■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その18

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/06(土) 01:11:54

ノベルゲーム製作ツール吉里吉里/KAGのユーザーが雑談・質問をするスレです。
自作ゲームの進行状況や製作ツールについての話、TJS等の話題もどうぞ。
マルチポストはやめましょう。個人叩きも禁止です。

※スレで質問をするときは※
KAG/TJS/吉里吉里ドキュメント、スレの過去ログ、公式掲示板のログ、
FAQ、Google等で調べてからにしましょう。
努力の形跡が見られないとスルーされがちです。初心者？でも頑張れ！

前スレ：■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その17
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1234356309/

吉里吉里２／ＫＡＧ３雑談質問スレ＿過去ログ
ttp://www.geocities.jp/kirikiri_log/

吉里吉里ダウンロードページ
ttp://kikyou.info/tvp/

ダウンロードしたアーカイブに含まれる「KAG System リファレンス」は
初心者にとって最も頼もしい教科書です。何度も繰り返し読みましょう。
■タグリファレンス … KAGの機能が網羅的、辞書的に載っています。
大よその機能(KAGでどんなことが出来るか)は把握しておきましょう。
■Tips/その他 … 陥り易いミスやより高度な使い方への足掛かりになる
数々のTipsが記載されています。

必要に応じて>>3-5の公式掲示板や講座等を併用してください。
(併用に、紙媒体の参考本が欲しい人は、ダウンロードページにリストがあります)

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/26(土) 02:09:34

>>875
ノベルメインでミニゲームをそれなりに本格的にやりたいとしたらどうすりゃいいのかよくわからん。
どこか解説してたりするところない？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/26(土) 02:11:30

C/C++ が書けない人でも作業できる、とか？
パフォーマンスがさほど要求されない場面なら有効だと思うよ。画像やサウンドの扱いもシンプルだし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/26(土) 02:15:49

>>875-876
汎用ゲームエンジンだと逆にノベル部分がネックになったりするわなぁ。
吉里吉里はその辺、嫌と言うほど作りこまれてるから。

メッセージフレームだしてクリックごとにテキストを切り替える程度と妥協できるなら、
汎用エンジンで作ってゲームをメインにしたらいいかもしれないけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/26(土) 03:50:30

TJSも普通にグフィックコンテキストを取得してそれに対して書き込んで
反映させるっていうスタイルだったらなぁ。
あとtjsでゲームループ書くとコードが一般的じゃないのも分かりづらいよな。

//こういうコードの方がいいな
function game_loop(){
update();
render();
sleep(acutaly_elapse);
}

//ここのコードが吉里吉里だとLayerにほげほげするのがやりづらい
function render(){
g = screen.grahics();
img = new Image("image.png");
g.draw(img,x, y);
g.dispose();
}

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/26(土) 12:52:20

>>871-872
おお、ありがとう！
そうかプラグインでもできたのか
どちらも試してみるわ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/26(土) 15:14:47

>>879
吉里吉里のレイヤって標準機能が少ないだけで概念的にはグラフィックコンテキストそのものだろ

画像だけの独立した概念があるとすっきりするよなぁとは思うけどね

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/26(土) 15:19:23

まあ、秒間６０フレームでヌルヌルぶん回すようにはできてないからな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/26(土) 19:51:18

>>881
グラフィックコンテキストが画像とそれに関するステートを持っているのが問題なのかと。
ふつうはだいたいこんな定義だろ。
abstract class Layer{
/**
　レイヤが表示されていれば描画する
　@prams g グラフィックコンテキスト
*/
update(Grahics g){
if(this.visible){
g.drawImage(this.image, x, y);
}
}

/**
　@params 表示され得るかどうか設定
　@return 表示され得るならば真
*/
property visible;

/**
　@params 画像を設定
　@return 持っている画像を取得
*/
property image;
}

んでこういうかんじのを継承してSpriteクラスとかMapTipLayerクラスとか作るわけで、レイヤの役割的にグラフィックスコンテキストをhas-aなのは設計へんじゃね？

>画像だけの独立した概念があるとすっきりするよなぁとは思うけどね
この話もたまに上がってるしさ。
というかyieldか継続とシリアライズを実装してくだせぇDeeたん。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/26(土) 20:29:13

