タスクシステム総合スレ part7

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/07(木) 13:33:06

タスクシステムについての議論、相談、質問、雑談などのスレです

part6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1238725539/
part5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1234977661/
part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1233459490/
part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226199100/
part2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196711513/
part1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1173708588/

・タスクと呼ばれる実装は、非常に多岐に渡ります
　古典タスクシステムについての話題は「>>2」と明示してください
　そうでない場合はカスタム版であることを明示してください

・人を憎んで言語を憎まず

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 16:00:30

いまんところ誰も説明できてないｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 16:01:34

裸の王様状態にして「タスクシステムのメリットってなに？」って質問をさせないようにする
戦略はもはや意味をなさないｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 16:02:00

>>913-914
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%B8%E3%81%AE%E7%8E%8B%E6%A7%98
あらすじ
新しいシステムが大好きなゲームプログラマの元に、二人組の詐欺師が
プロのゲーム開発者という触れ込みでやって来る。
彼らは何と、馬鹿や自分にふさわしくない仕事をしている者にはメリットが
理解できない不思議なシステムを作る事が出来るという。 ...

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 16:08:34

まずタスクシステムの定義がいまだにわからない…

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 16:25:56

>>2 に挙げられているようなメリットは、今では >>893 にあるような個別の手法で
得られるものでしょ。（今時の環境では相対的に小さくなっているものもある。）

で、それぞれの手法に多少のデメリットもあるわけだが、個別の手法を
必要なところで必要なだけバラで使えば当然飲めるデメリットなのに、
それらを抱き合わせにしてるから不要なデメリットが付いてきてしまう。
「タスクシステム」と名前がついたものは多かれ少なかれそういうものでしょ。

C やアセンブリの環境では、バラで使ってるとリンクリストとかのわかりにくい
コードを繰り返し書く羽目になったから抱き合わせてひとつのコードとして
まとめておいたほうがよかった、ということは考えられるね。
今でも C を使っていたり C++ でもテンプレート禁止とか、そういう環境では
やっぱりそういう点でうれしいかもしれない。

まぁこう言っても「俺の使ってるタスクシステムはそんなんじゃねーよ。お前の
知ってるタスクシステムのレベルが低いだけ」って言われるんだろうけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/15(土) 23:29:00

このスレみてるとうちの職場で伝説になってる新人を思い出すよ。
DirectXとOpenGLが出来ますって入社してきたんだけど、DOS窓で動くコンバータツール
を使えなくって（CUIを使ったことなくて引数がわからなかったらしい）、先輩プログラマから
「お前プログラマなのにコマンドライン使えんの？」
と馬鹿にされて「CUIなんて古いもの必要ないです！GUIの方が優れてます！」って口論してたやつ。

あんまり顔真っ赤にして主張するから周りのブースのプログラマが苦笑しながらCUIの利点とか説明してたんだけど、
だんだんエスカレートして最後泣きながら「誰もCUIのメリット説明できないくせに！！」
って叫んで飛び出してった。で、出社拒否してクビ。

口論の流れがスレと同じだったんで笑えるｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 00:11:43

>>922
それって説明の内容のが重要でお前が散々書いてくれたエピソードってあんま関係なくね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 00:23:36

>>917-919
アンチはほんとに何にも理解できてないんだなぁ
タスクシステム程度のものが裸の王様に見えるのかｗｗｗ

何かものすごいシステムだと思い込んでるんだろうなぁ
理解できたら逆にガッカリしそうｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 00:38:58

「～程度のものが裸の王様に見える」？
「何かものすごいシステムだと思い込んでるんだろう」？

もしかして、「裸の王様」を「あまり理解されないが本当は何かものすごいもの」の例えだとでも
思ってるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 00:46:40

>>923
説明の内容はこのスレと同じだったんだとよｗｗ

どれだけ説明されても
「誰も”俺にわかるように”メリットを説明できない」
って泣き叫んでるお馬鹿さんをニヤニヤしながら観察するこのスレと同じって・・・
ずいぶん陰険な職場だなｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 03:36:47

