ゲーム作ろう

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/16(土) 02:52:24

適当に集まって作ろうぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/26(金) 23:01:25

>>161
◆と◇
コピー乙。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/26(金) 23:49:01

コピーで騙せると思ったのか
161の書き込み自体が釣りなのか

謎は深まるばかりである

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 13:03:03

クソスレ晒し上げ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 16:07:27

この流れを作った戦犯→>>129

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 17:34:00

てか、思うんだが、趣旨もクソも無いって言ってしまえばそれまでだが
タテホコは>>１の趣旨からじゃっかん外れてないか？1人でやるなら別のスレがいくらでもあると思うんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 19:40:52

ざわざわ……

１ · 2009/06/28(日) 20:09:41

趣旨とは違うけど、別に居て構わないよ。
ゲームって1週間とか1月でサクサク進むものじゃないし、
その間退屈な期間ができちゃうから、交互に進捗状況出したりすれば
互いにモチベーションが維持できるんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 20:14:23

本物かは分からんけどまだ生きていたのか
>>１も「他人の祭りに乗っかりたいだけのカス」だと思うが
何か作りたいものとかは無いのか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 21:38:06

1000000000000000000%成功しない典型だからマジいらつく

1 · 2009/06/28(日) 21:59:18

また随分と偉そうな批評オタクが沸いたな……

>>169
何か自分自身が面白いと思える案がなかなか出てこないんだよ
自分が考えたゲームを自分で遊ぶのは、つまらないのかもしれない

今考えているアプローチとしては、２つある。
一つはゲームとして面白いかどうかは切り捨てて、
技術的にやりたいことをやる。

もう一つは、こういうスレから案をパクってくること。
「自作TCGデザインスレ」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1232016173/701-800
↑製作に興味あるけど技能０って人が結構こういうスレ建ててるから、
探せばいい案が見つかるかもしれない

**keel** ◆0MiR197YmE · 2009/06/28(日) 23:12:55

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org179366.zip.html
↑
私が作製している3Dゲーム用マップ作製ツールです。
開発者募集しています。
またこのツールは自由に提供しています。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/29(月) 00:32:17

この状態でコードupしちゃいかんぜよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/29(月) 01:14:46

全く流れの関係ないところに突然zipをあげるような、
他者に一切の考えをめぐらせることができないキティの作った
ツールのユーザビリティには期待できないから結構です。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/29(月) 10:02:49

>>171
なにもできない批評オタクが一匹吼えてるだけだから
無視しようぜｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/29(月) 10:09:53

古事記が吠えてるだけだから無視しようぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/29(月) 10:36:04

ありえないほどやる気ないね
計画性が無いのはいいとしても
嫌々やってる感じ

**矛盾（たてほこ）** ◆3KX4eyY4PQ · 2009/06/29(月) 19:11:53

とりあえず進捗報告

一通りのリハビリは済んだので、そろそろまともに開発していきます。
とりあえず時間は有り余るほど余裕が出来たので、来週頭ぐらいには見た目的に何か分かりそうな物をUPできそうです。

後でまたレスします。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/29(月) 20:19:25

>>178
個人で作ってるんだから飽きたら投げ出してもいいんだから気楽にやってね

2週間もすれば突然再開したい衝動に駆られると思う

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/30(火) 18:29:28

作ろう

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/30(火) 22:27:58

ごじん

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/01(水) 00:21:01

・ゲームを作ろう！
　この段階でゲークリ志望者の半分は脱落する
　「ゲームクリエイターになりたいが、ゲームは作りたくない」
　とのたまう謎の人種がふるいにかけられる

・企画を立てよう！
　ここでさらに半分が挫折する
　みんなで企画を考えようと言い出すものの、まったく話がまとまらない、
　企画の骨格すら何日かけても作れない、そういう無能は消える

・プログラムを書こう！
　この時点で10%も残らない。
　プランナーならできるお！ｷﾘｯ　と言うだけのでくになる

・素材を作ろう！
　さらに半分が挫折、他人や素材集に協力を仰ぐ情けないクリエイターになる
　しかし１つの技術に特化していれば、辛うじて仕事ができる

・ゲームを完成させよう！
　規模によるがたいてい困難を極める
　無謀な発注計画を出すプランナー、バグを処理できないプログラマー、作業量に耐えられない絵描きなどが足を引っ張る
　完成にこぎつけられないことが多く、仮に完成させたとして、身も心もボロボロになる

