tkool.jp/support/download/rpg2003/up_kako.html
0162名前は開発中のものです。2009/07/06(月) 10:25:14ID:Z0UEO/Qk
ttp://www.xna-today.jpn.org/archives/614
鬼条件のモニター募集はどうなったんだろ。
XNAで作らなきゃいかんから、普通にやるより難しいよね
0163名前は開発中のものです。2009/07/06(月) 13:31:55ID:jdu8vD0U
このソフトもアクツクみたいな状態でワロタ。多少マシなようだがw
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1243052495/

日本製の市販ゲームツールはどれも酷い有様なのか!?ホント悲しいわ
早くパッチ出せ!!
0164名前は開発中のものです。2009/07/06(月) 13:50:42ID:UcR604Gn
>>163
変数32個・MP3使用不可とか向こうも大変そうだわw
人工音声はちょっと欲しいな。
0165名前は開発中のものです。2009/07/06(月) 14:15:04ID:XoF8cpWp
なんでここまで手抜きしたがるんだいまの会社はw
不況だから手抜きしちゃえとかそんなんか?
不満をしっかり言ってくれる人が多いってことは需要も高いはずなんだがな
0166名前は開発中のものです。2009/07/06(月) 14:48:42ID:GNH3VQap
アクツク製のゲームやってみたいから紹介してくれ
0167名前は開発中のものです。2009/07/06(月) 16:14:10ID:devroMaq
>>164
そこまでひどくはなかろう
http://www.retouch.info/unplugged.html
0168名前は開発中のものです。2009/07/06(月) 18:51:06ID:jdu8vD0U
>>167
なるほど、sketch / ExHIBITというフリーソフトの機能制限版なのかw
実績も見たことのないタイトル多いんで、イマイチ凄さがわからん…
ageやPurple softwareくらいの演出が出来れば上等だろうね
0169名前は開発中のものです。2009/07/06(月) 19:04:53ID:00+0rqnY
プロフェッショナル版wwwwwwwwww
0170名前は開発中のものです。2009/07/06(月) 21:35:48ID:Z0UEO/Qk
>>166
言われて気付いたけどアクツク製のゲームやったことないな
サンプルゲーはサンプル以上じゃないし
0171名前は開発中のものです。2009/07/06(月) 23:22:01ID:UcR604Gn
プロフェッショナル版の仕様

公式の素材を30%割引で買う権利が取得できる。
エディターの機能は通常版と同じ。
0172名前は開発中のものです。2009/07/07(火) 10:07:36ID:Qvp9xkcZ
探すとアクツク系ゲームこんだけあった

ttp://uzbl13.s366.xrea.com/game/yuukarinyuugi.php
ttp://econewa.hp.infoseek.co.jp/kobeya/naiyou/ecoac/ecoac.htm
ttp://hatahataragnarok.blog.shinobi.jp/
ttp://ruifs.web.fc2.com/nanase.html
ttp://lucknarc.blog60.fc2.com/blog-category-7.html
0173名前は開発中のものです。2009/07/07(火) 14:19:31ID:8/aSmcik
アクツクプレイヤーなんてダウンロードしたくないというのがユーザーの心理だよね
エンターブレインはツクール系たくさん出してるんだから.NET Frameworkみたいにこれいれときゃ大丈夫みたいな感じで、
全種類のツクールランタイムをまとめたものを1つだけインストールさせるようにした方がいいのに
バラバラに存在するというだけで悪いイメージが付きまとう
0174名前は開発中のものです。2009/07/07(火) 14:30:13ID:qW32ybLp
いやプレイヤー云々は正直どうでもいい
今までだってランタイムDLしてたのに今更そこに粘着する意図がわからん

ツールとしてクソな上に絶賛放置中な事が問題なだけ
0175名前は開発中のものです。2009/07/07(火) 14:34:51ID:gKUkEn/L
これはもうだめかもわからんね
0176名前は開発中のものです。2009/07/07(火) 17:37:20ID:r7FMYL42
こういうのは
制限を厳しくする代わりに素材を増やして
dsとかpspとかwiiとかで出せば良かったのにな
0177名前は開発中のものです。2009/07/07(火) 18:26:06ID:r7FMYL42
あー箱で出来るんだっけ?
でも箱ユーザーはこういうのやらないだろうな
0178名前は開発中のものです。2009/07/07(火) 19:55:31ID:UYl77VYD
>>177
ごめん、俺XNA互換機能目当てで買ったわ