継続とまともなクロージャ導入してクラスを無くしてほしい
ちゃんとした言語にしたかったらRubyやPythonでも組み込んでくれた方がよっぽど助かる

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/26(土) 20:32:28

C++のBoost.Serializationを参考にTJSでシリアライズのフレームワークを書いてみたけど、
Layerみたいにガチガチな依存関係を持っていてコンストラクタ引数に他オブジェクトを要求するクラスの
外部シリアライザの実装のしかたがどうしても思いつかなくて頓挫。
仕方ないから既存の構築済みオブジェクトをdeserializeに渡してメンバだけ復元するようにした。
オブジェクトの共有が絡んでくると一気にややこしくなる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/26(土) 21:01:37

>>883
メモリグラフィックコンテキストが内包してるフレームバッファが見えてるだけ、
と考えれば概念的におかしいところはない。
visible を含むレイヤのツリー配置機能はさらに外枠の構造で、これは
他ではみられない構造だから珍しいけどおかしいところは無いと思う。
Window - Layer までで一つの概念を形成してる。

結局、Image 単体が存在しないから Layer で代用してるのがおかしいだけという話になるんじゃないかと。
実際のところは独自の Image と、それに対応した Layer.drwaImage() を
ネイティブプラグインとして作ってしまえばいいだけではある。
というか、LayerExDraw プラグインとして既に１例は存在してる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/26(土) 22:10:18

・・・・話してることがさっぱり分からん。
くそう、一応C++とかも勉強してるんだけどなぁ・・・。
WindowsAPIとか弄らないと駄目なのか。

ミニゲームを組み込みたいと思ってはいても、どう実現すれば良いのかさっぱりだ。
マリオくらいならC++で組めるんだけど、どう勉強したらいいんだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/26(土) 23:25:07

アイテム周りをまとめたitem.ksをcallで呼んでいます。

老人Ａ.ks
[call storage=item.ks]
*アイテム１
老人Ａ「それはなんですか？」
*アイテム2
老人Ａ「それは私の豆腐です」

少女Ｂ.ks
[call storage=item.ks]
*アイテム1
少女Ｂ「それはマドです」
*アイテム2
少女Ｂ「それは誰かの豆腐ですか？」

item.ksではアイテム一覧の表示、使用の選択をしています。
アイテム１を使いますか？→[return target=*アイテム１]
アイテム２を使いますか？→[return target=*アイテム２]

returnで呼び出し元に戻ると思ったのですが、
リファを読むとどうやらitem内でのラベルを読んでいるよう思った動作になりませんでした。
呼び出したシナリオのラベルに行きたいのですが、どうすればいいでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/26(土) 23:35:07

呼び出し元に依存するならサブルーチンにする意味無いだろ
素直にjump使えばいい

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/26(土) 23:43:10

>>887
リポジトリにネイティブプラグインのサンプルソースがごろごろ転がってるから
それ読みながら自分で弄ってみるところから始めれば？
ttps://sv.kikyou.info/trac/kirikiri/wiki/AboutSubversion

そういえば、C++でミニゲーム組み込むならDrawDevice組んで切り替えて
ContinuousHandlerでゲームループ呼んでやるのが正当なのかな。

KAGのインタフェースと組み合わせたくて、レンダリング結果を
Layerにmemcpyで流し込んでやったら普通に動いたけど糞重かった。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/27(日) 00:41:59

>>887
吉里吉里を改造せず、独自描画処理を行う C++プログラムを組み込むには、
(1) drawDevice プラグインの形で描画系を作成して独自処理を埋め込む
(2) 吉里吉里のウインドウの上に子ウインドウを作成してそこで独自処理を行うプラグインを作成する
の二つの方法がある。

前者は吉里吉里の描画内容と自分の描画内容を混ぜ込むことができるが、逆に言うと
吉里吉里の描画処理も自前で書かないといけない。後者は完全に上にかぶさる形での
処理しかできないが、吉里吉里の描画自体は気にする必要がない。

いずれの場合も、必要に応じて吉里吉里がベースのウインドウを破棄する場合があるので、
いつでもその再生成に対応できる組み方をする必要がある。前者は専用のインターフェースからの
呼び返しが来るが、後者は、Window.registerMessageReceived でハンドラを登録して自前で通知をうける必要がある。
マウスやキーボードのイベント処理は、前者の場合はこれもインターフェースから呼び返しが
くるのでそれを使う。後者では、自前の Window Procedure に Win32 でイベントが直接来るのでこれを処理する。