・ゲームを面白く改良しよう！
　この思考に至るまで、もはや1%の志望者も残っていない
　ゲームを作るのが精一杯でゲームを遊ぶ人の気持ちまで考える余裕がない
　新バージョンを出したら前よりクソゲーになった、なんて話もしばしば
　一流企業ですら苦しむ段階

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/01(水) 00:44:27

流石は高名なクリエイター評論家様じゃ
インターネッツを駆使した情報、分析、覚悟……
しかし評論家様もついにクリエイター（笑）にはなれず、
スッドレを荒らして徘徊する怨念になってしまったのじゃ

おそろしあ、おそろしあ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/01(水) 01:21:12

◆評論家◆

・90%は無知
自分の経験だけであれこれ言うだけで、客観的に物事を分析できていません。

・その中の90%は無能
客観的な意見を言うものの、自分では何もできません。
「～すべきだ」などと言いますが、自分ではできません。

・その中の90%は勘違い
なぜか評論される人より評論している自分が偉いと勘違いします。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/01(水) 01:52:59

はたして0.1%もまともな奴がいるだろうかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/01(水) 21:49:34

PCゲーnomod作ったほうが製作効率と出来栄えはいいよ
UnrealEngine3(UT3)とかCryEngine2（Crysis)とか実際に本体を作成したときに使ったツールが同根されている
PC知識あっても、ここまで機能の優れた作成環境は構築できない

該当するソフトを持ってる奴でないと遊べないけど
効率の悪い、グラフィックもショボい開発ツールで国内のみの公開より、
modのほうが大人数に遊ばれ、良い評価も得られる事実

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/01(水) 23:12:38

それはRPGツクールで遊んでる雑魚と変わらんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/02(木) 00:11:52

ツクールでちゃんと作れるやつ→マシな奴。
ここの住人　　　　　　　　　　　　→雑魚以下。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/02(木) 00:38:15

雑魚がどうのよりサードパーティ製のランタイムやなんかを入れないといかんのが気にいらない。
そのランタイムにバグがあった場合にゲームの開発者はサポートできるわけ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/02(木) 00:53:35

ツクール以外でも目に見えないランタイムなんて山ほどあるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/02(木) 01:05:10

くそ…
3Iの俺では2Iのお前に勝目はないということか

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/02(木) 01:15:06

ランタイムの動作とかをいちいち気にする人は、アセンブラをマスターすればどうかね
そうして機械語レベルから自作すれば、バグが起こる確率はゼロに近くなる
過去の資産を信用しないってのはそういうことだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/02(木) 01:30:11

評論家が意地になってネガキャンしてるようだな。
過疎るよりは歓迎だけど。

>>189
C++DirectXで製作する場合、DirectXのランタイムが問題になる場合がある。
だから市販のＰＣゲームは、インストーラに大体DirectXランタイムがついてる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/02(木) 02:53:07

directxは何とか納得できるんだよ。
M$様の作ったものだから、まぁ信用できる。
てか信用してなけりゃまずwindows使えないしな。
.neetフレームワークなんかにしても同じこと。
i-oデータのジョイパッド買ってi-o製のドライバ入れるのも同じこと。

それに比べてツクールとかその他のランタイムって訳の分からんサードパーティだろ。
windowsでもゲーム開発者のものでもない縁もゆかりもないサードパーティがいきなり出てくるわけだ。
わけわからん。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/02(木) 03:02:28

京都大学経済学部が飲酒運転をmixiで告白
tp://www.23ch.info/test/read.cgi/news/1242935935/

峰村聡　　←この人が全世界に向けて飲酒運転をしました
性別男性
現住所京都府
年齢21歳
誕生日04月18日
出身地大阪府豊中市
趣味映画鑑賞, お酒, ファッション, 読書, マンガ
職業大学生・院生
所属京都大学経済学部

企業の採用担当の方、ぜひお考えください

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/02(木) 08:25:49

ツクールのランタイムってただの基本データセットだろ？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/02(木) 21:14:06

これでよいですか？
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/13990

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/02(木) 21:23:12

>>197
これ開発言語は何?