・・・一から自分でC#勉強した方が早いと思った
0179名前は開発中のものです。2009/07/07(火) 20:07:05ID:JsC7Pa+Z
誰か箱に当選して送られてきた香具師はいるか?
0180名前は開発中のものです。2009/07/07(火) 20:39:26ID:DZxKrw7l
>>178
インストール時にXNAGS3.0入れた時点でゲームは作れるんだもんねw
自分はC#ではなくてC++なんだけど
言語の勉強を始める良いきっかけになったよ……
0181名前は開発中のものです。2009/07/07(火) 23:05:45ID:sr6XSYcK
>>177
発表当初から言われまくってる事だな

最新の3Dゲーの体験版落としまくってる箱ユーザーが
ショボいツールで作った2Dゲーに見向きするかすら疑問なのに
箱で配信するのには面倒な手続きが必要な上に有料という苦行
そもそもPCの方が普及率高いんだからわざわざ箱で公開しても宣伝効果は低いし
なら結局PCでいいんじゃね?と

最大の問題はこの箱とswf出力のせいで開発に余計な手間が掛かってるだろう事だ
プロフェッショナル版(笑)限定でいいだろこんな機能
0182名前は開発中のものです。2009/07/08(水) 01:00:56ID:2MqXyJIg
これはもうだめかもわからんね
0183名前は開発中のものです。2009/07/08(水) 19:15:36ID:n2B437pw
これはもうだめなんだよ
0184名前は開発中のものです。2009/07/08(水) 19:47:19ID:cd4SWnBa
なんか、懐かしい感じの固定画面ジャンプアクション作ろうと思ったが
今の感覚でやろうとすると、あんまりキャラ移動遅くてもストレスになるし、
逆にサクサク動けるようにすると1画面じゃちょっと狭いし、中々按配が難しいな。
0185名前は開発中のものです。2009/07/08(水) 21:04:21ID:JwfXgJRe
ジャンプは、効果音がしっかり出ると、遅めでもそれらしく思える不思議
0186名前は開発中のものです。2009/07/09(木) 10:37:27ID:B9ZNjov7
慣性のないマリオなんて
0187名前は開発中のものです。2009/07/09(木) 11:18:42ID:xhUKiUiO
ロックマンだ
0188名前は開発中のものです。2009/07/09(木) 12:14:47ID:D3EC7uz+
>>186
前から何度かそう言ってる奴いるけど普通にできるよ。
0189名前は開発中のものです。2009/07/09(木) 15:53:33ID:VD2vqRjM
慣性つけるのどうやるの?とくにジャンプにつけたい
サンプルにあればいいのに
0190名前は開発中のものです。2009/07/09(木) 16:24:55ID:D3EC7uz+
いや普通にガジェット「移動とジャンプの設定」で加速移動にチェック入れて
加速度と減速度のパラメータをいじる。

参考設定値も書いとくと
32*32のキャラで移動量1/最大移動量3
加速左右移動0.2/減速0.2とかにすりゃ
空中方向転換時もロックマンみたいなキビキビ動作じゃなく
減速>加速のスーパーマリオ的挙動になるよ。
0191名前は開発中のものです。2009/07/10(金) 14:40:40ID:Z6Rte9Qq
これはもうだめかもわからんね
0192名前は開発中のものです。2009/07/12(日) 04:00:18ID:/cUkRNXg
土曜は書き込まないのか
0193名前は開発中のものです。2009/07/12(日) 15:37:51ID:X/Hy0fvv
これはもうだめかもわからんね
0194名前は開発中のものです。2009/07/12(日) 15:52:52ID:9V6rU8E5
ファミコン世代の人間から言わせてもらえばゲーム作るにはコレくらいのスペックで十分だろ?
知恵を使え知恵を!
0195名前は開発中のものです。2009/07/12(日) 18:02:42ID:B1FgX+nb
今週も何かあったか確認に来たがどうやら何も無かったらしいな
0196名前は開発中のものです。2009/07/12(日) 18:45:56ID:w+5Jqz/I
>>194
そのファミコン時代のゲームを作ったりプレイしたりするのに、
ファミコンの何百何千倍ものスペックのPCがいるんだよ?

