ゲーム作ろう
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2009/05/16(土) 02:52:24ID:K4ovqsk30033名前は開発中のものです。
2009/05/17(日) 11:49:45ID:MH7nIKs40034名前は開発中のものです。
2009/05/17(日) 12:03:19ID:aMBeLcVM0035名前は開発中のものです。
2009/05/17(日) 12:47:03ID:aUNJzNgQ協力者も少なそうだし、豪華な素材がなくてもゲームが成立しやすいからね。
企画書でも書いてみて、レスポンス次第で確定するよ。
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2009/05/17(日) 13:11:12ID:ESHD8krB「シムシティいっしょに作ろうぜ!」って書いたから
おざなりにオオム返ししてるだけにしか見えないが…
多分周りの誰もが特にシムシティなんかやりたいとも作りたいとも思ってないんじゃないか?
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2009/05/17(日) 13:15:40ID:aqXDZj16よし、一緒にシムクローン作ろうぜ!
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2009/05/17(日) 13:27:01ID:aMBeLcVM同じ方向性で本物に勝てるわけないし
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2009/05/17(日) 13:27:58ID:ciIA5EDK0040名前は開発中のものです。
2009/05/17(日) 13:31:47ID:QuqwuCJM作りたくないな
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2009/05/17(日) 13:31:48ID:Yp6sJ89+つまり>>1はわかってる人だということか
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2009/05/17(日) 15:04:38ID:pDtJJR4tまあそれは建前ですよ。
シムシティーをベースとして
戦争やらせて戦略ゲーム化しようかなと。
まだ一案の段階だけどね。
>>32の人が挙げてくれたのもあるけど
Wikiでみた分だけでは把握できなかった。
あんまり焦らず決めていくよ。
ギャラリーは急かすだろうけど、相手はほどほどに。
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2009/05/17(日) 17:23:05ID:RLz8xQa2箱庭戦争
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2009/05/17(日) 17:32:37ID:I/W0LaZBあれにカードゲームかくっついたもの
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2009/05/17(日) 21:57:32ID:siSSPiZYなかなかやる気がありそうじゃないか
俺はシムシティーソサエティーズにがっかりさせられたからシムシティ5を作ってくれ
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2009/05/17(日) 23:03:05ID:pDtJJR4tそれまでは雑談で。
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2009/05/17(日) 23:39:48ID:tUx/+5E/どういう方向性でオリジナリティ出すわけ
ファンタジー世界でGTAやった方がまだ面白いと思うが
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2009/05/18(月) 01:57:51ID:MkoTeUlJ0049名前は開発中のものです。
2009/05/18(月) 02:19:58ID:B86MRjdD0050名前は開発中のものです。
2009/05/18(月) 06:11:12ID:ubAzg4k60051名前は開発中のものです。
2009/05/18(月) 08:54:50ID:TCCSUbB0妄想雑談
↓
しょぼいサンプルアップ
↓
スレ活気づく
↓
実装方法の技術的うんちく披露
↓
荒れる
↓
自治登場
↓
飽きる
↓
雑談
↓
このスレの趣旨なんだっけ?
↓
終了
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2009/05/18(月) 09:04:16ID:MtS+nUZoそのフローチャート貼るのも毎度の繰り返しじゃないか
プロジェクトスレ立てるルールを守れない人間がいる限り立ちつづける
立ちつづけてもそんなに過密板じゃないから害にもならない
そして完成させる気が有るなら今のゲー製にそもそも企画スレは立てない
だからもう期待しても仕方ないだろまともな企画でも野次馬が潰すし
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2009/05/18(月) 11:41:05ID:j6l3NCwe0054名前は開発中のものです。
2009/05/18(月) 13:27:30ID:Vo+2UURIおまえらバランスとってふたご塔を作るゲーム
は2chのスレから生まれたゲーム
TGSのセンス・オブ・ワンダー・ナイトで講演までした
共同はダメだな
0055名前は開発中のものです。
2009/05/18(月) 14:31:06ID:1CTcJO2l共同で作ってる奴は馬鹿
その両方をやろうとしてる奴は超がつく馬鹿ってことだな
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2009/05/18(月) 14:49:27ID:MtS+nUZo完成していたかも知れないんだよ
2chで作ることの愚かさは、口を出したいだけで何の能力も無いから協力する気はない奴が
本当に制作したい奴の何倍も居る所を制作の場に選んでしまうことだよ
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2009/05/18(月) 16:47:49ID:MkoTeUlJ0058名前は開発中のものです。
2009/05/18(月) 17:47:49ID:KRTZFLR1プランBを考えようぜ
42もシムは一案の段階って言っているし
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2009/05/18(月) 18:10:48ID:/TiD0T0Hプレイ的な意味で
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2009/05/19(火) 00:01:23ID:ICbqUxGI0061名前は開発中のものです。
2009/05/19(火) 02:29:16ID:dufo8cxVこんなん見つけたんだが、ソース公開もしてくれるっぽいよ
これをみんなで改造するってどうよ?