「裸の王様」を読んだことがあるのだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 11:04:01

王様が裸だったことは、誰の目にも、子供の目にすら明らかだったということ。
俺はタスクシステマーが自らの過ちに気づいてしまったとき、
発狂するんじゃないかと心配だな。寧ろ早く発狂してくれとも思うが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 11:08:45

裸の王様を出すってことはアンチは自分が理解してないことは自覚してるのか。
「俺だけじゃない！本当は誰も理解してないはず！」
・・・そう考えれば寂しくないよねｗｗ

アンチにとっては >>922 は「周りの人間誰もCUIを理解してない」ってことなんだろうなｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 11:09:45

タスクシステムのメリットって、
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kenmo/program/task/task.html
・CPUの負荷を減らすことができる
・メモリの使用量を節約することができる
・ゲームを開発するのに適したシステムで開発できる
ってことでいいのか？
こんなレベルで同じところをグルグル回ってるのが
タスクシステマーって認識で良いのか？
タスクシステマーは今のままの自分で本当に良いと思っているのか？
どうするの？これから先もやっぱりタスクシステムでいくの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 11:12:42

>>929
だからお前は裸の王様のストーリ知ってるのかって。
王様が裸だったことは、誰の目にも明らかだったんだぞ。
絵本すらまともに読めない、それがタスクシステマークオリティー

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 11:21:22

>>931
タスクシステムで作られたゲームがたくさん存在することはどう説明するのかね？
「そんなのは都市伝説！存在するはずない！」って？ｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 11:42:08

>>932
まずもって、業界の外の人間からは、タスクシステムで作られたゲームがたくさん存在する
ことを確認することが出来ないし、業界人も外の人間に証明することは出来ないだろう。
ソースコード貼り付けるわけにはいかないからな。

でも、俺はタスクシステムで作られたゲームは結構あると思ってるよ。
しかし、そんなのは、「どうせそんなことだろうと思った」、と思うぐらい。
やつらの思考レベルを考えれば当然だからな。

つまり、これはどういうことかというと、共産主義でも国は成り立つということだ。
衰退するかどうかはしらんが。
裸の王様でも、王様は裸のままそこそこのところまでは行ったんだ。
ただ、その後はどうするんだという話。
タスクシステムは今後どうするんでしょうね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 12:11:16

>>933
タスクシステムなんてゲームを作る手段の一つにすぎん
使えるところがあれば便利に使わせてもらうし、使えなきゃ
使わんだけの道具の一個。
わかってる人間にととってはただそれだけの物なんだが

わからん人間にとっては何か秘密のすごい技術にでも見えるのかねぇ
何でもないただの道具を共産主義とか衰退とか裸の王様とか今後とかwww

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 12:18:26

threadとかが無い環境でconcurrencyを実現する為の手段ってぐらいの認識

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 12:20:35

工具箱の中にある、万能レンチの認識でいいかな？
万能すぎて、専門性にかけると言うことでいいかな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 12:36:38

>>934
出た、「俺は関係ないですよ」アピール。
追い詰められた人間の常套手段。
もはやタスクシステマーですらタスクシステムをかばいきれなくなったのか。

あと、これも信派にありがちなんだけど、「わかってる」アピールもうざいよね。
何もわかって無いくせに。

>>935
たとえ、スレッドが使い放題の資源無限の理想環境だったとしても、
決して、キャラクタやもしくは機能の一つ一つにスレッドを割り当てたりはしないだろう。
でもタスクシステムではそれを大真面目にやる。

>>936
ネジを締めながら同時に緩めるという奇跡の道具です。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 12:39:03

万能レンチというか十得ナイフというか・・・
専門の道具がそろってれば当然そっち使うけど
ちょっとした小物相手ならお手軽で小回りが利いて持ってると便利かもね、
とかその程度。
これだけで大物は作りたくないのも同じ。