メインループ処理は、いずれも吉里吉里の continous Handler からの呼び返しの形で構築する形になる。
これもプラグイン用の専用の口がある。

吉里吉里レポジトリの drawDeviceIrrlicht プラグインが、両者とも実装したサンプルになってるので参考にするといいだろう。

>>890
レイヤへのコピーも、最近はマシンパワーでおしきれば案外動くよｗ
drawDeviceIrrlicht はそのバージョンもある。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/27(日) 01:34:14

>>885
おれもやったことあるけど
KagPaerserとLayer考えるとC++から叩いた方がいい。

>>886
>レイヤのツリー配置機能はさらに外枠の構造で、これは他ではみられない構造だから珍しい
これはこれで曲者な気が。

>Image 単体が存在しないから Layer で代用してるのがおかしい
やっぱImageクラスほしいよな・・・。

>>887
設計とプログラミングの概念的な話というか。
勉強ならマリオ作れるならADVエンジンくらい作れると思う。
速度出すにはVMとコンパイラもつくるけど。
ミニゲームはtjsで実装したら？
ミニゲームコード実行中はKAGの方からイベントもらわないといけないかもしれないけど。
んでミニゲーム終了時に後始末関数呼んでその戻り値をトリガーにKAG側への復帰処理呼ぶとか。
ミニゲームのループはcontinousHandlerを差し替える。
あとは、終了操作とかした時のための処理を追加か、これはKAG側からミニゲームへ割り込むかミニゲーム側で処理させるか。
tjsでもRPGくらいならマシンパワーでごり押しできるよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/27(日) 09:27:58

吉里吉里独自？の画像形式に、ＴＬＧ5・ＴＬＧ6ってありますよね
png使うよりはこのどっちかの方がやっぱり色々いいと思うんですが、皆さんは使ってます？
自分はpngじゃないとエクスプローラーでサムネイル表示できないのが痛くて、今はpngでやってるんですが

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/27(日) 09:50:42

圧縮率も良いし、展開も速いから立ち絵に使ってるよ。
スージープラグイン入れればすぐにビュワー表示できるしね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/27(日) 14:15:33

>>893
スキップ時とかにあからさまに体感差が出るよ。PNGは展開が重い。
イベント絵はあまり気にならないけど立ち絵は TLG にしたほうがいい

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/27(日) 16:54:50

もういっそ直線的にpixels[0] から pixels[pixels.length - 1]をヘッダなしにバイナリにぶち込めばいいんじゃね？
読み込むときはint[]に全部readすればいいだけだしｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/27(日) 17:03:18

ヘッダが無いと画像サイズを確定できないのだが

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/27(日) 17:40:44

つ旧RAW

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/27(日) 18:03:17

前景用画像ファイルの運用 ttp://hpcgi1.nifty.com/gutchie/wifky/wifky.pl?p=%BB%CD%CA%FD%BB%B3%CF%C3+-+%BE%AE%A5%CD%A5%BF#p2.6
こういうやり方でも良いと思う

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/27(日) 18:38:44

立ち絵はTLGで軽くなるけど
表情差分とか小さな画像をTLGに変換すると
PNGよりも容量でかくなるのはなんでだ？
不透明度の多さとか関係ある？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/27(日) 19:03:09

>>897
ゲーム側でフォーマット決め打ちじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/27(日) 20:24:50

>>900
ある

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/27(日) 22:27:35

所謂育成ゲームを作りたいんですけど
これって吉里吉里でも可能ですか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/27(日) 22:35:41

>>903
ゲーム中でどのようなグラフィック表現をしたいのかによる。

画面中にキャラ絵や数値表やいくつかのボタンを配置し、
ボタンその他のウィジェットからの入力で
ゲームが進行するように実装するなら
吉里吉里/KAGで十分できるよ。

要領はゲームのオプション画面の実装の仕方と同じ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/27(日) 23:54:52

[eval exp="f.chara='キャラ名'"]
[eval exp="f.odoroki=f.chara+'_odoroki'"]
[image storage="&f.odoroki" layer="1" pos="c" visible="true"]
とすると、「キャラ名_odoroki.png」画像が表示されたので

[eval exp="'f.star_'+f.chara=1"]
と書くと「f.star_キャラ名」に１を代入できると思ったのですがエラーになってできません・・・。
どう書けばいいのでしょうか？
初歩的な質問だとは思いますがよろしくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/28(月) 00:12:02