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2009/05/19(火) 03:26:37ID:tR5pcSY80063名前は開発中のものです。
2009/05/19(火) 04:36:19ID:WpP37dWd006461
2009/05/19(火) 09:57:30ID:dufo8cxVHSPは(というかプログラム自体)、簡単な2Dゲーくらいしか作れません。
けど、絵描いたり3Dモデル作ったりするのはわりと好きです。
>>61には、みんなでとか書いちゃいましたけど、ひとりで3Dモデル作って街作りしてみようとは思ってます。
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2009/05/19(火) 12:18:37ID:cSLalpja0066名前は開発中のものです。
2009/05/19(火) 13:28:59ID:mTwDcz3h0067名前は開発中のものです。
2009/05/20(水) 06:07:48ID:cEzhb0CZまさか。ビックラしましたよ。
こんなとこでオイラのヘボゲームがリンクしてもらえたとは。
見てくれてありがとうです。
でもソース汚いすよ。
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2009/05/20(水) 13:40:14ID:F23QZkvC0069名前は開発中のものです。
2009/05/20(水) 15:10:26ID:QZG39Gxh男らしく宣戦布告しろよwww
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2009/05/23(土) 02:00:18ID:m+d2ve2a0072名前は開発中のものです。
2009/05/23(土) 21:08:57ID:KoiISk62てきとーに構造について描いてみた、ダメ出ししてくれ
ttp://gamdev3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/No_0423pdf
PDFでスマソ
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2009/05/23(土) 21:47:09ID:LwWFZa1x呼び出されたURLはサーバー上にありませんでした。(404 Not Found)
って出たぞ
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2009/05/23(土) 21:52:06ID:KoiISk62あれ・・・ピリオドが消えてる??スマソ
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2009/05/23(土) 21:55:22ID:KtGbScqt0076名前は開発中のものです。
2009/05/24(日) 12:38:58ID:IbcUHXiYこれで決定?
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2009/05/24(日) 12:51:58ID:8AOrKOQK0078名前は開発中のものです。
2009/05/27(水) 18:43:14ID:Th1vMRJX0079名前は開発中のものです。
2009/06/03(水) 19:59:10ID:0WepJrWVニートスレに移動か?
0080名前は開発中のものです。
2009/06/04(木) 22:10:16ID:qYxWzJsuニコニコにアップして楽しめるように眺めるゲーにする。従って、人口拡大と
財政収支改善を目的としたら決してできないようなネタシティー製作を第一
目的としたゲームとする。……これをモットーにしようとして案を練ってたんだが
すぐに飽きそうだな。(せいぜい変な道路や鉄道つくるくらいだし)
0081名前は開発中のものです。
2009/06/04(木) 23:27:28ID:qYxWzJsu海外SLGによくあるマップエディッタ的存在になってしまうんだよな。
そこで今は次のようなものを考案してみてる。
舞台はSF、ロボットがビームサーベルから何でもござれで戦う箱庭SLG。
カードゲーム形式にしてプレイヤーに行動制限をする。マップは時間経過で
勝手に変化したり、破壊された地域を復旧したりする。街づくりツールは
住人や都市行政のアイデンティティーを細かく設定でき、自分で隅から隅まで
作りこむのも好し、半分作ってあとは設定したアイデンティティーにまかせて
ライフゲームみたいに自動生成させるのも好しにして、それ単体でも楽しめるようにする。
企画書=方向性とみて、まず全体企画書、戦略ゲーム企画書、都市ツクール企画書と
三つに構成するとして、今のところは都市ツクールの点にだけ力を注いでみることにする。
……企画書もいざ書こうとすると作業が多くて大変だな
1週間じゃムリぽ。
0082名前は開発中のものです。
2009/06/05(金) 06:51:10ID:sxDLcyPtやる気ないのにやろうとか言い出すカスは産まれて来なければいいのに
0083名前は開発中のものです。
2009/06/05(金) 20:46:33ID:JVgVgfjk0084名前は開発中のものです。
2009/06/07(日) 20:23:53ID:F0SibN9Y0085名前は開発中のものです。
2009/06/07(日) 23:40:32ID:3as5PRmR0086名前は開発中のものです。
2009/06/08(月) 01:05:35ID:TXKTocAg0087名前は開発中のものです。
2009/06/08(月) 01:32:20ID:Eb5A2NAo違うor企画放置状態なんであれば、新スレ立てるのあれなんで乗っ取ってしまっていい?
