ロックマン8をFC風にリメイク Part4

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/26(火) 05:09:36

このスレはSS・PS用発売ソフト、ロックマン8をFC風にリメイクするスレです。
職人さん随時募集中（プログラム、ドット絵、音楽など）、下手でも過疎でも気にしない。
誰でもいいのでとにかくアップすべし！！

まとめWiki
http://www31.atwiki.jp/rockman8/
専用アップローダー
http://loda.jp/rock8/

過去スレ
【懐】ロックマン8を8bit化しよう【ロックマン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1214655870/

ロックマン8をFC風にリメイク Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1222579762/

ロックマン8をFC風にリメイク Part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1230074403/

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/26(火) 06:27:47

2ｹﾞﾄ
>>1乙

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/26(火) 09:22:09

3ゲット

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/26(火) 20:50:05

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/26(火) 21:24:14

>>1
乙

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/05/27(水) 00:37:34

>>1
スレ立て乙！

**ミナヅキ** ◆yutOIIZsS6 · 2009/05/27(水) 19:53:41

>>1乙　これはポニーテールなんちゃら

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/28(木) 02:36:00

α1.8版。不具合などありましたら報告お願いします。
ttp://loda.jp/rock8/?id=15&file=15.zip

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/05/28(木) 02:44:57

>>8
おもしれ～～～ｗｗｗ

いや、ホント現状で一番進んでるんじゃないですか？
まいりました。
ビッグテリーがすっごいいい味でますね。

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/05/28(木) 02:50:54

マップエディタ投下
http://loda.jp/rock8/?id=16
・ヘルプの整備（doc\index_mapeditor.html）
・修正　＞画面を編集した結果が即座に全体マップへ反映されません。

ヘルプとか仕様書作るのってプログラム以上に疲弊しますね。
＞ｔｍｐさん
＞あとhitとobjの全体マップも見れると、またmainとhitが重ねて見れると嬉しいです。
これちょっと待って下しあ。
やろうと思えばすぐですが、今日はもうクタクタです。

それにしても、
αシリーズの人(そろそろコテ付けてはどうでしょうか？)もすごく進んでるし、
ｔｍｐさんもすごいの組んでそうだもんな。
オガワンさんとか全く予想できないし。
あ～、そろそろゲームも作らないと、皆に置いていかれそうだｗｗ

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/05/28(木) 02:55:09

今後の方針ですが、
ｔｍｐさんの要望と、削除系機能の整備を終えたら、マップエディターは一旦開発を止めて、
ゲームの方の開発に戻ります。

ゲームの方で強制スクロールステージとか、クラウンマステージの迷路云々、
ワープ云々の実装に入る時にまたマップエディタの整備します。
（実質その頃には皆さんにマップエディタでやってもらう作業は無くなっている気もしますが、、、）

目先の課題：睡眠

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/28(木) 04:29:57

>>8
今は無理ゲーっぽい
・チャージバスター後の次のバスター発射まで硬直が長い
・スライディング中のジャンプキャンセルや
　スライディングによるキャンセルができないと強制スクロールだときつい
　回復とかの問題じゃなく壁とかに潰されたりとかもある
・スクロールスピード調整か、スライディングキャンセル入れたほうがいいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/28(木) 17:17:38

>>8
スライダーで壁に挟まれたらボードだけ飛んでってワロタ

**ミナヅキ** ◆yutOIIZsS6 · 2009/05/28(木) 23:43:01

>>8
乙です。
ビッグテリーのおかげで難易度が増してスノボークリアできませんでした。。。

とりあえず気づいた点。

1.空中でダメージを受けた時、空中でノックバックが発生する。
　→ＦＣロックマンでは空中でダメージ受けると後退しつつすぐ下に落ちます。
　　つまりは放物線を描いて落ちる。確認しました。

2.一部の敵のアニメが遅い
　→ブンビータンクおよびトップ、登場シーンのフロストマン
　　今後改善すればいいと思います。

3.前から思ってましたが、スノボーで後ろ向けない
　→原作では後ろ向いて後ろにスライディングできます。

4.これはグラフィックの方に問題があると思いますが…
　バットンのハイライト部分が透過している。

以上です。

>>9
こちらも乙です。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/29(金) 00:03:21

ビッグテリーって色数オーバーしてないか？
あとハイライトの使い方にも違和感が

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/29(金) 01:04:21

>>8
難易度高すぎｗスノーボードエリアが突破できない

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/29(金) 23:43:14

>>15
色数オーバーは９がそこまで気にしてなかったから別にって感じ。
まあこだわるのは悪いことではないが、ハイライトにしろ、
絵の違和感に関してはぶっちゃけ差し替え品上げたほうが早いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/30(土) 01:14:48

厳密にFC仕様でいくと、ビッグテリーサイズの奴があの動きであの数のオブジェクトを
ばら撒くのってきついかもって気はする。
あまり逸脱しすぎるのも問題だけど、9くらいのレベルでFCの色数とかスプライト数に
目をつぶるくらいならいいんじゃないかな。厳密なFC再現じゃなくてFC風だし。

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/05/30(土) 04:22:50

こんばんは。
現状でwikiに上がっているマップのチェックをしております。

それで、敵を配置するのはしばらくお待ちください。
マップ自体の辻褄の合わないところをいくらか修正することになりそうなので、
その前に敵を配置していただいても、やり直す羽目になってしまいます。

取り急ぎご連絡まで。

**”管理”者** ◆uDVg6iYSt2 · 2009/05/30(土) 04:50:35

http://loda.jp/rock8/?id=17&file=17.zip
少し修正したマップデータをアップ

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/05/30(土) 05:06:11

＞ドッターさん
いや～、でもホントに、ステージドットは素晴らしい。
テストプレイしていてとても楽しいです。

マップ製作者本人さんはもちろん、その他の住人さんにも是非体験していただきたいですので、
明日（土曜）にでも、現状のwikiステージで遊べるものをUpしてみますね。

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/05/30(土) 05:12:11

>>20
おっと、入れ違いでしたか。
深夜に乙です。

さっそく試します。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/30(土) 18:46:03

>>21
アンタもかなり素晴らしいと思うぞ。アグレッシブでポジティブで且つムードメーカーだからな。
７スレやこのスレの初期は異様にギスギスしていた事を考えると功績はでかい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/30(土) 18:48:25

ロックマン関連のスレは大概ギスギスしてるな

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/30(土) 20:13:08

ロックマンとか歴史が古いからな

**tmp** · 2009/05/31(日) 09:18:16

http://loda.jp/rock8/?id=18
スプライトちらつき処理のテスト。このプログラムでのスプライトの保持構造は
実機ほど微細なレベルには多分しないので（顔を分けたりとか）、
そこらへんは微妙に違うものになると思います。

あとはどういう感じにちらつきを表現させるかだけど、実際に見ても今いちよく理解できないので
知っている人がいらっしゃいましたら教えていただきたいです。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/31(日) 16:14:45

ロックマンとブルースがCo-opプレイ！『Mega Man 2.5D』の最新動画
ttp://gs.inside-games.jp/news/189/18945.html

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/31(日) 17:33:43

同一ライン上に９体(8x8単位で)以上のスプライトがいるとちらつくらしいね
んで９体以降はそのラインでのみ表示されないで欠ける

対策としてスプライトの表示順序を毎フレーム変更する処理があるのかと
なのでその処理が実装されてるソフトでは
・スプライトが重なるとチラつく
・同一ラインに９体以上表示でチラつく