[eval exp="f['star_'+f.chara]=1"]

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/28(月) 00:12:13

>>905
このスレ頭からよんでこい

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/28(月) 00:12:51

>>905
文字列を動的にTJSのコードに置き換える処理は、
必要上仕方なくやる場合もあるけど、基本的にはお勧めできない。
# [eval exp="'f.star_'+f.chara=1"] のこと

そういうことなら、
f.stars
は辞書型 %[] にしておいて、

[eval exp="'f.star[f.chara]=1"]

という形で設定してあげるといいよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/28(月) 19:32:57

>>904
ありがとうございます
作りたいのはそのタイプなので早速挑戦してみます

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/28(月) 21:05:31

すみません、クリッカブルマップについての質問なんですが。

クリッカブルマップのある画像を常に表示しておき、プレイヤーがテキストを読み進んでいる
合間の好きな時に画像をクリックすると、別のメッセージレイヤが開いて何らかのメッセージを表示。
左クリックをするとそのメッセージレイヤが閉じてまた元の普通の画面に戻るというのをやりたいんです。

しかし私のクリッカブルマップの知識では、クリックすると特定のksファイルのtargetに跳んでいき
メッセージの表示をした後、戻る時はjumpになるので戻る場所のtargetを指定しなければなりません。
上記の様にする為にreturnを使いたいのですが、この場合callタグを何処に置けばいいのか解りません。

maファイルでの書式はKAGと違うようですし、まだKAG上のスクリプトしか使えないんですが
こうした事をするにはTJSを弄らないとムリでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/29(火) 04:38:45

クリッカブルマップに見えるけど実はボタン並べてるだけってのでいいじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/29(火) 05:11:32

確かに。不定形のボタンは簡単に作れるからなぁ。

**910** · 2009/09/29(火) 07:43:25

アドバイスありがとうございます。
実を言うと、グラフィカルボタンは構造が理解出来ていないらしく、
どうしてもボタン画像そのものを表示させることができないんです。
そこで何度も作ったことがあるクリッカブルマップで代用出来ないかと
思ったんですが。

グラフィカルボタンはメッセージレイヤ上に現れるんですよね？

[layopt layer="message0" page=fore visible=true]\
[locate x=100 y=400]\
[button graphic="ボタン.png" target="*osita"]\
[s]

これだと何も無いメッセージレイヤが表示されるだけで、そのまま[s]に従って
止まってしまいます。
コンソールで見るとボタン.pngは正常に読み込まれているらしいんですが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/29(火) 07:51:53

>>913
currentレイヤは確認したかね

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/29(火) 10:02:36

>>913
ボタンを表示するサンプルを動かして考えたかい？

**910=913** · 2009/09/29(火) 16:48:59

グラフィカルボタンの件が解決しました！
>>914,915
これまで動作を確かめる時は製作中のスクリプトの合間の部分でやっていたので、
今回はボタン表示だけのサンプルとして書いてみました。
念の為にcurrentも指定し、positionでメッセージレイヤも画面いっぱいに広げてみたのですが
やはりただ真っ暗な画面が映るだけ。

しかしようやく原因が解りました。
私はメッセージレイヤのサイズをゲーム内で頻繁に変える為、デフォルトの設定は
当てにしていないので適当な数字を入れていたのですが、それのmarginがかなり大きく
なっていたのでした。
だからテストをする時にはメッセージレイヤがそのデフォルト設定になり、メッセージレイヤの
中に入っているつもりでも画像がmargin部分に引っかかって表示されなかった…というお粗末。
こんな事で２年以上もグラフィカルボタンをあきらめていたとは。

つまらない事でお騒がせしてすみません。しかしおかげで重要なコマンドが使えるようになりました。
>>910の件はグラフィカルボタンでやってみます。ありがとうございました！

**913** · 2009/09/29(火) 18:40:17

何度もすみません。
グラフィックボタンは使えるようになりましたが、やっぱり>>910のような動作をする為には
何かが不足のようです。

[button graphic="ボタン.png" exp="kag.callExtraConductor('button_oshi.ks', '*説明')"]\
[s]

…としてcallタグの代わりになり、button_oshi.ksの最後にretrunを入れる事に成功しましたが、
これで戻ってくる場所は上記タグの[s]の直前になる為、やはりそこで終わってしまいます。
ボタンを押す前の状態に戻ってくる方法はないでしょうか…。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/29(火) 21:14:30