高層ビルを作るのにノコギリとカナヅチを持ち出すのは馬鹿だし。
犬小屋作るのに重機持ち出すのも馬鹿。
道具は作るものにあわせて使うもんだんだけど
たった一つの優れた道具で全て作れるって考えてる人間には道具の一つって見方が
理解できんのかねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 12:40:13

ところで、下記以外のメリットまだですかね。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kenmo/program/task/task.html
・CPUの負荷を減らすことができる
・メモリの使用量を節約することができる
・ゲームを開発するのに適したシステムで開発できる

使いどころがあれば使うとか言ってるぐらいだから、
使いどころと、そのメリットぐらい簡単にあげられるでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 12:47:03

>>939
少しは自分の頭使ってみなよ・・・頭があるならｗｗ
そのメリットが生かせる例を自分で考えて見て提示してみたら？
何にも思い浮かばないならお前にとってタスクシステムは使えん道具なんだろう。

あまりにもピントがずれてて真面目に説明する気が失せる。
ま、初めから煽りに真面目に説明するつもりはないけどなwww

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 12:53:33

>まぁ、それがデザインパターンとか、形式知になった物しか使えないタイプの人間には
>我慢ならない所なんだろうけど。

>わかってる人間にととってはただそれだけの物なんだが

>わからん人間にとっては何か秘密のすごい技術にでも見えるのかねぇ

>たった一つの優れた道具で全て作れるって考えてる人間には道具の一つって見方が
>理解できんのかねぇ

ID:j9tbvwdJ の発言にたびたび現れる
「～な人間には～なのかね」の言い回しって何なんだろうね。
しかもその主張が全部自分自身の裏返しになってるという。
どんだけ自己紹介したいんだよ。
主張が自分自身の裏返しになるってのはタスクシステマーにありがちなんだが、
様式まで同じってのは珍しいな。特定しやすくて良いんだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 12:58:17

>>941
で？
特定したら呪いでもかける？
「この恨み、晴らさでおくべきか」ってｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 13:13:27

いつもの流れだな・・・(>>940)
アンチにタスクシステムのメリットと使いどころを見出してもらおうとする
乞食根性にはあっぱれだ。

とりあえず、
>そのメリットが生かせる例を自分で考えて見て提示してみたら？
と言ってるってことは、少なくとも、ID:j9tbvwdJは

・CPUの負荷を減らすことができる
・メモリの使用量を節約することができる
・ゲームを開発するのに適したシステムで開発できる

がタスクシステムのメリットだと考えているということでいいのかな。
もしそうなら、医者をあたってくれとしか。俺には救えねぇからな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 13:17:27

>で？
>特定したら呪いでもかける？
>「この恨み、晴らさでおくべきか」ってｗｗｗ

お前歪みすぎだろ。
何で俺がお前を恨まなきゃならないんだよ。
心底うらんでたら相手なんてしないって。
愛すべき馬鹿だと思うから相手してるんだろうに。
なんでもだけど、自分がそうだからって、相手もそうなんだと思うなよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 13:25:45

>>944
> なんでもだけど、自分がそうだからって、相手もそうなんだと思うなよ。
自己紹介乙
自分が理解できないから相手も理解できないと思う裸の王様ｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 13:28:17

タスクシステムを使ったほうが、べた書きするより再利用性が高いことや、
タスクシステムを使ったほうがコードが短くなること(このスレのpart3,4あたりで実証されていた)
とかは何故無視なんだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 13:40:03

>自分が理解できないから相手も理解できないと思う裸の王様ｗｗｗ
何度も言うが、裸の王様のストーリー知らないのかよ。
王様「自分には服は見えないから、きっと皆にも服は見えないのだろう」
だと、王様着替えちゃってそこでストーリー終わっちゃうだろ。いい加減にしてくれよ。
絵本もまともに理解できないやつ、何やっても駄目だろJK。いや煽りとかじゃなく。
(俺のどうしようもない絶望はきっと彼には届かない)