本来ライン単位だけど8x8単位とかでも誤魔化せるかな・・？

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/05/31(日) 23:24:00

>>26
乙です。
レポートしたいけど、どういう報告すればいいでしょうか？

FCの場合にスプライト制限数を超えた場合にどれを表示するかという問題ですが、
PPU任せなんだと思い込んでいました。
>>28さんのおっしゃってるようにPG側で工夫してるとなると、逆汗必要っぽいですね。

>>27
二人キャラが離れた場合にカメラを退いて広域を映すという手は面白いですね。
これならワイワイワールド以上のことができそうですね。
これからもニュースチェックよろです。

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/05/31(日) 23:31:32

>>23
みんな真剣にロックマンを好きだからギスギスしちゃうんでしょうかね。

もともと僕がこのスレ除いたときは既に他のPGさんがいらしたおかげで、
メインPGという重圧を被る必要が無かったので、気持ち的にも楽させてもらいました。
某漫画の大魔道士を見習って、主役じゃないからこそムードーメイク、というやつですな。

と、あまり逃げてばかりも居られないので、ゲーム新バージョンうｐ
http://loda.jp/rock8/?id=19
突貫で作ったのでバグだらけ。
死んだら再起動してください。

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/05/31(日) 23:33:25

↑のゲームで、是非、職人さんたちの作った美しいマップグラフィックを味わってみてください。

といっても、僕のギミック実装が半端で殆ど進めませんが、、、

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/01(月) 01:31:11

乙です
敵やギミックのスプリクトは
32×32内で描くようにした方がいいんじゃないかな
9も正確に守ってないとはいえ
巨大なものはバックを黒にしたりと
あからさまに有り得ないような事はしてないし

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/01(月) 02:31:36

どもです。
サイズに関しては、まあドッターさん次第なんでスクリプトにはあまり依存しません。

マップエディタも多少バグの手直ししました。
http://loda.jp/rock8/?id=20

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/01(月) 07:35:07

草のチップがぶつ切れになってたりしてだいぶ雑だね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/01(月) 14:06:03

３２ｘ３２で描けないところはキャラを二つ分用意して
別キャラ扱いで重ねて描画とか
ロックマン自体は実は顔は別キャラで2体分のキャラ容量使ってるらしいね
だからカラーも２キャラ分使えたりとしている

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/01(月) 14:30:21

そんな誰でも知ってるような事を
こないだのダレットライブで初めて知ったからって・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/01(月) 14:37:36

まとめＷｉｋｉにも書いてあるしな

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/01(月) 15:12:45

＞そんな誰でも知ってるような事を
＞こないだのダレットライブで初めて知ったからって・・・
例を述べただけだし
重要なのはそこじゃないだろ？

知ったかぶりしたつもりはないし
ちょっと反応し過ぎなんじゃね
役に立たないことで反応してそんなに暇なのおまえら？

**”管理”者** ◆uDVg6iYSt2 · 2009/06/01(月) 22:32:55

>>34
マップは俺一人で作ってるから雑になるわなｗ

俺は一度描いたドット絵は修正しないから
他のドッターにでも修正されることを願っておくがいい

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/02(火) 19:41:42

まあまあ、仲良く汁

知識なんて僕も含めて大差ないですよ。
既出だったり些細なことでも情報が飛び交うのは活性化に繋がるよ。

ドット絵も現段階では良くできてると思いますよ。
最終詰めの段階で気になる点を詰めていけばいいですよ。
逆に言えば、その「詰め」の為にも、これからも意見を出してください。

多少荒れてでも論争してた方が、過疎よりよっぽどいいよ、少なくとも開発陣にとっては。
特にPGってのはバビディの部下（M）が多いから、善悪関らず反応がないと寂しくなる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/02(火) 20:18:31

Juicyに死神（デスマ）が◆の10を使おうとしています

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/02(火) 20:41:25

ドラゴンボールでもバビディは悪役としての知名度が低いから、そのネタは通じにくい気がするw

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/02(火) 21:47:00

おいらはダイ大のほうを思い浮かべた

**”管理”者** ◆uDVg6iYSt2 · 2009/06/06(土) 01:12:29

http://loda.jp/rock8/?id=21&file=21.zip
まとめ更新

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/06(土) 01:16:00

乙。
しかし、流れが速い時は急流って感じだが、一度静かになると本当に動かなくなるスレだなw

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/07(日) 00:13:22

”管理”者の人は本当によくがんばるな

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/07(日) 00:20:25

重いのはおれだけか

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/07(日) 00:24:28

乙。
フロストステージが劣化しているのはなぜなんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/07(日) 00:29:51

チャージショットとフレイムソードのパターンをもっと簡略化してほしい
特にフレイムソード

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/07(日) 04:02:35

>>44
乙です。
体壊さない様にしてくださいね。

こちらもちょっとだけゲーム更新
http://loda.jp/rock8/?id=22
・wikiのダメージ表に従ってダメージ＆エネルギー管理のスクリプトを実装
・エネルギーゲージのテスト実装
・グレネードステージにハンマー配置

それから、以下のこの話を昨日知りまして
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-94.html
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-101.html
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-114.html
このスレでも同様に、
PGを信じてワクテカしながら素材提供してくださる方もきっといるんだろうなと思うと、
なんとか完成まではもって行きたいところです。

それから、素材提供した事のある人は、wikiの製作関係者に自分の名前があるかチェックしてみてくださいね。
スタッフロールをどうするかも決まっていませんが、なんらかの形でクレジットしておきたい気分です。

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/07(日) 04:28:04

それと、wikiの「ゲーム（途中まで）」のところの
「2スレ目30氏作」は僕がこのスレ初見の昼休みに作ったやつですので、消してもおｋです。
ver.0として残しておいてもいいですが。

それではおやすみ　ノシ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/09(火) 13:53:30

あんまり気負う必要はないと思うけどな。
この手の企画は基本完成なんてしないからね。
適当にちびちびやって、飽きたら放置→気が向いたときに再開の
ローテーションを何年も繰り返してくれればそれで良いよ。

7が完成したのは本当に奇跡みたいなもん。
ありゃあMend氏が最初からFC移植は無理と割り切ってFC風に転換したのが好結果になった。
それだって一度飽きてポイしてるし。（復帰はナイーブ氏の貢献が非常に大きいナ）

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/09(火) 15:11:37

FC風7のウケの悪さは異常
まあ製作者とスレ住民がアレだからしょうがないか

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/09(火) 17:49:50

7は終盤あいつが仕切ってて最悪の流れだったからな

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/09(火) 21:31:45

あいつも最悪だったけど、こいつとどいつとそいつも最悪だった。
だが一番最悪なのはあなたとわたしとかれとかのじょだから困る。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/09(火) 22:27:28

オガワンって最低だな

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/10(水) 06:59:32

オビ・ワンもかつては若きオガワンだった

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/10(水) 12:11:44

FC7は海外の一部ファンからは結構評価高いけどな
ttp://www.indiegames.com/features/index.php?c=pl&y=2008&gid=7

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/10(水) 13:10:54

最初から完成されたものをプレイしたのなら感動も大きかったけど
FC7をプレイした人の殆どは完成前からデバッグを兼ねて何回もプレイしてた人ばかりだし
その頃はまだ宣伝とかしない方がいいって空気だったから評判も何もないんだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/10(水) 17:14:41