>>917
ボタンを押す前の状態ってのがなんなのか、
何がどう上手くいかないのかがさっぱりわからん。
勘で答えるとテキストかボタンのメッセージレイヤの内容を消去してるせいだと思う。
*説明から[return]の間に[ct]や[cm]があるとか、描画先を変更せずに[er]してるとか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/29(火) 22:38:47

>>917
俺の場合は、ボタンを配置する基本の処理の流れは、こんな感じで組んでいるけど、どう？

*ボタンを押す前の状況
画面を更新してボタンを配置する
１つ目の[butt]を、打鍵で　フラグに１を入れて　*打鍵した　ラベルに行く
２つ目の[butt]を、打鍵で　フラグに２を入れて　*打鍵した　ラベルに行く
[s]
↑ここで打鍵まちにする

*打鍵した
フラグが１ならば[call]１のファイルにいってreturnでここに戻ってくる
フラグが２ならば[call]２のファイルにいってreturnでここに戻ってくる

[jump] *ボタンを押す前の状況　の、ラベルに戻る

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/29(火) 23:23:29

まともにリファレンスも呼んでいなさげな913がそろそろウザくなってきた
もっと具体的にやりたいことの仕様説明をしろよチンカス
どうやらオンラインヘルプっぺえ機能がやりたいようなので勝手に断定して話を進めると、
ヘルプ用レイヤをつくってそこにテキストを書き、ボタンによってレイヤのvisibleを
トグルさせるのが簡単かつメンテしやすいのではないかと思う
挙動をモーダルにしておけば、テキスト自体はマクロで呼び出せるしな

**910=913=916=917** · 2009/09/30(水) 01:20:01

すみません。すっかり煮詰まった状態でテストしながら書き込んでいた為、
何だか訳の解らないことを言っていたようです。

やりたい事が不明という点。>>910の４行目までに書いたことが全てでして、
考えてみればボタンの機能は、正にそういうことをする為のものなので出来ないはずが
なかったんですね。
「押す前の状態」とかややこしい事を言ってしまいましたが、ボタンを押した時に
跳んだ場所から抜け出せない（うまく戻って来れない）というだけの事でした。

>>919さんのように書いて、>>918さんの指摘も気をつけるようにしているつもりなのですが、
どうもうまく行きません。
>>916で急にボタン画像を表示できるようになったことに浮かれてしまいましたが、
まだ構造の方を理解しきれていないようです。

ただ書式の基本のこととは言え、持っているマニュアル本にはボタンについての項目がなく、
KAGリファレンスや幾つかの講座も覗いてみたのですが、グラフィカルボタンについては説明が少なくて
難航しています。
これ以上書式の基本のような事で時間をかけるのは、ここではスレ汚しになってしまいそうなので
質問はここまでにしたいと思います。
時間をかけて独力で調べ直し、うまく行ったらスレタイの"雑談"として報告しに来ます。

ちなみに、>>920さんのやり方が確かに一番私のイメージしてるものに近く簡単なようです。
是非この方法を使わせていただこうと思っています。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 01:33:58

>>921
いや、だからサンプルを確認したのかと。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 01:59:23

えーと、サンプルというのはどういう事でしょう。
リファレンスや色々な講座にある書式、こちらで書いていただいた
スクリプト等をそのままコピペして試してみてダメだったのですが…。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 02:20:16

>>923
kag3pluginの中にsampleフォルダがあるでしょ。

そろそろ「何考えてるの？　死ぬの？」を発動してもいい？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 03:44:37

んでまぁ、何がなにやら困ったらあれだ
returnタグは戻り先を指定出来るんだから、ボタン（マップもどきか？）を描画する先頭のラベルに飛ばせばいいんじゃない？
そうなると何でcallで飛んだんだ？って気はするけど。

;ＭＡＰ描画
*map
[button 押したら*subをcallする感じの]
[s]

；押した先の画面描画
*sub

;[s]で止めてbuttonで飛ばすか[p]だか何かそういう感じ

*ret
[return 戻り先を*mapに指定]

ちょこっとこみいった事をしたいのであれば、リファレンスとOUTFOCUSを端から端まで目を通して軽く記憶に留めとく位の事はしたほうがいいと思う。
ＫＡＧがどんな機能を持っててどんな事が出来そうか想像しながらリファレンスを読むのは楽しいと思うんだけどな。