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/02(木) 21:30:41

DarkBASICを使っている、ソースコードは game.dba テキストで開いてね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/02(木) 21:49:10

こんな短いソースコードでできるのか…
って公式サイト言ったら、高価だな

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/02(木) 22:11:10

開発環境、言語は当たり前に高価です、
５万、１０万とかポリゴンモデラーなんか１０万円以上。
そう、DarkGDKが無料ですよ、Ｃ言語用ですけど

DirectXを直で叩いてる人から見るとヌルイと言われそうですね
必要な事だけを書いてやれば、あとは言語が面倒を観てくれます。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/03(金) 02:19:02

ぬるいのが必ずしも悪いわけじゃないけどな
何かあったときに開発環境に頼ってると対処できない可能性がある
少なくとも原理は知っておくべき

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/03(金) 02:41:30

ホビーでそこまでやってらんないでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/03(金) 06:56:40

で？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/03(金) 20:09:38

おまいら知ってたか？

かみやままんげつじゃなくて、こうやまみつきって読むんだぞ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/03(金) 21:40:55

誰？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/04(土) 00:17:31

>>205
博識なあなたにおたずねしたい、氷山一角はなんとお読みすればよろしいか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/04(土) 01:31:38

リビングゲームだっけ？
懐かしいな

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/04(土) 02:01:25

経験者がこんな底辺に降りてきて王様気取りかよｗ
とっとと巣に帰れよ
一生陽を見ることは無いだろうけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/04(土) 07:28:48

>>207
天才の私がヒントを述べるとすれば、最初の文字は「こ」

だな

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/04(土) 07:37:01

>>207
ひやまかずあき

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/04(土) 10:31:43

満月って、地球にはいつも同じ面を向け回ってるんだって
んで、地球から見える面はきれいだけど、裏側はクレーターだらけなんだって

傷を隠して輝き続ける・・・満月って、ぴったりな名前だなあって思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/04(土) 18:03:53

ポエムかよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/05(日) 01:29:04

こんなくだらん雑談なんかゲ作板じゃなくてもよくね

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/06(月) 00:04:53

さすらいのクリエイター評論家は、なんと邪気眼吟遊詩人だった！

(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/06(月) 19:00:30

そいや、思い出したんだけど、みんなでシムシティな流れに、なってなかったっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/06(月) 19:06:18

流れたね

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/08(水) 14:36:47

昨日からアクションゲームのエンジン書いてて、キャラクターの移動と当たり判定で悩んで、
100行くらいのコードをあーでもないこーでもないと書いては消し書いては消しを繰り返し、
十数時間かかってもバグが消えず、
まだ敵もオブジェクトもジャンプ機能すら実装してない段階で何やってんだといらいらしつつ、
SM画像眺めながら考えてたらふと閃き、
やってみたら20行足らずで終わりバグも消え俺の思い通りの挙動になった。

「詰まったらSM画像」マジオススメ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/08(水) 16:12:59

こんなゲームがあった

日本をテポドンから守れ！！

http://flashgame.rounder-s.net/textwars.cgi?gameid=3118

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/09(木) 03:33:59

ＳＭってあの鞭と蝋燭の奴か
それとも別にあるのか

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/09(木) 04:25:32

わかる！わかるぞ！！

**矛盾（たてほこ）** ◆3KX4eyY4PQ · 2009/07/09(木) 06:08:03

ちょっといらんことなって時間掛かってます。
ゲーム内のシステム的な所の土台だけ作っていってるんでまだ見た目的に分かりやすいのがありません。

とりあえず出来るだけ早めにゲーム内（？）のスクリーンショット撮影したのやら、どこかにうｐします。

次の報告は土日中に出来れば。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/09(木) 08:53:14

おお、生きてたか・・・・

ジョセフおじさんはそれだけで嬉しいぞ

**218** · 2009/07/09(木) 11:18:58

>>220
俺が見てたやつは女が全裸開脚でまんぐり返しのような格好で柱に縛りつけられて、
前後の穴にぶっといバイブ突っ込まれてるやつ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/09(木) 22:19:05