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 14:08:03

>>947
つ >>929

裸の王様の前提は「本当は存在しないものを有ると言ってる」だろ
タスクシステムで作られたゲームが存在している時点で前提が成り立たないのを
理解できんのかねぇｗｗｗ
> (俺のどうしようもない絶望はきっと彼には届かない)
「絶望は愚者の結論」まさしく。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 14:10:43

言葉の解釈が人によって違うことが
>848-850 のあたりから見えて来るのだが
今のお前らは狸を見てあれは犬だ、いやあれは猫だというような
議論をしてるんじゃないか。
そんな不毛なことを続けるより
まずは自分の理解していることを自分の言葉で書いてみろよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 14:19:24

>>949
タスクシステムについては >>2 で完結。これに異論がない限り。

「これがタスクシステムだ」「いやこれはタスクシステムじゃない」
ってのなら言葉の解釈だろうけど、
「タスクシステムのメリットが理解できない」ってのは
言葉の解釈の問題では無いんでないかね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 14:26:08

>裸の王様の前提は「本当は存在しないものを有ると言ってる」だろ
>タスクシステムで作られたゲームが存在している時点で前提が成り立たないのを
>理解できんのかねぇｗｗｗ

タスクシステムそのものが服なんじゃなくて、タスクシステムのメリット＝見えない服。
何でこんなことまで逐一説明しなきゃならないのかね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 14:32:57

>>951
少なくとも存在するタスクシステムで作られたゲームを作ったプログラマたちに
とってはメリットはあったわけだが、それも幻だと思ってるのかねぇ・・・

なんか、ほんとに >>922 のたとえ話のまんまだな

裸の王様じゃなくスッパイ葡萄だろ、お前の場合ｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 14:48:02

>「絶望は愚者の結論」まさしく。
俺はお前の将来に絶望しているわけであってだな、
「俺に絶望するなんて、絶望は愚者の結論ですよwww」(←使えない新人のイメージ)
とか、やっぱお前半端無いわ。思考回路がぶっ飛んでる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 14:55:25

>>953
> とか、やっぱお前半端無いわ。思考回路がぶっ飛んでる。
負け惜しみ？

英語名詞：「Sour Grapes」
―【名】《複》負け惜しみ.
［ブドウを取ろうとしたキツネが手が届かなくて取れなかったので，あのブドウはきっと酸っぱいと負け惜しみを言って去っていったという「イソップ物語」の話から］

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 14:58:32

>少なくとも存在するタスクシステムで作られたゲームを作ったプログラマたちに
>とってはメリットはあったわけだが、それも幻だと思ってるのかねぇ・・・

具体的にどんなメリットがあったのか話して見せろよ。
本当にメリットがあったのか、どのようにメリットがあったのか。
どんなやり方でも、よっぽどじゃない限りゲームぐらい作れるということをお忘れなく。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 15:02:42

>>954
お前は基本的に今すぐ絶望しといたほうが良い。
これ以上絶望を先送りすると、本当に絶望が結論な人になっちゃうぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 15:05:20

>>955
ゲーム完成させて給料もらえるのが具体的メリットじゃない理由を説明してくれやｗｗｗ

> どんなやり方でも、よっぽどじゃない限りゲームぐらい作れるということをお忘れなく。
なんで「他のやり方」の存在がタスクシステムのメリットの否定になるのかねぇ・・・
やっぱり「一つの目的には一つの手段しか存在しないと思ってる馬鹿」ですか？ｗｗｗ

>>922
の馬鹿が「GUIがあるからCUIのメリット無い」といってるのと同じ。
お前は「そのとおり！CUIのメリットなんて理解できない！」って考えてるんだろうなｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 15:18:30

>　> どんなやり方でも、よっぽどじゃない限りゲームぐらい作れるということをお忘れなく。
>なんで「他のやり方」の存在がタスクシステムのメリットの否定になるのかねぇ・・・