ゲームの完成とは直接つながらない時間の使い方なのは否定しないけども。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 04:16:33

ここと公式で聞いてみて理解できなかったら仕様変更したほうがいいと思う。
そんなところに時間かけるだけ無駄。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 06:55:59

>ボタンを押した時に跳んだ場所から抜け出せない（うまく戻って来れない）

**927** · 2009/09/30(水) 07:07:39

ごめん。ミスった。

>>921
>ボタンを押した時に跳んだ場所から抜け出せない（うまく戻って来れない）
[s]の位置でcallされて[s]に戻ってきてるんだから飛んだ場所から抜け出せてる、
うまく戻ってきてるんじゃないか？
結局どううまくいかないかも書いてない。
call先をコメントアウトするなりして何故うまくいかないかを調べるくらいしたらどうよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 09:38:46

ギャラリーページを作っているんですが、トランジションをかけてページ移動をすると
トランジションが終わった後にサムネイルがワンテンポ遅れて表示されてしまいます。
これをトランジションが掛かっているときにはすでに表示されていて、
一緒に表示させるにはどうしたらいいでしょうか？
よろしくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 10:10:54

総合IDとして変数に（数字で）aAbBcCdD……のように格納して、二桁ずつ個別のIDにして使用しようとしてるんですが、
aA=05とか、aAbB=0028とかのように、総合IDの先頭に0があるとエラーが出てしまいます
変数の仕様によるものだと思いますが、エラーを回避する方法はないでしょうか？
分かる方いられましたら、教えていただけないでしょうか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 10:19:54

0が頭につくと8進数扱いになるから数字の8や9が登場できない
数としてではなく文字列として扱うようにすればOK
0028ではなく"0028"みたいな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 11:19:40

>>929
pimage命令でトランジション先の背景にサムネイルを先に合成してからトランジションをかける。

>>930
それ仕様の方がおかしくね？
基本的に変数を大量に使う実装法はお勧めできない。
たくさんのデータを同じような扱い方をする場合には配列や辞書型などの集合型を使ったほうがいい。
また、文字列だけで違うものを管理しようとすると、それが大量になると（大体３０個越えたあたりから）
人間には管理しきれなくなるので結局その文字列に番号を振りなおすようなはめになるので、
最初から番号で管理することをお勧めする。

したがって、今回の話は単純な整数配列１個に置き換えられる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 11:22:47

文字列1個でもいいかもね

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 14:03:57

>>930
いわゆる uuid 作りたいだけじゃなくて？
文字列化する、さらに確実に文字列として評価されるように固定文字プリフィクス
付けておくことを勧めるよ。"__" とかね。

**930** · 2009/09/30(水) 14:10:39

>>931-933
教えていただいてありがとうございます

パーツをいくつも重ねてできた合成イメージを表示しようとしていて
個別IDがパーツごとにどれを選ぶか表し、総合IDが完成したイメージのIDを表すようにしようとしていました
検討しなおしてより良い仕様に変えようと思います

**930** · 2009/09/30(水) 14:11:50

>>934
すいません、レス見落としてました。ありがとうございます。

**910=921** · 2009/09/30(水) 14:53:37

>>924
あっ、そういえば有りましたね。製作に入って自作品外のファイルを別所に移したのを忘れていました。
今仕事先からなので帰ってから確認します。
>>925,926,928
最初クリッカブルマップでやろうと思っていた事がボタンで出来ると判り、こっちの方が簡単で色々できそうだと
つい興奮してしまいましたが、ボタンの構造そのものを理解しないうちにデタラメに弄って熱くなっていたようです。
まずその基本を勉強し直し、その上で皆さんのアドバイスを参考にさせていただきたいと思います。
うかつな質問でお騒がせし申し訳ありませんでした。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 20:01:07

画面サイズと同じサイズの画像を背景として表示させた状態　仮に状態Ａとする
同じ画像をtop=0 left=0で背景レイヤー以外のレイヤー（例えば0や1）に表示させると
状態Ａよりも少しだけ（数ピクセル）ズレるのは仕様ですか、それとも指定方法に問題があるのでしょうか？

同様にbuttonで画像を表示した場合とimageで画像を表示した場合も
button x = image left
button y = image top
同じ値を指定しても異なる位置に表示されますが、これは仕様でしょうか、それとも指定方法に問題があるのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 20:16:53

>>938
buttonとimageで画像の取り扱い方は違うんだけど、それはOK?