一応、今作ろうとしてるのは1年程度の開発規模の物なんだが。
0088名前は開発中のものです。
2009/06/08(月) 13:02:02ID:rPSKl+u9自分の企画を完成させる気概を持っているなら乗っ取りやがってください。
0089名前は開発中のものです。
2009/06/08(月) 21:36:20ID:v8VonvrD0090名前は開発中のものです。
2009/06/08(月) 21:43:57ID:v8VonvrD>>87
俺1だけど
占有するスレではないから、ノベルでなきゃ好きにやればいいんじゃない?
俺はリアルがもうずっとデスマだから自作ライブラリに手を加えてる程度しか
活動していない。見物人はどうせ役立たずだし、自分の生活が落ち着くまで
こっちはどうにもなりそうにないってのもある。
0091名前は開発中のものです。
2009/06/08(月) 21:50:15ID:I1XBelVp>見物人はどうせ役立たずだし
超ウケル
0092矛盾(たてほこ) ◆PwbpiD6hyg
2009/06/08(月) 23:23:21ID:Eb5A2NAo0093矛盾(たてほこ) ◆PwbpiD6hyg
2009/06/08(月) 23:39:44ID:Eb5A2NAoというわけで、暫くこちらでお邪魔。
【現在開発しようとしているゲームの概要】
1:ゲーム内世界でリアルタイムに経済や政治が動き続けている状態の中で好きな事が出来る。
ただ、今のところ商売を中心に考えている。
2:50階層程度の塔を攻略しつつ進んでいくRPG的な世界。
【上記ゲームの空気が分かる作品等】
1:狼と香辛料 大航海時代 MoE(RA) ベルアイル
2:ソードアートオンライン ドルアーガの塔 女神転生(FC)
【開発期間】
・最大約3年前後(両方併せて)
【現状の確認事項】
・開発環境:VisualStudio2008
・開発言語:C、C++
・開発経験:仕事で1年、学生時代5年
・但し、ここ暫く本格的な開発を行っていない為、最初のうちはリハビリ。
0094矛盾(たてほこ) ◆PwbpiD6hyg
2009/06/08(月) 23:45:28ID:Eb5A2NAo最初である今週は、まずどちらを優先的に開発していくか。
もしくは、どちらか一方に絞るかという事。
そして、ゲームの具体的な内容を決め、まず土台としてどのレベルの物を作るか。
それらを纏めて、週末(1週間の〆を土曜とし、日曜の朝7時までにこちらに書き込む事を約束。
0095名前は開発中のものです。
2009/06/08(月) 23:54:59ID:2jOKNWGD0096名前は開発中のものです。
2009/06/08(月) 23:55:45ID:M1rQnWhm0097矛盾(たてほこ) ◆3KX4eyY4PQ
2009/06/08(月) 23:59:26ID:Eb5A2NAoまぁこれは今週限りですんで。
0098矛盾(優柔不断) ◆3KX4eyY4PQ
2009/06/09(火) 00:23:06ID:IPxyq3xzそればっかりは仕方が無い。
早々オリジナリティ溢れる物が作れれば苦労しないわな……。
ひとまず、集中したほうがいいという点では1本に絞るべきだろうけど、どうしてもこの2本のうち
どちらか切り捨てるという事が出来ない為、2本同時進行で行こうと思ってます。
ただ、まったく同時になんて無理なので、1と2の開発は比率的に2:8ぐらいの割合で進めていこうとおもう。
これは、開発の進捗状況が目に見えて分かりやすい物を優先してやっていく事でモチベーションを維持させる為。
1の方は、土台が出来てしまえばそこから先は自動制御を
どうやるかっていう内側の開発で頭を悩ませるだろうと予測できるから。
0099名前は開発中のものです。
2009/06/09(火) 00:57:13ID:vdD1G4Tz>見物人はどうせ役立たずだし
いやいやお前の次元が低すぎてどうしようもないわけで
>>95
>約束はいらんでしょ
いるよあふぉが
顔も見えない相手を信用するとかありえねーから
コツコツ信頼を築く姿勢が一番重要
その点>>93は分かってると言える
それに引き換え>>1はそんな基本も理解できてない真性クズ
0100名前は開発中のものです。