だからお前は文章が読めないと言うに。
>>955の前後のつながりを見れば、
タスクシステムでゲームが作れることがタスクシステムのメリットには成らないという意味だと分かるだろ。
なぜなら、タスクシステムじゃなきゃゲーム作れないって事は無いから。
だから、タスクシステム使ってゲームを作ると、どうメリットがあるのか、
そこを説明してもらわなきゃ意味無い。
タスクシステム使ってゲーム作ったら給料もらえて飯食えたからメリットあった！！
とか分けわかんないこといってんじゃねーぞ。
こっちは何故あえてタスクシステムなのかを聞いてるんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 15:46:37

>>958
>>946

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 15:52:24

>>958
比較してメリットを聞きたいなら自分でタスク以外の比較対象を提示してみな。ま、お前にゃ無理だろうけどｗｗｗ
お前みたいなプログラマとして見込みの無い相手にそこまで手間隙かけてやるほど親切じゃないんでなｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 16:02:44

またいつもの論法だよ。何度見たことか。
手間暇かけてやってるのはこっちだっていうのに。
いつまでもそうしていれば良いさ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 16:08:45

（´◎ω◎｀）眼球崩壊くわーーーーっ！

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 16:25:40

>>961
おもしれー、天然か？ｗｗｗ
負け惜しみ君と命名してあげよう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 16:51:50

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　手間暇かけてやってるのはこっちだっていうのに。
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　いつまでもそうしていれば良いニダ・・・
　　　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

まぁ涙をふけやｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 17:24:46

事前設計無しで成り行きで組んだら無構造のへたれプログラムになる。
それを自分で追認するために
　「自分でも気づいていなかったが、実はこのプログラムにちょっと手を加えるとタスクシステムになる。
　　つまり、俺は独自にタスクシステムを再発明していたんだよ！！」
　「なっ、（以下略）」
　「俺だけでなくいろんな人が独自にこの方法を思いついたようだ。
　　ゆえにこの方法は普遍的で正しいものと確信できる。」
　「なっ、（以下略）」
とか後付けで理由つけてひとり安心感を得てるとしたらやめた方がいいよ。
タスクシステムは進化の袋小路。
構造を改善しようがないのでプログラマ、つーかアーキテクトとして成長できない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 18:25:10

>>965
この板で言うのも何だが、アーキテクトとして本当に成長したければ
ゲームプログラマなんかやめたほうがいいと思うが・・。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 20:28:08

そろそろ次スレの季節？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/16(日) 20:32:25

>>946
それ、どの話？
>885 が引用してるやつから始まった流れのことかな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 02:47:45

>>958
> タスクシステムでゲームが作れることがタスクシステムのメリットには成らないという意味だと分かるだろ。
> なぜなら、タスクシステムじゃなきゃゲーム作れないって事は無いから。
この理屈で言えば
車でも船でも飛行機でも移動できるから
移動手段として車のメリットはありません、ってことになるな。

ここまで破綻した考え方に頼らないとアンチタスクの考えは成り立たないのか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 07:48:57

>>969
は？意味わかんね

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 18:14:51

なんかすごいな
タスクシステムじゃなきゃSTGがつくれないことはないが最も進んだ
プログラミングスタイルなんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 18:24:25

なにをいまさら

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/17(月) 19:19:36

タスク信者のレスを読んでるとルシとファルシを思い出すね

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 00:16:15

>>970
「僕頭悪いんです」ってわざわざ表明しなくても・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 01:33:56

>>969,974
わかりやすいようにその例えに乗ってあげるとね、ある目的地まで
飛行機で移動しようって言う人が居るところで、同じ目的地に向かって
「俺は車で行くぜ」
って言う人がいるから、
「車で行くと何かいいことあんの？」
って聞いたら、
「おまえそんなこともわかんねーの？車は目的地まで移動できるんだぜ」
って言われた。意味がわからんから何度か問いただしたんだけど、
「車は目的地まで移動できる」の一点張り。そんな感じ。