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 20:19:50

>>938
margin

**938** · 2009/09/30(水) 20:30:52

マジで！？
マージで！？
マージンで！？

後者の問題は解決しました。
ありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 20:38:42

イラッ（＾ω＾；）
なんでこうリファレンスも読まない場当たり的な質問が続くのか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 20:42:05

*start
どうする？
[link target=*hanasu]話す[endlink]　[link target=*siraberu]調べる[endlink][s]
*hanasu[jump target=*start]
話した。
*siraberu
調べた。[jump target=*start]

*start
どうする？
[link exp="f.koudou='hanasu'"]話す[endlink]　[link exp="f.koudou='siraberu'"]調べる[endlink][s]
[if exp="f.koudou=='hanasu'"]
話した。[jump target=*start][endif]
[if exp="f.koudou=='siraberu'"]
調べた。[jump target=*start][endif]

正確な文ではありませんがこんな感じでコマンドＡＤＶを作ろうとした場合（実際はもっと複雑）
if文で分岐させるのと、jumpでラベルに飛ばすのってどっちがいいんですか？
中身が長いときはラベルの方が良さそうだけど、好みの問題？
ifの方が管理しやすそうですが、ラベルだとＫＫＤＥで折りたためたりできるのでどっちがいいのか…

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 20:46:38

jumpにした方がいい。
理由は未読／既読判別の処理の関係上。
ifでは判別してくれないよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 20:52:05

>>943
最初リファレンスも読まないカスが多い一連の流れを
揶揄してるのかと思ってしまったｗ

厳密な処理速度とか効率性とか求めてる人間じゃないんで
俺はどっちでも好きにしろとしか思わない

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 23:54:43

余計なバグを出さないために、俺はcall。
空行を少し多めにしてpatch出すときはそこに埋めるようにしてる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/01(木) 00:58:07

>>946
ぶっちゃけその発想はなかった。
そうか、行がちがくなってエラー出るんだから、最初から余裕もって空行にしとけばいいのか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/01(木) 01:24:47

既存の行のうしろに差分追加すればいいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/02(金) 19:05:41

初歩的な質問ですみません。
SOUNDファイルの音をマウスオーバーで鳴らすにはどのようにすればいいのでしょうか?

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/02(金) 19:12:43

[link enterse="hoge"]

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/02(金) 19:13:06

>>949
buttonマクロでonenter引数に音を鳴らすtjsコードを書く。

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/02(金) 19:14:38

enterseでよかった……orz

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/02(金) 19:36:58

出来ました!ありがとうございます。

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/03(土) 13:01:54

吉里吉里も下火になってきたな

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/03(土) 14:30:23

つか同人ゲームが下火だよな

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/03(土) 14:54:35

単純なノベルやAdvは、コモディティ化して久しいからな。
FFD並みの演出が手軽にできます、ってのじゃなければ。
まあどちらかというと吉里吉里はあまりお手軽じゃないというところが欠点なのかもしれないが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/03(土) 17:00:42

この頃ライブメーカー製をよく見るような気がする。
実際、素人がノベルやADVを見栄えよく作ろうとするなら
ちょうどこのぐらいが必要十分って感じなのかも。

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/03(土) 17:06:56

セミプロやプロが手間かけずに作れるのが吉里吉里だったってことかな

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/03(土) 17:51:35

ごうさんとこの新作体験版やってみたけど、メッセージウィンドウがああも動かれると目が疲れるな。
吉里吉里でがんばれば(カスタマイズは必要だが)これぐらいはできるよ、という良い手本だな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/03(土) 18:43:08

>>959
へぇ、吉里吉里のカスタマイズベンダーかぁ。あるだろうなとは思ってたが本当にあるんだな。
ブログでDirectX(3D)でトランジションができない、なんて書いてたけどシェーダー書けばできるよ。
まあ言わずもがなな話ですが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/04(日) 00:25:50