他人の祭りにタダ乗りしたいだけのオナニーおじさん＝ >>223

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/12(日) 13:22:31

たてほこどうした？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/13(月) 12:43:58

たまに無性にゲーム作りたくなるときがある

**盾矛（仮）** · 2009/07/13(月) 14:21:59

↑で言ったいらんことってのが長引いて１日１時間ぐらいしか開発時間とれてません。
とりあえず一時家に戻ってこれたのでそれだけ報告を。
運がよければ木曜ぐらいに解決するはずなので、金曜ぐらいにまた報告します。

ちなみに現在は操作部分を作成中。

コテハンのパスがノートにしかメモってないんで仮ってつけてます。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/13(月) 14:25:48

ところで今何作ってるの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/13(月) 15:09:37

>>229
2Dアクションゲームと
3Dオンラインアクションゲーム同時進行

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/13(月) 15:11:55

2Dゲームのほうのタイトルは『華円λ』(はなまるらむだ)

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/16(木) 07:13:09

はなまるらむだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/19(日) 20:42:52

はなまるらむだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/20(月) 09:39:51

予想通り何も見せないまま消えたね

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/20(月) 09:47:15

期待してたのに残念だ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/21(火) 00:20:04

終わっちまえやぁうざってぇからよぅ

**盾矛（仮）** · 2009/07/21(火) 08:17:19

一応生存確認レス。
ちょっと↑でいってるいらんことってのが続いてます。
時間とれないせいで全然進まん・・・もう暫くお待ちくださいorz

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/21(火) 08:28:38

いやもう下らない釣りで引っ張らなくてもいいから。
釣りじゃないなら見せられるもんができるまで出てこなくていいよ。

はい、次の人どうぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/21(火) 12:27:12

不倫

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 12:14:29

プログラムと素材作り両立させてる人ってどのくらいいる？
プログラムできても、グラがないとどうしようもない。
グラしょぼいと評価が悪い。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 12:23:38

いたら何なんだよ。
てめぇで作れるように努力するか
人に協力してもらえるだけのプログラムなり金なりを用意するか
その程度の選択肢から選ぶだけだろ。
人に聞くようなことかよアホ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 12:34:37

両立や外注できない時点で、それらができる人より能力が低いということだ。
そのぶん評価が落ちるのはしょうがない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 12:46:37

自分のオナニーの為に人に作ってもらうのは抵抗があるんだよ。
グラフィックは時間と技術が結構必要だろ。
あんたらはどうしてんの？人任せ？自作派？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 12:52:01

時間も技術も才能もあるから自作してるが
それがどうかしたかゴミカス

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 12:55:13

ならこつとか教えてくれ。
どういうペースで作ってるのか（グラから作るのかシステムから作るのか）

それと人に頼ろうとか思わないの?

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 13:09:36

なんで自分より下手な奴に頼る必要があるんだ
自分よりうまい奴になったら月何十万と払わなきゃならんレベルだから無理だ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 13:11:17

俺は両立してるけど、
まず、頼れる知り合いがいないwww いたら、頼りたいわ
始めは仮素材でやって、グラ描けたら取り換えるって感じ
システム作るより、グラの方が時間かかってる

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 13:11:24

グラフィックできないやつがゲーム作ろうとか片腹痛い

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 13:14:18

グラ師なのか？釣りか?
じゃあ、どういう順番で作ってる？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 13:18:37

それを確立することが自分が「ゲームを作れるようになる」ってことだろ
てめぇで考えろカス

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 13:21:55

そこまで言うなら先にプログラム書いて、しょぼグラ乗せて後から調整するよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 13:26:12

他人から賞讃を得たいなら、オナニーじゃなくて公演として成功させなきゃだろ。
そのためにスターを連れてくるのに遠慮なんかいらん。

世の中には、絵もシステムもいける奴もいる。
さらに絵もシステムも音楽もシナリオもオッケーな奴もいる。
そういう奴と同じ評価を得たいなら、ハンデを金か時間で補うしかないだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 14:55:15