知恵を使わなかったのは、メーカーの方。
0197名前は開発中のものです。2009/07/12(日) 19:25:46ID:laW5kfCV
知恵を使おうとすると結局自分でプログラミングに行き着くよね
0198名前は開発中のものです。2009/07/12(日) 20:32:37ID:fOOI/9C4
ツクールであれこれ工夫しても、そのノウハウはそのツクールでしか役に立たないからな。
それに、その内容がプログラミングだとスマートにかけてしまうものだと、
「くそやってらんねぇ」って思ってしまうのは自然の理。
0199名前は開発中のものです。2009/07/12(日) 21:28:41ID:Jzoa8lxf
エクセル使える奴ならHSP使えば長くても一ヶ月くらいでシューティング作れる
0200名前は開発中のものです。2009/07/12(日) 22:45:37ID:PKr4gz/Z
まぁ基本的なものの考え方はどんなツールでも応用利くよ。

逆にこれでいつまでも粘着して暴れてるような奴は
どんなツール使ってもダメだろうな。
0201名前は開発中のものです。2009/07/12(日) 23:07:37ID:9V6rU8E5
あのさ、マニュアルの22Pの「新しいキャンバスを作ってみよう」のページあるじゃない?
適当にコース作ってテストプレイする時データエラーが出た後プレイ画面に切り替わるんだけど何故か登録した主人公のガジェットさんが出ないんですけど・・

こういった初歩的な質問に受け答えできるサイトさんってありますかね?
0202名前は開発中のものです。2009/07/12(日) 23:24:01ID:yt+mQ46L
エラーがどんなのかわかんないからあれだけど
そのページにあるキャンパスのサイズの設定してる?
画面サイズの外に主人公が置いてあると出てこないよ

アクツクのそういう情報サイトは知らないな。ここでもいいと思うけどね
0203名前は開発中のものです。2009/07/13(月) 23:34:11ID:lL1KrFOL
ツールにしか応用できないとか笑える。
任意のオブジェクトの参照ができない時点で終わってるんだが。
Tonyuにすら劣るわ。
何が得意げに「応用利くよ」だ。無知の恥さらしが。

いつまでも粘着して暴れてるような奴は
どんなツール使ってもダメだな。
0204名前は開発中のものです。2009/07/14(火) 00:05:30ID:GtXOrScN
いつまでも粘着してるのはお互い様だけどな
0205名前は開発中のものです。2009/07/14(火) 01:04:15ID:z2HdjUcv
これはもうだめかもわからんね
0206名前は開発中のものです。2009/07/14(火) 01:22:53ID:wSY+BeS2
>>205
やるからにはしっかり毎日1000まで書き込め
0207名前は開発中のものです。2009/07/14(火) 01:52:58ID:272MeY3E
いつ更新するんだろう
0208名前は開発中のものです。2009/07/14(火) 22:01:32ID:pfj05FDI
これはもうだめかもわからんぬ
0209名前は開発中のものです。2009/07/15(水) 02:35:30ID:p6TBm2us
これはもうだめかもわからんの
0210名前は開発中のものです。2009/07/15(水) 21:34:57ID:a8ifvjFV
これはもうだめかもわからんね
0211名前は開発中のものです。2009/07/15(水) 22:01:49ID:QMhdueuo
もうすぐあの事故の日がくるんで
そのセリフで遊ぶのやめてくれないかな
1ヶ月後にまたやってくれ
0212名前は開発中のものです。2009/07/15(水) 23:25:03ID:MZkEPg1i
もうすぐあの事故の日 で検索したら↓が一番上に出たけどこれ?
「もうすぐJR西日本福知山線の事故から2年」
0213名前は開発中のものです。2009/07/15(水) 23:30:10ID:swU/i+Q6
なぜそれで検索するw
もうだめかも〜ってのは飛行機事故のレコーダーに残された機長の覚悟の台詞が元ネタなのよ

気にする必要はないけどね
0214名前は開発中のものです。2009/07/15(水) 23:35:45ID:wt0DTvQQ
まぁどーんといこうや
0215名前は開発中のものです。2009/07/15(水) 23:39:12ID:MZkEPg1i
今調べて始めて知った。正確には「これはだめかもわからんね」
なんだねっと、使ってしまった。
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