[image storage="senpuki.jpg" layer=base page=fore]
[image storage="yurikane.png" layer=0 page=fore visible=true pos=center]
//で、とりあえずキャラを立たせました。
//しばらく文字を流して、
[layopt layer=0 page=fore visible=false ]
[image storage="vs.jpg" layer=base page=fore]
//と、キャラを隠し、背景を入れました。
//さらに文字を流して、
[image storage="kadomaheya.jpg" layer=base page=fore]
//と背景を替え、
//また文字を流しました。
//そして、
[image storage="kadoma.png" layer=1 page=fore visible=true pos=center]
//と書いたのですが、

ここでエラーになってしまいます。

吉里吉里/KAG　ノベルゲーム清作入門
という本で勉強しています。

何が原因なのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/04(日) 00:43:49

・ファイル名の画像がない
・ファイルの拡張子が違う
・前景レイヤーが1つしかない

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/04(日) 01:23:12

>>961
とりあえず一番上の行にこれを書き足してみたら。
[laycount layers=2]
前景レイヤーが２枚になるおまじないだ。
これでダメだったら>>962の３番ではないことになるな。
そんな感じでひとつずつ間違いの可能性を消していく。

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/04(日) 01:27:11

リファレンス読まない質問が、いま静かなブーム

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/04(日) 01:58:49

ブームって言うか続きすぎて正直ウゼエ
答えちゃうお前らもよくないよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/04(日) 01:59:57

>>961
とりあえず、Shift+F4を押して動作ログを見てみよう。色々と読み取れるぞ。
ちなみに野々口は精作な。

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/04(日) 03:50:34

こんなとこより公式で訊いた方がもうちょっとまともな回答があるのにな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/04(日) 04:28:34

ここは公式で答えがえられないような高度な質問をするところだよな

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/04(日) 05:47:48

そして高度な内容ほど自分で解決しろよ、
出来ないなら実装しない方が・・・という流れに持っていく作戦

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/04(日) 08:40:12

ってかリファレンスが糞過ぎるんだよ
暗黙の了解が多すぎる
Javadocなみの情報量は最低限欲しいな

**961** · 2009/10/04(日) 09:24:20

>>963
指摘された通りshift＋F４やってみました。、、、よく分からんです。
こんな機能があったんですねー。

09:13:42 first.ks : 「カドマー、起きろー、朝だぞー」[r][l][cm]
09:13:42 first.ks : [image storage="kadoma.png" layer=0 page=fore visible=true pos=center]
09:13:42 ==== An exception occured at kaglayer.tjs(129)[(function) loadImages], VM ip = 15 ====
09:13:42 -- Disassembled VM code --
09:13:42 #(129) return super.loadImages(storage, key);
09:13:42 00000015 calld %3, %2.*2(%-3, %-4) // *2 = (string)"loadImages"
09:13:42 -- Register dump --
09:13:42 %-4=(int)536870911 %-3=(string)"kadoma.png"
09:13:42 %-2=(object)(object 0x0012E3B4:0x00000000) %-1=(object)(object 0x0140A1BC:0x0140A1BC)
09:13:42 %0=(void) %1=(object)(object 0x00C68424:0x00000000)
09:13:42 %2=(object)(object 0x00C6BA84:0x00000000) %3=(void)
09:13:42 --------------------------------------------------------------------------------------
09:13:42 trace : animationlayer.tjs(483)[(function) loadImages] <-- graphiclayer.tjs(66)[(function) loadImages]
　　　　　　<-- mainwindow.tjs(5332)[(function expression) (anonymous)] <-- conductor.tjs(440)[(function) onTag] <-- conductor.tjs(104)[(function) timerCallback]
09:13:42 エラーが発生しました
ファイル : first.ks 行 : 139
タグ : image ( ← エラーの発生した前後のタグを示している場合もあります )
　　　　　　
ストレージ file://./c/documents and settings/owner/デスクトップ/z 美少女作成/美少女主義/data/kadoma.png を開くことができません

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/04(日) 09:40:01

大変申し訳ありません。画像ファイルの名前を間違えていました。
.png
が
..png
となっていたため
読み込み不可でした。

初歩的ミスでした。

これは発見しにくい、、、orz

レスくれた人ありがとうございます。

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/04(日) 10:59:55

>>970
いいから読め
話はそれからだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/04(日) 11:04:23

TJS2リファレンスがカスなのは確か
ほとんど「実装が仕様」だからあんまり詳しく書きたくないんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/04(日) 12:49:15

ＴＪＳリファレンスで困ったことって無いけどなぁ
吉里吉里の諸クラスと、tp_stub.h については記載がないのでソース追うこともあるけど。