「車で目的地まで移動できる」は事実だけど、質問に対する答えには
なってない。同じように、仮に「車で移動してる人もたくさんいる」と
いう事実があったとしても、やっぱり質問に対する答えにはならない。

中立的に見るためには車と飛行機を入れ替えてもらってもいい。

まともな会話なら
「車のほうが安い」「車のほうが自由が利く」
（逆の場合は）「飛行機のほうが速い」「車持ってない」
とかいう答えが出てくるはずのところ。 >970 の反応があたりまえ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 01:36:17

>>974
>車でも船でも飛行機でも移動できるから
>移動手段として車のメリットはありません、ってことになるな。
車のメリットが説明できればいいだけだろ
タスクシステムのメリットは誰にも説明できないから
正に裸の王様の見えない服ｗ
君の人生みたいだねｗ

**975** · 2009/08/18(火) 01:37:53

嫌な予感がするから予め言っとくけど、 >975 の例え話におかしな点があったとしても、
そこに突っ込みを入れるんじゃなくて対応する元の話の流れについて考えて書いてね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 01:45:28

>>976
お、昨日泣きながら逃げ出した裸の王様君かな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 01:51:26

しかし、裸の王様っておくが深いな
物語の最期で子供が「ゲラゲラゲラ、あいつばっかでー、素っ裸でやんの！」
っていって何故か「子供は嘘をつかない」とか妙な絶対的な？で決着がつくが

仮にそういう絶対的ななにかがないときは一体どうやって話をつける気だろうか？
見えない服をあると主張する人間に対して、見えない服をないと論破することは可能なのだろうか？
と思うね
つまり、議論する前提として常識が崩壊してる人間なんかといつまでしゃべっても無駄って
ことを表してると思うんだよね

多分、タスク信者ってこういうことわかってるだろ
だから俺はこの議論はもう無駄だと思うんだ

教訓「裸の王様」

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 01:56:23

開発現場のアンチパターンにノミネートしてもいいぐらいじゃね？

アンチパターン「裸の王様」

すごくわかりやすくて、覚えやすくていいパターンだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 02:01:25

>>977
何をそんなにビクビクしてるんだかｗｗｗ

>>979
ボロ負けして泣きながら >> 961 な負け惜しみ吐いてたのに懲りないねぇ・・・
「スッパイ葡萄」君ｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 02:19:50

>>981
そういう実の無いレスをなんとか避けたいと思って書いたんだけど、
そっちに食いつかれちゃったか。肝心の 975 は無視されてるし。

もうこんな人（もしかして一人？）しかタスクシステム派が出てこなくなった
みたいだから、まともなプログラマの間ではかつてのような蔓延具合では
なくなっていると判断して放置してもいいような気がしてきた。

ここ最近のタスクシステム派の壊れっぷりは、むしろタスクシステムを
使うことを思いとどまらせるほうに有効に働いてくれそうな気もする。

こういう人を隔離するためのスレとして機能するのであれば次スレが
欲しいようにも思うけど、最近は他のスレでタスクシステムの話題が挙がるのを
見たおぼえも無いんで、やっぱりもう要らないのかもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 02:52:33

>975
そのたとえでタスクシステムが車だとして飛行機に相当するものは何？
それを回答側に投げたら >911 になるか
条件の後出しで回答が無効になるのが目に見えてるから
よほどの馬鹿でない限り誰も答えないよ。
馬鹿を釣るには良い質問方法だけど答えは得られないね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 03:07:43

>>975
のいうまともな会話が成り立つには「車」とか「船」についての共通の理解が前提。
で、アンチは「クルマというもがあるらしいがそれは何だ？美味いのか？」という未開人。

そんな未開人相手に
「車は道路を走るもので、足で走るより早くて、飛行機みたいに飛ばないけど・・・」とか説明しても
「ドウロとはなんじゃ？見たことないぞ」「ヒコウキとはなんじゃ？」「村一番のワシより早いモノなぞない！」
「クルマなんぞ悪魔の教えじゃ！裸の王様じゃ！村の誰も見たことがないぞ！騙されるな！」
ってレベルが違いすぎて話にならない状態。
まぁ、親切な宣教師なら根気強く布教してくれるかもしれんが、ただの観光客にそこまで求めるなｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 04:07:40

>>983
> そのたとえでタスクシステムが車だとして飛行機に相当するものは何？
仮にその「タスクシステム」が無かったらどうなっていたか、という状況。
（これだと飛行機と車は逆にしてもらったほうが例え話とはつながりやすいかもね。）

> それを回答側に投げたら >911 になるか
> 条件の後出しで回答が無効になるのが目に見えてるから

（ >911 って何？誤爆じゃないの？「その論法」が何を指してるのかわからん。
　直前の 910 に論法と言われるようなものは見当たらないし。）
自分で作ったもののメリットが相手に読まれた段階で無効になるわけないでしょ。
「うちのタスクシステムはこういうもので、こういう問題を解決できるように作った」
って書いてくれればいいんだ。
条件を後出しされたって、その条件が自分の環境に当てはまらないなら
「そういう条件ならこのタスクシステムは役に立たないね」で済む話。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 04:35:28

タスクシステマー虫の息だな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 07:06:42

そろそろ次スレの季節だから、適当なところで勃てておけ。

にしても、メリット厨はなんでそんなに『自分は馬鹿なんで理解できません！！』とカミングアウト
したがるんだろうなぁ…。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 07:32:24

裸の王様だな
見えない服の魔法が解けるのは随分先になりそうだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 11:29:45

タスクシステムのメリットわからないとは馬鹿すぎるだろｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 14:17:43

>985
> 仮にその「タスクシステム」が無かったらどうなっていたか、という状況。

>975 の飛行機と車を逆にして仮に飛行機が無かったらどうなっていたか
という状況を考えると車が残る。
それを踏まえて飛行機に相当する「タスクシステム」が無かったら
どうなっていたかという状況を考えて残る車に相当するのは何？
というのが >983 の始めの質問。

> 「うちのタスクシステムはこういうもので、こういう問題を解決できるように作った」
> って書いてくれればいいんだ。

「その「こういう問題」は「うちのタスクシステム」に都合良いように捏造しただろ」
と返すやり方が >911
「普通はそんな問題にぶつからねえよ。馬鹿じゃねーの」
と問題を相手自身にすり替えるやり方がこのスレの主流。
その回答のしかたはわざわざ罠にかかるようなもので
そんな回答を要求するのは釣りと判断されてもしかたないだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 22:12:04

この程度のことで、人に聞かないとメリット/デメリット理解できないのは、プログラマとしてのセンス無いよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 22:44:09

>>991
そういう脅迫観念が裸の王様の見えない服には必要だからなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 22:59:38

アンチタスクなんて、白雪姫に出てくるブス女王だろ。

鏡が丁寧に『世界一美しいのは白雪姫』って言ってるのに、「それは違う、間違ってる！」って
ヒステリー起こして現実を見ないし見ようともしないヒッキーの基地外。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 23:11:06

タスクシステムは童話の世界に突入かよ、もうカルトお花畑スレの世界だな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 23:42:42

>>993
白雪姫読んだことあるのかってぐらいたとえとして意味不明だな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 23:47:30

裸の王サマは、鏡に映ったアンチタスク自身だということに気づかない>995哀れw

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/18(火) 23:49:10

こんなくだらないやり取りしている場合じゃないんだ。
誰か必要だと思うなら次スレ勃てとけ。オレはEDだから勃てられない。

まぁ、どうせ次スレもアンチタスクが『理解できない！』って無様に吠えて終了なんだろうけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 00:06:06

裸の王様だなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 00:15:01

タスカーとアンチ
ゲーム作れそうなのはタスカーだな。
アンチは理屈こねるだけで何も生み出せない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/19(水) 00:18:50

現実みねぇのな

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