いまじゃあロックマンの人気は日本よりアメリカの方があるからな
まだこの企画が全然進んでないころからドット絵と音楽がYOUTUBEにアップされてるぐらい
8のリメイクにも期待している人がいるみたいだし
スコアやタイムアタック的なものがあれば日本でももう少し動画が増えて広まったかもね

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/11(木) 01:37:43

天狗マンステージって完全にシューティングゲームになってるんだな。。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/11(木) 01:57:42

>>58
FC重視だのなんだのって言ってたアホのせいで
削りすぎていろいろ不足してるんだよな
ボリュームも少ないし、いくら楽しくてもクリアで全て終わるわけだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/11(木) 02:10:58

削りすぎてというかプログラマーがやる気なくして最低限のところで終了だからな
でもあの状況じゃやる気無くなるのもしょうがないと思う

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/11(木) 03:30:23

俺はやつが来る前までFC風7のデバッグ報告とかしてたけど
あいつのあまりの自己中っぷりにノイローゼになってFC7と関わるのやめた。
後になって完成版はプレイしたけど、結構面白かったよ。

まぁFC8にはああいう人は来ないで欲しいなぁと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/11(木) 08:07:56

>>63
一応完成した時点でもはや奇跡のようなもんだからな

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/11(木) 18:25:02

>>64
お前は俺かｗｗｗ
それなりに関わってたから最後まで見守ってたけどさ、もうやりたくない

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/12(金) 01:21:47

>>59
＞FC7をプレイした人の殆どは完成前からデバッグを兼ねて何回もプレイしてた人ばかりだし

７の状況は知りませんが、これは一理ありますね
じゃあ、僕のほうも進展の度にUpするのは控えたほうがいいのかな

ところで、今メットール（とファイヤーメットール）のスクリプト組んでますが、質問。
Upされてる素材はFC4やFC6に比べてモーションアニメの枚数が多いのですが、
何か意図があるのでしょうか？
それから、動きに関してもシリーズによって微妙に処理が違ってるようなので、
こっちで適当に調整してしまってよいですよね？

仕方の無いことですが、いざ動き組む時に、どうして素材を微調整をしながらになってしまい、
時間が掛かりますね。。。

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/12(金) 01:26:05

あ～、もしかして、
移動速度もPS8準拠で従来のFCより遅くし、その中抜きのコマってことですか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 01:32:31

PS版の動きをそのままFC風ドットに落とし込んだだけじゃないかなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 02:12:45

>>68
そういうことです
８のメットールの動きが遅いんで
カクカクにならないように増やしてます

一部マップ修正
http://loda.jp/rock8/?id=40&file=40.zip

**”管理”者** ◆uDVg6iYSt2 · 2009/06/12(金) 02:13:33

トリ忘れ

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/12(金) 02:24:06

>>70
マップ乙です。
テングマンステージも上がったんですね。

メットールの動きに関して了解しました。
速度をどの程度遅くするかは色々調整してみます。
PS8とはロックマン自身の速度も異なるので、メットールもPSほど遅い必要がないかもしれませんので。
状況に応じて中抜き絵も使い分けて見ます。

**”管理”者** ◆uDVg6iYSt2 · 2009/06/12(金) 02:32:31

>>44にクラウンマンステージなども入ってます
ファイヤーメットールはある程度遅くしないと
導火線に火をつけて進む部分で難易度がかなり変わると思います

**”管理”者** ◆uDVg6iYSt2 · 2009/06/12(金) 02:42:51

マップとの接続方法のswitchのことなんですが
下から上画面に切り替わるときジャンプでも上がれますが
FCロックマンで下から上にジャンプで切り替われるシーンは見たことないんで
階段のみで上がれるように修正したほうがいいんじゃないですか？

**”管理”者** ◆uDVg6iYSt2 · 2009/06/12(金) 02:47:49

それと前景は透過色を使えないんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 15:26:55

>>73-75
・swichに関して、
私個人の調査から得た感覚ですが、
FCロックマンのステージマップは、基本的に、
１）　下(床)３ブロック、天井２ブロックは最低でも確保されている
２）　天井がない場合にも、縦スクロールするシーンでは、
　　　ジャンプが空まで届かないようなブロックの配置になっている
というルールがほぼ守られていると考えています。
もちろん例外もありますが、ごく少数のはず。

上記を守っていれば現状のmapエディタで問題ないと思っていましたが、
現場の意見は大事で、きっとPS8からの解像度変更で例外構成を使わざるを得ないのだと思います。
なんらかの手を打ちます。

・前景透過に関して、使えるようにしますね。
　それから、0番チップ(チップ画像の左上の物)は前景の時には表示されません。
　これは「仕様です」と言わせてください。

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/12(金) 15:27:40

職場からでコテ忘れました、、、

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 00:46:09

8は7以上に縦接続多いからねぇ

**”管理”者** ◆uDVg6iYSt2 · 2009/06/13(土) 01:00:42

http://www.vgmaps.com/Atlas/NES/index.htm#MegaMan
ここでFCロックマンのマップを見たところ

１）　下(床)３ブロック、天井２ブロックは最低でも確保されている

室外と思われる部分にはすべて天上はありません
室内と思われるワイリーステージ中にも天井がない部分があったりします
みたところ３、２の部分は多いですが
天井と床の高さは１ステージでもころころ変わるので
ルールと言えるかは微妙なところだと思います

２）　天井がない場合にも、縦スクロールするシーンでは、
　　　ジャンプが空まで届かないようなブロックの配置になっている

通常のジャンプで届かない配置になっていても
ラッシュコイルなどの乗り物アイテムを使うことで天井に届いてしまうところもありますよ
FCでははしごで上がる部分で乗り物アイテムを使って上れませんが
今の仕様だとトルネードホールドが使えるようになっとき
下から上に画面が切り替わることが増えるのではないかと

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 01:10:54

はしご以外で画面が下から上に切り替わって何か問題あるの？

**”管理”者** ◆uDVg6iYSt2 · 2009/06/13(土) 01:12:44

FCのロックマンじゃはしご以外で下から上に切り替わることがないから

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 01:21:08

上に移動できる武器があるのとFCであるのと関係ないだろ。
以前のロックマンには上に移動できる武器がなかっただけでしょ。
上にマップがあるのに切り替わらなかったら不自然だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 01:24:24

ウェーブマンステージの泡で登ってく部分とか

**”管理”者** ◆uDVg6iYSt2 · 2009/06/13(土) 01:31:15

http://loda.jp/rock8/?id=41&img=41.gif
FCでいうとこういうところかな

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/13(土) 01:32:57

>>79
ルール１）が適用されるのは、「天井がある場合」です。
それから、ここで言っているのは「最低ブロック数」なのであしからず。
あくまでこの条件が満たされる場合が多いということです。
いいかえれば、これを満たしておけばFCっぽいステージ構成になるということです。

ルール２）はたしかにラッシュコイルやトルネードホールドで破れますが、
FC１～６のステージ構成において
　天井が無く、かつ、”上へ縦スクロール”、かつ、コイルやジェットで上に届く高さの足場がある
を満たすようなところって殆ど無いと思うんですが、どうでしょう。
２番目の縦スクロールは「上へ」ってところが重要で、
縦スクロールでも落下してきた場合は元々上へスクロールできないように設定しとけばいいわけですので、
除外されます。
マップエディタで言えば、上からをswichにして、下からをbreakにすればいいわけで。