2009/06/09(火) 01:21:50ID:Z6sH6yqj見物人なんてそれこそ外から眺めて好き勝手なことをいってるだけだろ
ソレが嫌ならこんなスレたてずに、役立つ人材を募集するでも探すでもすりゃいいんだ
0101名前は開発中のものです。
2009/06/09(火) 05:10:51ID:c4C3ClaL0102名前は開発中のものです。
2009/06/09(火) 09:23:58ID:xZOCcqj10103名前は開発中のものです。
2009/06/09(火) 11:25:20ID:7P6cQUEnお前みたいなゴミと信頼関係築いたら何かいいことあるのか?w
お前が何か役に立つのか?w
ただのヘタレ見物人のクセにおごってんじゃねーよw
0104矛盾(たてほこ) ◆3KX4eyY4PQ
2009/06/09(火) 12:46:03ID:IPxyq3xz1についてちょっと発展。
昔、浸食ゲーム(?)を作った際のメモが見つかったんで、戦争面はこれを発展させていくことにする。
2の第一段階の土台について。
まず、このゲームをオンラインにするかオフラインにするか悩んだが、いい機会なのでネットワークプレイ対応型にしてしまう。
onlyでもいいが、その場合C/S型になるため、最初からソフトを二つに分けなければいけない為、まずクライアントソフト単体で動く仕組みとして作成する。
つまり、第一段階としてはフィールドとプレイヤーキャラクター(以下PC)の描画と、操作ができる段階までとする。
ちなみに、操作・・・PCの移動はマウスクリックだけでなく前後左右WASDと、ジャンプをスペースで行えるようにする。
それから、攻撃についてはロックとノーロックの2種類とも可能にしようかと考えている。
これはオンラインと違って当たり判定の遅延がほぼ影響されないので、範囲攻撃や必殺技的な強力な物はノーロックでうまく操作し当ててもらいたい為である。
なお、当たり判定はキャラクターの前後左右方向それぞれで受けるダメージや命中率が変わるようにする。
0105名前は開発中のものです。
2009/06/09(火) 13:52:48ID:KjyZcQH9意味分からん。オンライン前提なのかオフライン前提なのか。
オフ前提で当り判定云々のデザインをして
それをオン対応にしたときに勝算があるのかいな。
ま、画面も出てない時点で
妄想だけ膨らませて一月もたたないうちに消える奴のパターンなわけだがなw
0106名前は開発中のものです。
2009/06/09(火) 17:40:45ID:LexUx15N>>103
単発が沸いてきたな
01071
2009/06/09(火) 19:58:48ID:6ZiRnob2>>104
計画するにあたって、最初に「既存のゲーム+α」と仮定して、
1〜5つだけαの要素を考える。そしてそのαのために、
全体を再構築、考え直す。こうして最低限の土台に必要な要素を限定する。
↑こうゆう手法で土台を決めたら風呂敷が広がりすぎなくなるかもよ
0108矛盾(たてほこ) ◆3KX4eyY4PQ
2009/06/11(木) 04:34:07ID:58eeQWsf区別の為、1の名称をMMO(仮)、2の名称をDG(仮)とする。 (※DGはダンジョンゲーの適当な略
少しまとまったのでDG(仮)の細かい設定とか仕組み
・塔は全100階層
・始まりの町はちょうど中央の50階層と51階層の間
・最終的な目標は、最上層or最下層へ到達する事
・各層には、町、フィールド、迷宮の3つが存在
・次の層に進むには、迷宮奥のボスを倒し、門を通っていく
・一度でもクリア(門を通過)した層は、町にあるエレベータを使って移動する事が可能(特定アイテムを所持している場合のみ)
・戦闘はロック、非ロック両方で可能
・攻撃範囲を2次元平面にするか、3次元(高低差を含む)空間にするかは考え中
・攻撃は剣などの近接、弓や魔法等の遠距離、設置型遠隔の3種
・町は開始地点の中央以外は基本的に何も中身がない壁と門で囲われた状態で存在する。
・到達者が後からあらかじめ決まっている建物を建設していく事が可能。
・5階層毎の町では、レア装備等が保管されている宝物個が存在する。一定期間置きにアイテムはランダムで復活する。