俺も絵は仮で作ったものを作って、後でコツコツ差し換えていく。
3Dでも最初のうちはキャラが四角柱。

基本的にプログラムに飽きてきたら素材作って、
素材に飽きたらプログラム作る。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 15:28:52

「官邸キター！」　「民主くん」の政権交代ケータイゲーム、党が配信

　民主党は、携帯電話向け公式サイトで、党のキャラクター「民主くん」が首相官邸を目指すアクションゲーム「民主君ダッシュ！」を、7月24日午後3時から配信する。
　政治にあまり関心のない国民にも、総選挙に関心を持ってほしいと作成した。
　ボタンを押して民主くんを走らせ、制限時間内に官邸を目指す。
落ちてくる爆弾や爆風に当たると後ろに下がってスピードがゼロに。
白い風船をつかみ取ると「政権交代」と表示され、一定時間、爆弾に当たってもダメージを受けない「無敵の民主くん」になる。
　成績は5段階あり、10秒以上残してゴールすると「官邸キター」と最高ランクの結果を表示。
残り10秒未満でゴールすれば「官邸到着」、4分の3進むと「あと少し」、半分進むと「少し前進」、半分以下だと「官邸は遠い」と表示される。
　サイトでは、ポスター風の画像を作成できる「ポスターメーカー」も公開。
「政権交代。」の文字と、顔写真など手持ちの画像、最大7文字のテキストを組み合わせてポスター風画像を作り、待ち受け画像などにできる。
http://www.excite.co.jp/News/it/20090724/Itmedia_news_20090724023.html
http://image.excite.co.jp/feed/news/Itmedia/200907240230000thumb.jpg

【政治】「官邸キター!」民主党、携帯で「政権交代ゲーム」配信
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248401795/
【民主党】「官邸キター!」携帯で「政権交代ゲーム」配信
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1248402227/
民主、「民主くん」が、「幸せを呼ぶ白い風船」を取ると「政権交代」の無敵状態になるゲームを配信
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248402914/
【政治】すぎやまこういち氏「民主党に一度やらせて…は危険」「反日メディアが罠」…櫻井よしこ氏「"政権交代で解決"幻想蔓延」★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248325750/

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 04:45:19

ぶっちゃけ
ゲームを作りたい想いがホンモノなら全部勝手に身につけていくし
グラもプログラムも音楽も脚本も独学でな

その思考と結果に至らない＝やる気がウソでまがい物だから
と言わざるを得ない

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 12:58:37

やらなきゃならんことは大体わかってる。
言語も覚えにゃならん、グラフィックライブラリのAPIも覚えにゃならん、
その前に3DDGの理論もやらにゃならん。絵も練習せにゃならん、その前に
グラフィックソフトの使い方も覚えにゃならん。
ちゃんとつくるならデザパタとかAIの基礎とかもやらにゃならん。
音もつくるならそっちの勉強もせにゃならんし、そもそもセンスはどうにか
なるのかとか、オンラインゲーム作るならネットワークも勉強せにゃならん
し、これらを一日に何時間やったら何日で身に付くものかと考えた時に想像
される長い道のりを考える時、俺は今にもイキそうになる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 13:18:00

あなたが山に登ろうとし、頂上を征服しようとしている。
その為の道は一本では無い。
頂上を目指して急斜面を登るのか、
道を切り開いてキャンプしながら登るのか、
ロープウエイで一気に登るのか、
山全体の地図を作りながら知り尽くしてから登るのか、
幾重もの手段があるだろう。
個人差もある、環境もあるだろう。
選ぶのはあなただ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 13:37:04

>>257
と、ただの御山の大将がおっしゃっています。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 13:47:02

>>258
と、いつも山頂をぼーっと見上げているだけの小僧がわめいています。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 13:52:55

山頂があると思うなよｗ
とりあえず山に登って、ある程度登ったところで「ここがmy山頂だよ！」と宣言して公開するのが実態。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 14:18:27

>>257 例えの意味がよくわからないんだが、
つまり、山頂にローブウェイで一気に登れるように、
ゲーム作りの知識を得るにもてっとりばやい手段が
あるってことか？
そんなんがあるならぜひ教えてくれ。
できればヘリコプターで昇りたいんだが。