**”管理”者** ◆uDVg6iYSt2 · 2009/06/13(土) 02:00:15

>>82
以前のロックマン風にしているわけで・・・
>>83
泡に乗ったままの状態だと上に切り替わるけど
泡に乗って画面ぎりぎりのところでジャンプしても
上に切り替わらないだろ？

http://loda.jp/rock8/?id=42&img=42.gif
あとここらへん
ちなみにロックマン9でもはしご使わないと下から上には切り替わりません

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 02:19:15

元からそう設計されたマップじゃないのに変えても違和感が残るだけだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 02:50:06

上下のスクロールの参考になるか分からないけど
ttp://sites.google.com/site/mocgames2/downloads-2/mmdwr.zip?attredirects=0
海外の人が作ったアプリです・・・操作がちょっとアレです
もし上下スクロールを入れたらこんな感じなんですかね・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 08:16:48

下から上に切り替わらないのがFC風だ！って、意味わかんね。
プレイヤーはロックマンなんだろ。見えないと、僕がロックマンになれないじゃないか！

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 13:38:54

あなたをロックマンにするためのスレじゃありません

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 15:07:44

で、結局何が問題なんだ？
上に画面切り替えするには梯子が必須なのはFCロックマンやってりゃ誰でも知ってる。
8でもそういう場面はあったと思うし・・・・。
縦長で画面切り替えの無いエリア（クラウンステージのボックス地帯とか）が問題になってるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 15:23:11

ただのジャンプでくるくるスクロールできてしまうくらい天井に近い足場はどうすんのさ　って話でいいんだよね？

**”管理”者** ◆uDVg6iYSt2 · 2009/06/13(土) 16:57:34

Juicyのゲームのマップのつなぎ方には3つある
break: 隣のマップに移動できない
scroll: 連続的なマップとして移動できる
switch: 画面端にタッチしたときに強制スライドして移動する(ボス前のシャッターなど)
1画面（256×256）ごとに上下左右の部分にこの3つのどれかを設定していく

FCロックマンでは上から下へはロックマン本体のタッチで画面が切り替わるが
下から上へははしごからじゃないと画面が切り替わらないようになってる

switchは下から上へロックマン本体のタッチで画面を切り替えることができてしまう

天井にブロックを配置するか上にbreakを使うこと
（ステージが下りの場合は縦スクロールでも元々上へ
スクロールできないようにbreakを設定すればいい）で
下から上へロックマン本体のタッチでの画面切り替えを防ぐことはできる

はしごで上る部分でbreakを使うと上には上がれないので
はしごを使う部分はswitchかscrollを使わないといけない
FCロックマンは上画面にはスクロールせず画面を強制切り替えなので
実質はしごで上がる部分はswitchしか使わないことになる

現状だとはしごで上に登る部分で天井にブロックを配置しない場合
ロックマン本体のタッチでも下から上画面に切り替ることができてしまうのが問題

http://loda.jp/rock8/?id=43&img=43.gif
他にも過去作で該当すると思われる部分

まあ自分は人のことは言えないから
面倒くさいなら直さなくていいと思います

**”管理”者** ◆uDVg6iYSt2 · 2009/06/13(土) 17:16:44

グレネードマンステージが出来上がったあとでいいから
マップエディターにチップの入れ替え
（チップ範囲1→チップ範囲2→チップ範囲3→チップ範囲4→チップ範囲1に戻る、みたいな感じで）
により背景がアニメになる設定をすることができる機能を追加して欲しいです

**”管理”者** ◆uDVg6iYSt2 · 2009/06/13(土) 18:18:11

マップエディタのことで質問なんですが
前景は一度配置したものを消すことはできないんでしょうか
前景にも範囲指定コピー機能はつけろといわないので
削除機能はつけて欲しいところです
ただのマップだけじゃなくオブジェと前景が
マップと一緒にエクスポートできればいいなと思ったり

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 20:11:00

>>88
あれ、これ凄くないか
完全オリジナルか…曲使い輪マシだけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 20:49:49

>>93
要するに、MAPの接続方法をもう一個（梯子オンリー）増やしてくれって事ね。
Juicy氏の乗り気次第だろうなあ。バビディの洗脳術がどこまで効くのか。

それはそうと
＞縦長で画面切り替えの無いエリア
これって２モード（通常と１画面スクロール版）実装しようと思ったら
やっぱり重労働になるのかね？ちょっとPGやドッターの視点から聞いてみたい。

”管理”者の人の初期構想では縦スクロールは全部１画面に収めるって聞いた。
個人的にもその方がFCらしいとは思うし、可能ならやって欲しいんだが
8は７以上に難儀な個所多いのがなあ。特にアストロなんかどうすんだって感じだし。

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/13(土) 22:21:20

mapの接続種類を増やすことに関しては、う～ん個人的には反対です。
作業量とは無関係に。

「梯子での移動だけswitch可能」と言う条件は、
梯子で移動しているかという「キャラクターの状態」が分かってて初めて可能になるわけで、
「キャラクタの状態」が絡むことに関してはゲームのアプリ側で実装すべきことであって、
マップデータの中に持たすべきではないと考えています。

まあ、ブロックの種類として「0x3番が梯子」と決めうちになっている時点で、
「梯子での移動だけswitch可能」という接続種類に限っては、
マップデータに組み込んでも汎用性に影響は無い様にはしていますが
(ここでの汎用性は他の利用PGに対してという意)、
先に例にでた泡に乗っていく部分はこれでは実現できないし、
まさか、「泡に乗っている」という状態をマップデータ側に持たすなんてナンセンスでしょうしね。

強制スクロールの仕様とも絡めて、
策は練るけど、すぐには仕様を決定できません。
一人でレッツ＆ゴーじゃない、、、トライ＆エラーしながら落としどころをさぐります。

>>94
チップ切り替えによるアニメーションのことですね？
最後までには実装しますが、作業の優先順位はこちらで決めさせてくださいな。
モチベーションを保つというか、PG作業を楽しむためには順序が大事。仕事じゃないんだし。

>>95
前景は、0番チップで塗りつぶせば消えるはず。

**”管理”者** ◆uDVg6iYSt2 · 2009/06/13(土) 23:07:10

＞前景は、0番チップで塗りつぶせば消えるはず。
把握しました

**”管理”者** ◆uDVg6iYSt2 · 2009/06/14(日) 00:39:24

要望ばっかりですいませんが
マップを一部作り直したらスタート位置がずれてしまったので
そのうちスタート位置またはリスタート位置の設定をできるように頼みます
Juicyさんのモチベの問題もあると思うで最後までに実装してくれればいいです

**”管理”者** ◆uDVg6iYSt2 · 2009/06/14(日) 01:53:44

前景も範囲指定コピーできたんですね
何で勘違いしてたんだろう

**”管理”者** ◆uDVg6iYSt2 · 2009/06/14(日) 02:04:45

ああメインに貼られたものからコピーしようとしたから
今までコピーできなかったのか

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/14(日) 02:39:14

＞”管理”者さん
マップエディタ、ややこしい仕様ですいません。

あと、そんなに下手に出ていただかなくても大丈夫ですよ。
先ほどのモチベーション云々てのは、
FC8の作業に飽きてきたという意味じゃなくて、
時間の取れるときには時間の掛かる作業をやれるけど、
深夜に帰ってきた時には短時間で終われる作業をしたいので、
作業の順序が入れ替わるってことです。

スパコンでのsmallジョブとlargeジョブの優先順位切り替えみたいなもんです。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/14(日) 16:53:15

>管理者
最近ほとんど連投になってるから書き込み前に読み返せｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/14(日) 19:49:36

別にいいんじゃない。
製作してればストレスたまる事もあるだろうさ。
ガス抜きくらい多めに見てやってくれや。

さもないとミニ四駆走らすぞ

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/15(月) 00:22:30

>>105
ミニ四駆僕も入れてくれｗｗｗ
暇があれば、もう一度弟と全国狙いたい

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/15(月) 00:48:35

ゲ作技術板なのに技術が見えないなぁ。坂道判定聞いてきた人も
露骨に追い返したし。なんだかなぁ。まぁ、もともと同人板で募ってたんだっけ！？
こんなもんか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/15(月) 00:53:24

>>107
こんなもんですよ。
坂道判定のキチガイは完全にスレチ。
同人板で募ってない。

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/15(月) 01:03:55

まあ技術が無いのは否定しませんが、、、
坂道判定のときは一晩徹夜してコード付き解説書作ってあげたのに、、、
追い返したって解釈されるか、、、orz

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/15(月) 01:18:41

スレ住民のこといってんじゃないの

**ラムザ** ◆FFTxXSzr9g · 2009/06/15(月) 05:56:01

今更だが昨日FCロックマン7をDLしてもうすぐ8人のボスを倒す所だけど
これって不評なのか?ふつーに面白いと思うけどね
本当によく移植したな～と関心したけど…

ところでFCロックマン8何時できんの?
でこれ何人で作ってんのよ?若い連中が作ってんの?

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/15(月) 05:57:27

現在動いてるのは大体4人　完成時期は不明　年齢は不明

**ラムザ** ◆FFTxXSzr9g · 2009/06/15(月) 06:02:45

>>112
4人で作ってるのか、少人数だな。ファミコン時代はこれが普通だったかもしれんけど

俺も作ろうかな?なんちゃってｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/15(月) 11:06:03

たったの4人で作れるのか・・・

俺が分身の術で400人くらいに増えて頑張れば同じくらい良いのができるな

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/15(月) 11:24:09

ジューシーはどんな餌でも入れ食いだなｗｗ
これだけ釣られててモチベーションが落ちないってある意味すげー
みんなこれからもジューシー釣る時はキャッチ＆リリースを心がけよう

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/15(月) 17:42:45

>>111
どっちかって言うとゲーム自体じゃなくてスレ住人や職人自体が不評って感じだと思うぞ。
ゲーム自体は各個人でＦＣリメイクの定義が違うだろうし各々不満なところはあるだろうけど
とりあえず一通りゲームとして、しかもあのクオリティで出来上がったこと自体が奇跡だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/15(月) 19:27:34

ＦＣ7は突然マップかわったところがダメすぎる

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/15(月) 20:24:10

>>115
むしろ、餌がないと寂しくて本人のモチベが下がると思う。
レス見てりゃわかるが所々で信号を発しているから、それに応じた餌を投げ込んでやらねば。
レッツ＆ゴーに対応した餌は正解だった。ゲキレンジャーとか投げ込まなくて良かったぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/15(月) 20:31:14

8に関係ない話題はほどほどにな

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/16(火) 01:06:45

7って何年くらいで完成したんですか

**ラムザ** ◆FFTxXSzr9g · 2009/06/16(火) 04:57:04

>>116
＞スレ住人や職人自体が不評

なんで不評なのか知らんけど面白ければそれでいいんじゃないの?

昨日夜クリアしたけど7面白いな。もう一度最初からプレイしよう

8も早く完成させてくれー

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/16(火) 14:35:06

スレの主旨も理解できないならもう黙って待ってろよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/16(火) 21:41:46

職人でもないのにコテつけるとか、、、と思ってぐぐったら、、、

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/17(水) 00:50:52

7スレは別にスタッフロール云々でおかしなことになっただけで
別に職人である必要はねーだろ
荒らしである必要はもっとないが

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/17(水) 02:26:35

αシリーズの人来てる～！！
乙です。
もう完全に追いつかれた。

気づいた点
ロックマンの幅が広いように感じます。
もっと壁に対して接近できて(めり込めて)いいかと思います。

**ミナヅキ** ◆yutOIIZsS6 · 2009/06/17(水) 07:09:41

おお、本当だ。乙です。

1つバグがあるので報告。

http://loda.jp/rock8/?id=45&img=45.jpg
http://loda.jp/rock8/?id=46&img=46.jpg
↑のような状態で左を押し続けると、
ロックマンは引っかかるものの、画面がスクロールしてずれていきます。

http://loda.jp/rock8/?id=47&img=47.jpg
↑そしてある程度スクロールすると、ロックマンがワープします。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/17(水) 13:18:44

αの方乙です
ウィンドウモードとZとXキーの反転もできると嬉しいです

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/17(水) 13:42:33

オレもJucy氏の仕様を元に後追いで作ってるけど、
マップで前景のチップに透明色設定してあるのがありますがこれは、

1.常に黒
2.黒だけどキャラクターは見える
3.キャラクターと背景の両方見える

のどれでしょう？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/17(水) 19:53:13

>>128
3じゃねーかな？

**ミナヅキ** ◆yutOIIZsS6 · 2009/06/18(木) 22:13:08

＞αの方

なんとかボスまで行けたので報告（この後、速攻で死にましたが…）
http://loda.jp/rock8/?id=48&img=48.png

要望なんですが、テスト用の無敵モードを用意していただけると嬉しいです。
スルーしてもらっても結構ですが。。。

**”管理”者** ◆uDVg6iYSt2 · 2009/06/18(木) 22:21:43

ワイリーステージ4を使って
ボスだけテストできるようになるといいかもね

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 22:29:11

ゲームバランス悪いな

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 23:01:04

バランスも何も開発中だよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 01:44:12

>>130
フロストマンドット荒すぎじゃないか
どうなってるんだ…

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 01:52:21

多分FCサイズのドットで描かれたのをそのままPSっぽいサイズに拡大して動かしてるんだと思う

**”管理”者** ◆uDVg6iYSt2 · 2009/06/19(金) 01:55:44

また前の話題に戻ってしまうんですが
マップエディターにはしご専用のスイッチ機能がだめならば
針チップはゲームで当たると死ぬという機能があるので
はしごチップはゲームでは上下のマップのはしごがつながってると
上に登れるようにすればいいんじゃないんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 02:01:38

小さいフロストマン

**”管理”者** ◆uDVg6iYSt2 · 2009/06/19(金) 02:07:59

ところでボス部屋前のシャッターはオブジェクト扱いですか？

**”管理”者** ◆uDVg6iYSt2 · 2009/06/19(金) 02:20:58

http://loda.jp/rock8/?id=49&file=49.zip
いろいろと更新
前にあったデータに上書きしてください

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 02:34:53

一日分の思いついたことメモしとくといいと思うんだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/20(土) 05:39:30

やっぱりパレットカラー形式の画像描画をやらないとファミコン風とはいえないと思うんだ

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/20(土) 10:55:34

おはようございます。
本職でデスマしすぎて労働基準局に睨まれた。。。orz

>>128
はじめまして、前景はチップは３、背景はチップは２と解釈してます

>>136
梯子とマップ切り替えの問題は、
個々のPGが個々のアイデアで実装できることなので以後心配しなくても大丈夫ですよ。

>>138
シャッターも、梯子でのマップ切り替え同様に、プログラムとの連携が必須です。
このようにプログラムとの連携が必要となるものは、
各プログラマへの制限を掛けてしまわないように、マップデータとしては持たせるつもりはありません。
>>128さんのように五人目PGさんもこのマップを使うようですし。
ということで、オブジェクトです。