・装備アイテムはレベル制限等が無く、誰でも(一部制限あり)装備する事が可能。
・初期の基本的な装備以外は敵Dropや生産でしか入手出来ない。
最初のリリース(大体2〜3ヶ月後の予定)には、上下どちらか5階層分までが限界だと思われる。
今週末(第一回)の期限までに、間に合えば初期町と中央層を3Dで作成して公開予定(あくまで3D上で再現のため、プログラム等で操作できるものではない。)
間に合わなければ、来週の課題として公開。
0109矛盾(たてほこ) ◆3KX4eyY4PQ
2009/06/11(木) 04:35:47ID:58eeQWsfオンライン対応とそうでないとで根っこを作る上で別物になるから出来れば途中で変えたくない・・・。
期限一杯まで考えます。
0110名前は開発中のものです。
2009/06/11(木) 13:59:47ID:sPnRYjLQ0111名前は開発中のものです。
2009/06/11(木) 17:40:09ID:gJBQvsic0112名前は開発中のものです。
2009/06/11(木) 21:12:38ID:TnfQwsBC0113矛盾(たてほこ) ◆3KX4eyY4PQ
2009/06/13(土) 00:54:58ID:HtIs5Wr23次元にすると処理が複雑になるっていうのがね・・・相手がジャンプで回避してるのに余裕で当てられたりって事が以前あったもので。
とりあえず、MMO(仮)の方もある程度まとまったので朝ぐらいにまとめて書き出します。
DG(仮)のオンラインオフラインは、オンラインで行く事にしました。
例の3Dの件ですが、ちょっと時間が足りないくさい。
その他はまたのちほど。
0114矛盾(たてほこ) ◆3KX4eyY4PQ
2009/06/14(日) 05:41:21ID:ugSis3/lとりあえずまとめ。
MMO(仮):(中断)
・一応こちらが本命。
・オンラインゲーム
・開発自体はもう少し具体案が固まるまで暫くの間保留。但し、構想自体はDG(仮)と平行して随時修正。
・上記の代わりに、練習(?)をかねて以前の侵食ゲームを2Dレベルで発展させたものを作成予定(オフライン限定)。
DG(仮):3Dダンジョンゲーム
・やり込み性というか攻略性(?)を楽しんでもらうという概念の元に開発。
・主な内容は過去レス>>108を参照。
・オンラインゲーム
・操作できるアクション : WASD,マウス移動、ジャンプ、緊急回避(高速移動)。パッド操作可
・ゲーム主旨 : ダンジョンの中央にある町がスタート地点。脱出する為にダンジョン各階を攻略し、最上階か最下階を目指す。
開発段階として、まず3Dフィールドを作成し、小さな村レベルを再現、プレイヤーキャラクターで
上記アクションを行える所までを全開発工程の10%として設定。
まずはここまでを目指す事とする。
開発期間は現段階で自分がどの程度できるかという認識に欠ける為、未定とし、望みとしては1ヶ月でここまで進める予定。
0115名前は開発中のものです。
2009/06/14(日) 23:51:46ID:JTEsvKqQ面白そうだな。がんばってくれ。
飽きて途中で投げ出さないことを期待してる
0116名前は開発中のものです。
2009/06/15(月) 19:08:46ID:vDwTqKrK俺でも、なにかやれることあるなら
共同開発みたいなこととか
ソースレビューみたいなこととか、ちちくりあってみたいぞ
0117名前は開発中のものです。
2009/06/15(月) 21:28:22ID:8MxzQu3H0118矛盾(たてほこ) ◆3KX4eyY4PQ
2009/06/16(火) 00:51:56ID:1SBTHSiBまぁ悩む事は何度もあるだろうから質問系とかのスレで質問したりもする。
一応ソースは出来るだけ公開して意見を聞くこともしたいけど、サーバー側のは
セキュリティー的に問題出てくると思うのでどうするかなと考えてます。
0119名前は開発中のものです。
2009/06/18(木) 02:03:04ID:lg5GVuaj例外処理でガチガチに固めて、メンバー登録制にして、特定国籍と串を制限すればまずハックされないよ
でもそんな企業なみの手間かける意味はないね
センターサーバーで処理するだけでも十分に安全だと思う