>>139
乙です。
申し訳ありませんが、グレネードステージのマップも変更になってて、
作りかけだった部分と辻褄が合わずに涙目。。。orz
主な変更箇所(意図)をリストアップしてくれませんか？
こちらで弄ってたマップをベースにもう一度書き換えていくので

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/20(土) 16:34:07

ごめん仕様書だけじゃなくてソースコードも上げたほうがいいと思うんだけど･･･

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/20(土) 16:35:38

ソース厨ひさしぶりだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/20(土) 16:42:40

製作技術板だろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/20(土) 16:46:29

ソース公開しれば機能追加簡単に進むし、
そもそもこのままだとどうやっても（ツールを使う限り）ジューシーさんの仕様上から変化させることができないと思うんですけど･･･
上の方であった仕様の議論についてもです･･･

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/20(土) 16:57:07

ソースがあればそれをちょろっと改造して別ゲームとして発表ウハウハですよ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/20(土) 17:09:32

オガワンのソースで十分だろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/20(土) 17:36:36

マジでロックマン８FCを完成させたいという気概を持っているなら
ソースクレクレより先にまずやることがあるんじゃないかなあと考えてしまう

**”管理”者** ◆uDVg6iYSt2 · 2009/06/20(土) 17:40:54

>>142
グレネードマンステージの変更は前景用のチップ追加と
追加したチップの場所にあったチップの移動による変更です
http://loda.jp/rock8/?id=50&img=50.png
前景用チップの配置場所↑
前景を配置したところにはメインでは黒だけのチップを配置してあります

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/20(土) 17:44:10

そんなにソースが好きならＵＦＯ焼きそばの湯切り口からソースをお湯ごとキッチンに流しちゃえばいいと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/20(土) 18:08:13

>>146
Juicyはソース公開はしないって断言してる。
後、変なのくるから念のためsageで。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/20(土) 21:12:20

ソースは公開してもクレ厨に改造できる能力はないと思うよ
他人のフンドシで相撲とるやつはいつまで経っても成長しないから

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/20(土) 22:47:01

不毛な流れになりそうな予感がするからスルーで。

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/21(日) 04:19:37

>>150
レスさんくす。
目視比較で改変部だけ真似るというのは難しそうですね。
実は、こちらでも敵の組み込みに合わせてマップを大分改変してまして、
申し訳ないですがちょっとマージできそうにないです。
こちらがグレネードステージのマップ改変は以後ストップしていていただけるとありがたいです。

敵等の画像素材も、組み込み時にwikiの物を無加工で使えることは少なく、
ゲームで使用する物はどうしても「wikiからの派生素材」になってしまっています。
”管理”者さんの「一度作ったドット絵は極力修正しない」というスタンスに逆に助けられてるような。

個人的には、「直接コンタクトできない状況での弊害」がいよいよ出てきたかといった感想。
開発が進んできた証拠ではあるけども。
各PGごとに使いやすいタイプの素材があるだろうし、
僕が加工した派生品をwikiに追いかえるわけにも行かないわけで、さてどうしたものかね。

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/21(日) 04:39:40

＞追いかえるわけにも　→　置き換えるわけにも

グレネードステージのマップ以外にも、職人さんに修正を待っていただきたい物リスト
（修正をするなという意味ではありません。
　他のPGさんにとっては修正して質が上がったほうが良いに決まっているので、
　あくまで、僕のアプリでは今すぐはマージできないという意味です。念のため）
・グレネードステージの仕掛け系ドット絵
・次のドット絵：グレネードマン、モノペラン、ジョー、カウントボム(2種)、メットール、
　　あと、ファイヤーダ・・・じゃなかった、ファイヤーメットール！

それから、現状報告もしとくかな
グレネードステージ状況：
・スクリプト組み込み済み：メットール、モノペラン、カウントボム、仕掛け全部(これが一番タフでした)
・うｐまでの組み込みノルマ：ファイヤーメットール(半分済み)、グレネードマン、ジョー、いも虫、
・うｐでは保留にするもの：中ボス

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 05:28:22

ジューシーさん乙です。
8はグレネード面に限らず全体的に仕掛け多いですよね。
しかもそのステージ限定とかが特にｗ

**オガワン** · 2009/06/21(日) 08:32:01

俺も現状報告しよ。
書き換えは１ミリずつ進んでる感じ。まだ１０００ミリあるな。
まぁ、前に比べたら普通に汎用なプログラムになってると思うんで、
いい感じです。基本的に関数って使わないから亜流なのかなと
思うけど、２０年後も使えるプログラムになるんじゃないかなと、
初期の宮崎アニメみたいに何十年経っても色あせない、そんな
プログラムができそうです。進行スピード的にはまだ、マラソンで
スタート地点に戻って靴紐を結んでる感じなので、完全に亜流。
俺仕様で作れそうです。よかった。ダメージ表の再現とかめんどくさいし
気が乗らないし、他いろいろ、パスワードとかもめんどくさいし、。
進行は遅いけどディレクションセンスでは余裕で勝てそうなので、気楽です。
５年後遅くとも８年後くらいには完成させたいと思います。
全体マップの１枚絵を２５６色のGIFファイルでアップしてくれると助かるんですが、
EDGEってサイズがでかいとGIFじゃないと開けないんだよな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 13:42:25

128です。ありがとう
ちょっと絵が変な感じがしたので聞いてみました。
まあすぐに変えられるからこのまま進めます。

>>158
レス読んでちょっとツール作ってみたけど、Aquaなんて5888x2640(678KB)になっちゃうけど大丈夫？
全体にするとマップデータには存在しない部分も作っちゃうからもったいない気が。
即興で作ったんで、体裁整えたらソース(C#だけど)もあげようかな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 13:50:41

GIFのサイズよりもオガワンの頭の方が心配だわ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 13:54:57

関数は使おうよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 14:04:28

ちょっとEDGEというのをDLしてみたけど、読めないみたいだし新規でも幅4000までしか作れませんね。

**オガワン** · 2009/06/21(日) 16:02:08

アクアは２５６色のGIFで４２２KBのはず。WIKIの全体マップは２４ビットのPNGなんだよね。
忘れちゃったけど、ペイントでBMPにして、２５６色にして、それでGIFにしてってやると
できたんだけど、修正してるのはWIKIにも反映されてるのか知らないので、と、
アプされてるマップデータの全体マップってマップエディタ用だから、俺のために
最初から２５６色GIFの全体マップくれよ管理者って話。俺が使ってるバージョンのEDGEは
２５６色のGIFならでかくても読めるんだけどな。最近のはそれがだめになってるのかな？
バージョン１．２９aだけど。フロストの３２７６７を超える部分は反応しないので仕方なくペイント使うんだけど。
そう、全体にするともったいないから再度通番してXYで２５６×２４０単位で添え字のデータ
持たせてるよ。俺は２５６×２４０のマップチップでやってるから。
構造化プログラミングの要件に関数を使えってないっしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 16:06:41

これはひどい

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 16:32:31

数万行のソースコードをテキストエディタで編集してたら普通に動作が遅いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 16:34:06

あーはいはい、セーブとか適当にシステムのライブラリ呼んだだけなんだけど、
これだけだとなんか変なディザ入ってるね。
パレット自分で作ってやらないとならんかな。

まあ関数云々は自由ですけど、この全体マップ表示ツールは
ゲームのために作った関数を抜き出して1時間もかからず作ったんで
そういうモジュール分けはやっといた方が後々いいかもしれませんよ。

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/21(日) 18:21:22

「みんな一体何と戦っているんだ」はトランクスが発祥でおｋ？

・全体マップは管理者さんの作ってくれたデータを僕のマップエディタで開いた後、
　「エクスポート」→「全体マップ」でpng形式で出力されます。
　(wikiに上がってるのはそれのはず、なので最新版は上記方法でいつでも手に入る)

・出力されたpngはoptipng.exeでパレットに直せます。

が、EDGEでは画像サイズが大きいPNGは読めずにGIFは読めるというのはホントですね。
なんでもいいので変換かませばどうでしょうか？OfficeのPicture Managerとかでも無劣化変換できますね

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/21(日) 18:25:13

それから、”管理”者さんへ

>>150
チップ用の画像(の並び)は変更できませんが、
マップ自体は
http://loda.jp/rock8/?id=50
を基にして前景のマージも試みてみますね。

**オガワン** · 2009/06/21(日) 21:20:14

＞＞１６７
マップエデイター、WIKIのリンク、エラーになる。
一番下のzipは古いやつだよね。「エクスポート」ってないよ。

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/21(日) 21:32:49

>>169
エクスポートは随分前に実装したんだけどな、、、
wiki内のファイルリンクの指定の仕方がいまいち良く分からないので、wikiは編集していませんでした。
うｐろだの最新版を使ってみてください。

**オガワン** · 2009/06/21(日) 22:47:35

＞＞１７０
できたできた。エディターかっけーな。WIKIのダウソできたやつは相当古い版だな。最初か次くらいのかも。
ペイントで２５６色のBMPにしてからGIFにすると変な点々は付かないけど色味がちょっと変わる。ま、いいだろ。ちょっとだけだし。

あんまりマップ修正されてもこっちで直すのは相当手間なので、フロストステージ直さない。
幸い１つしか作ってないので他のはそんときの最新版を使うと思うけど。
俺の場合、当たり判定の線分データとマップは一体なので例えばマップが１画面ずれましたとか
なったら、線分データはずべて修正なので、無理。手打ちなので。

**オガワン** · 2009/06/21(日) 22:52:22

＞＞１６５
確かに改行したりペーストしたりでワンテンポ待つね。
大して気にならないけど、あんまりあれなら、テキストファイルを分割しといて、
コンパイルするときだけ、コピペして１つにすればいいと思った。

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/22(月) 01:03:42

>>171
お役に立てたようで、なにより。

＞俺の場合、当たり判定の線分データとマップは一体なので～～

当たり判定のチップも全体図をエクスポートできたら使えるって話なら、突貫でつくりますが。
αシリーズのPGさんもたぶんマップデータをそのまま使って思うので、
同じく当たり判定のエクスポートが有用ってことなら作りますが、どうでしょう？

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/22(月) 01:08:15

＞”管理”者さん
マップエディタですが、チップウィンドウからは領域コピーできるのに、
マップウィンドウからはコピーできなくなっていますね。
バグを放置したまま忘れてしまっていました。
ご迷惑おかけしました。

今週中にでも、上記を修正します。

**オガワン** · 2009/06/22(月) 06:49:11

＞＞１７３
一体というのが自分でもどういうことなのか分からなくなっているので
無駄手間をかけさせてしまいそうなのでいりません。
アストロステージの足場の鉄球の大きい部分は段差つけようかなとかも
あるし、ちまちま人力でやってみます。

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/23(火) 21:30:39

FC風のステージマップを作るための解説を書いてみました。
マップを作る方は、お読みいただけますようよろしくお願いします。
http://loda.jp/rock8/?id=52

一応、上記に従っていないマップは表示がおかしくなりますのでこちらでデータを修正するつもりですが、
その場合には、最終調整までそのステージの他者による修正を、受け付けない可能性もあります。
作業効率の点から、ご理解ください。

逆に言えば、上記の解説を理解した人ならば、どんどん修正してもらってもOKということになりますね。
その場合には敵やアイテムの配置も同時に修正していてもらうことになりますが。

よろしくお願いします。

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/23(火) 21:32:11

>>175
了解です。

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/23(火) 21:37:06

それにしても、途中経過のUpを我慢しながらの作業は、結構ムラムラすんね。
意外と細かい機能を要求してくるグレネードステージと敵キャラたち。
進んでるのに終わりが見えねえやｗ

**”管理”者** ◆uDVg6iYSt2 · 2009/06/23(火) 22:36:58

http://loda.jp/rock8/?id=53&file=53.zip
ドット絵いろいろ
＞Juicyさん
ウルルーン(グレネードステージの中ボス)をまだ実装してない場合は
こちらに入ってるドット絵を使ってください

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/23(火) 23:38:11

>>179
乙です。
ウルルーンばっちり使わせていただきます

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/24(水) 13:17:42

>>176
解説おもしろかった　乙！！
ジューシーがマップデータのフォーマット作ったのって随分初期だろ？
その時点でそこまで頭の中で考えてあったのとはすげーわ！超がんばれ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/24(水) 20:52:48

>>178
ちまちまうｐしても特に問題ないと思うよ。
７があんな反応なのはひとえにあの雰囲気の悪さのせいで、ちまちまはあんま関係ない。
じゅーすぃー氏がムードメーカーを兼ねてる今の状況ならマイナスになる事はないさ。
多少無反応でもある時に凄まじい賞賛が来るって。

**シグマ** · 2009/06/24(水) 22:52:36

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じ　　　　　　　 :∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ヽ　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:）　　　　　　:∩　　　　　　｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じ　　　　　　　:ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :∩　∴　　　　　　　　　　　　じ　・∴ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じ　　　　　　　　 :∩　　　　　　　　　　　　　　　　　:）:）
　　　　　　　　　　　　　　ﾟ∩　　　　　　　　　　　　　　:ﾉﾉ　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　し′
　　　,,------ 、　　　　　ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　∪　　　　　　　　　　　∩
　　/: ____▽,,,,,,_ヽ　　　｡:∪・　　　　　　⊂ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉ　　　　　　　　　　 :∩
　 } i:ｪｪヮi ﾄ.ｪｪ:-i {　／⌒Y⌒＼　　　　　 :）:）　　　　　　　　　　　　　　　　じ　　　　　　　　　　　:ﾉﾉ　｡
　ヾ::／ｲ__l丶 r'1ﾉ　　ノ　　　）　　　　　じ　　　　　　　　　:∩　。　　　　　　　　　　　　　　　　( (
　　.}::l: ゝ--ｲ　l:: {^＼　　　　　｜　　　　　　　　.　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽj
　　ト!;_｀二´_,,;!イ|　 |　　　ノ　 :|　　　　　　　　　∩　　　　　　じ
　　 | 　|＿_三＿__|　 |＿／｜　 |　　　　　　　　ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　　　　　　　　　:∩
　　 | 　| 　　　　ヽ|　ト' 　　|　　 |／＾ヽ　　　　　じ　　　　　　　　　　　　　　　　　:ﾉﾉ　∵　　　　　　　　　:ヽヽ
　　 | 　| 　　　　 |　 |＿／ヽ＿＿人_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪　　　　　　　　　　　　　し′
　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ

ロックマンXシリーズのシグマ＝スカトロマニア　これ常識♪
わしのクソの音は・・・ポンッブリブリッポンッブリブリッポンッブリブリッポンッ・・・

**オガワン** · 2009/06/25(木) 01:03:18

＞＞１７６
あくまでもジューシーのマップエディタを使う場合の仕様だよね。
そうでなければプログラム側でどうとでもカメラの動きを制限できるわけ。
読んだら、何か一般的な作り方の仕様みたな印象を受けたので言っとく。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/25(木) 02:33:47

もうPC初心者でもないんだからアンカーくらい普通に半角でつけてくれよ。

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/25(木) 08:01:20

switch,break云々の実装はさておき、
「ファミコン風＝２スクリーンまで」と定義したらほぼ同じことせにゃならんとは思うけど。
一瞬でも４スクリーン表示を許すなら、なんでもありでしょうね。
どうよ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/25(木) 08:07:26

スルーでおｋ

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/25(木) 08:11:01

ああ、そうか。
ごめんごめん。

ドラクエみたいに毎フレームタイルの再配置をすれば、
1スクリーン縛りでも縦横自由にカメラ設定できるわな。
FCロックマンっぽく見えるかはおいておいて。

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/25(木) 08:12:04

>>187
さらにごめん。。。orz

**オガワン** · 2009/06/25(木) 18:23:11

カメラ設定して座標持ってるよね。そのカメラの座標を制限するだけじゃん。
端にいったときのスクロールをする場合はその制限を効かさないというだけなんだけど。
もしかして、そもそも、カメラを設定してないのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/25(木) 20:49:08

>>190
アクションゲーム作ったことあるPGなら判ると思うが
ジューシーでいうところの２スクリーン制限をカメラだけで実装したら
ロックマンが動いてないのにカメラだけ動くというカメラの強制移動が起こるんだよ
ｐｓやX、ZEROでは一部ステージでカメラの強制移動をやってるけど
FCでは使ってないだろうが
その制限の仕方について書いてあるのが>>176の仕様書じゃねえか

PG謳うならそれぐらいわかれ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/25(木) 21:37:14

>>186
ここはかなり早い段階で仕様をつめて置いた方がいいんでないかい？
「FC風」を謳うのならパレット超過やスタート８ボスなんかよりよっぽど重要なところだと思うぞ。
８はこの仕様だと大改造が必要な個所が多いから、その案も含めて侃々諤々の議論をせねば。

**オガワン** · 2009/06/25(木) 22:05:40

＞＞１９１
カメラの座標の制限はあらかじめ行うんだから、切替スクロール以外では
強制的に動くってことはないよ。ある座標を超えたら戻すってだけで、カメラの座標の
制限っていうか補正だけどそれが目に見えることはないんだが。左から進んできて
はしごが画面の左端にあるところではその手前の画面で切替スクロールにする必要が
あるってだけで、マップがどうあれそういうふうにカメラの調整（切替スクロールの発生）で
なんとでもなるということ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/25(木) 22:35:21

>>193
切替スクロールをマップ中の梯子の位置から自動で(PGの手動でもいいけど)で決めるわけだろ
それをやるとだな　カメラ制御はできるにしても
作られたマップの梯子の位置が悪いと　切替スクロールばかりになってアクションゲームとして
バランスが悪すぎるってことだ

だからこそ切替スクロールが多くなりすぎないように前もってマップへの梯子配置に気を使ってくれってのが
ジューシーが>>176を書いた意図だろうよ

その意味でも>>192に凄く賛同
ただ　それを考えるためには現状のマップがどれくらい問題なのかを実際に見てみないとわからん人が多そう
となるとジューシーにそういうことができるようにしてもらわないといかんわけで
負荷が心配

**オガワン** · 2009/06/25(木) 23:34:05

＞＞１９４
よくわかった。
スイッチとかブレークとか本来マップ作成者がすることじゃないけど
一応設定できるようになってて、どのみち後でジューシーが直すけど、
設定するなら注意してねってことだな。ややこしいな。はしご等の位置で
必然的にスイッチとかにするので、それを踏まえてマップ作ってねってことだな。
スイッチとかの接続種別の設定ってマップ作成者側でしなくていいんじゃね。設定しようが
しまいが、マップの構成しだいで決まるんだから。させてもややこしくなるだけかなと。

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/26(金) 02:03:27

いろいろ上手く伝えられなかったようでごめんなさい。
お二人の議論通りです。

でも、話題がちゃんと収束していて！！
こういうことって初めてじゃね？いや、ホント萌えた

あと、>>191さんの
＞ロックマンが動いてないのにカメラだけ動くというカメラの強制移動が起こるんだよ
これこれ、これが言いたかったのよ。サンクス！

**Dr. Juicy** ◆PIev8nwW8c · 2009/06/26(金) 02:08:39

それから、オガワンさんの言うように、本来switchとかbreakとかの設定はPGがやるべきもんだろうと思う。
ただま、僕が手作業で設定するにしてもエディタでやった方が楽だったので配布物にも組み込んだのよ。
梯子の位置を変えて欲しいとお願いするときにも理由が相手にわかるほうが納得して貰える気がしたし。

まあ、最終的にはこっちで何とかします。

あと、>>194の最後の案のために、
グレネード終わったら、ジェットロックマンかなにかで自由に動き回れるようなものを作ってみるわ。

**”管理”者** ◆uDVg6iYSt2 · 2009/06/26(金) 02:19:35

デューオのステージ選択顔グラ追加
http://loda.jp/rock8/?id=54.png
ワイリーカプセル
http://loda.jp/rock8/?id=56.png
フォルテ
http://loda.jp/rock8/?id=55.png

ちなみにチャージパターン通常1 変化2 変化3 変化4 変化5　変化6
2回0.03秒　4回0.06秒
ロックマン2　(1*0.06秒,2*0.06秒)*16回,(1*0.06秒,3*0.06秒)*7回,(1*0.06秒,3*0.03秒,4*0.03秒)*1回,(1*0.06秒,4*40.06秒)*撃つまでループ
ロックマン4　(1*0.06秒,2*0.06秒)*4回,(1*0.03秒,2*0.03秒)*4回,(1*0.03秒,3*0.03秒,1*0.03秒,2*0.03秒)*撃つまでループ
ロックマン5　(1*0.03秒,2*0.03秒)*4回,(1*0.03秒,3*0.03秒)*4回,(1*0.03秒,4*0.03秒)*4回,(1*0.03秒,5*0.03秒,6*0.03秒)*撃つまでループ
ロックマン6　(1*0.03秒,2*0.03秒)*2回,(1*0.03秒,3*0.03秒)*2回,(1*0.03秒,4*0.03秒)*10回,(1*0.03秒,5*0.03秒,6*0.03秒)*撃つまでループ

ちょっと作るのうまくいかなくておかしい部分があるけど
アニメにするとこんな感じ
ロックマン2チャージ
http://loda.jp/rock8/?id=57.gif
ロックマン4チャージ
http://loda.jp/rock8/?id=58.gif
ロックマン5チャージ
http://loda.jp/rock8/?id=59.gif
ロックマン6チャージ
http://loda.jp/rock8/?id=60.gif

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/26(金) 02:30:44

作業先走り過ぎてすげぇ

乙です

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/26(金) 02:33:35

良くも悪くも個性的なコテしかいないスレだな