フリーゲームなんだから厨が湧いてから考える、でいいよ
0120矛盾(たてほこ) ◆3KX4eyY4PQ
2009/06/18(木) 04:47:11ID:yy+uo8cc近況報告は週末頃に又。
0121名前は開発中のものです。
2009/06/18(木) 20:35:50ID:X1R6Chnv0122名前は開発中のものです。
2009/06/19(金) 17:55:20ID:YmslpVhA0123矛盾(たてほこ) ◆3KX4eyY4PQ
2009/06/19(金) 19:00:33ID:klkUGIkw今はとりあえずオブジェクト設定して、レンダリングの練習中です。
行列とかもうここしばらく考えたことも無かったんで・・・。
そしてこれを買うか検討中。
http://www.shuwasystem.co.jp/gpro-sp/
0124名前は開発中のものです。
2009/06/20(土) 01:00:04ID:yvdWqDAr0125名前は開発中のものです。
2009/06/20(土) 10:36:12ID:Di6fP5Pz荒らして潰したくはないから、とりあえず応援してる、がんばれ!
0126名前は開発中のものです。
2009/06/20(土) 15:59:00ID:zFMlz9UCめちゃくちゃ高いなwww
こんな超大作一人で作るってのは100年断食以上の苦行だと俺は思う
0127名前は開発中のものです。
2009/06/20(土) 16:05:17ID:6Uh8Zg+lこんなレベル
0128名前は開発中のものです。
2009/06/20(土) 16:24:49ID:VnLP5CRE立ち読みでチョロっとチェックしただけど、この手の本で一冊目ならいいんじゃね?
ただプラットフォームが違うので、気にするだけ損な話も多いと思うがw
0129名前は開発中のものです。
2009/06/20(土) 17:00:59ID:Di6fP5Pzおそらく大きいものを作ろうとし過ぎてた為かまともに遊べるようなゲーム何一つ完成できなかった。
いま思い返せば、なぜ俺には犬小屋が作れて、人の住む家は作れないのか、犬小屋と住居の差はどこにあるのかを理解できなかった。
「1人で作るんだから設計図は頭の中にあればいい」
とても痛いが自分で言う、俺は相当頭が良くて、アルゴリズム、コーディング能力、設計能力も
現場でてみて周りの人間と比較して知ったが、相当ある。いままで積み上げてきたものも無駄ではなかったようだ
とはいっても、デジタル土方と言われる方々(俺含め)、組めて当たり前
逆にSEになると、コードを打つ暇がなくなり、言語を忘れて、少なくとも俺よりは組めない。
言ってみれば、実際の現場は、個人のコーディング能力よりも、コミュニケーションの方が圧倒的に重要。
それは、人間関係とかそういう意味ではなく。各個人の分担作業、調整。
それは多人数だからで、1人でやるときは必要じゃないないのかと思うのは間違いで
昔俺のいってた予備校のつまらない講師の言った、名言「明日の自分は他人」
ある程度規模が大きくなると、脳ミソの限られた作業スペースに、全体像を置きながら組めるわけが無いし
翌日には忘れて、思い出し作業、自分の組んだコードの解読作業、最後には訳分からなくなって飽きて終了。
もしある程度の規模のものを作る気であるなら、言語やらアルゴリズムどうとかより
「コミュニケーション」、作業分割や、資料を作ったりの伝達作業
プロジェクトの質を高めるのが一番重要だと伝えておこう。
俺がいくら頭いいと勘違いして、周りが無謀と言ってることを自分は違うと思おうが
それは限界が積み木小屋か犬小屋かの違いであって、消して住宅は作れなかった。
ともかく、作りたいものが、犬小屋じゃなく住居だとしても
まずは犬小屋から作ることをお勧めする。
0130名前は開発中のものです。
2009/06/20(土) 17:23:06ID:VnLP5CRE0131名前は開発中のものです。
2009/06/20(土) 17:29:50ID:Di6fP5Pz0132名前は開発中のものです。
2009/06/21(日) 00:06:57ID:WK2niER1■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています