タスクシステム総合スレ part7

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/07(木) 13:33:06

タスクシステムについての議論、相談、質問、雑談などのスレです

part6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1238725539/
part5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1234977661/
part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1233459490/
part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226199100/
part2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196711513/
part1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1173708588/

・タスクと呼ばれる実装は、非常に多岐に渡ります
　古典タスクシステムについての話題は「>>2」と明示してください
　そうでない場合はカスタム版であることを明示してください

・人を憎んで言語を憎まず

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/21(火) 23:21:27

HSP坊とか引数オヤジ相手に色々ちょっかい出してきたが
さすがに>>567-568はねーと思うわ

ま、サイコパス地縛霊みたいなのが憑くようになったらおしめーだな
おめーらあんまタスクシステムにちょっかい出すなよ。祟られるぞ

おー怖い怖いっと

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/21(火) 23:44:09

こわいっつーより

ID:0gbRVxGo
ID:PC7rBTiR

これが大人のやることかね。。。(´・ω・`)

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 00:04:47

>>559
> こういう趣旨の発言がどこにあるのかよく分からないんでレスアンカー列挙してくれないか
「何時何分何秒地球が何回まわった時」は無くていいのかなｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 00:10:12

バズワードってよく外国の奴等ってこういうあいまいな内容の言葉をきっちり作ったよな
よくわからない事象をきっちり表現するのうまいな

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 00:12:02

>>570
世の中景気悪いからな
おかしくなる奴もいるさ
触らんほうがええよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 00:33:43

>572
認識の問題でな、ひと言でそれと分かる言葉をつけてそれを広めることは、結構重要なことらしい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 00:37:18

馬鹿の一つ覚えみたいにタスクを擁護するのもあれだが・・・

ゲーム業界の暗黙知を否定するのも現実的じゃないなぁ
タスクに限らずゲームプログラムみたいな職人芸の世界では教えずに盗めって技術は少なくない。
まぁ、日本のプログラマは伝えるのが下手ってのもあるんだが、それでも
暗黙知が形式知になるまで使えません。参考書に定義が載っていない方法は使えません。
なんてプログラマは日本のゲーム業界じゃ生きていけないよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 00:53:06

>>575
そもそもタスクシステム自体がバズワードじゃん
メリットあるのかよそれ？
って聞いても色んなタスクシステムモドキがでるだけで結局
タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ
そのうちタスクシステムの定義云々って話になってまったくよくわからねぇじゃん

まさにバズワードというに相応しいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 00:55:09

んー
日本語は英語に比べて曖昧を許す傾向があるから
「曖昧な言葉」を否定的に表す単語が生まれにくいとか？
↓しか読んでないからよく知らん
http://en.wikipedia.org/wiki/Buzzword

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 01:02:24

>>576
>>2 のリンクや過去スレ読んで、何もメリットや使いどころが想像できないなら
バズワードとして忘れてしまっていいんじゃないかな。

また違う認識をする人もいるだろうけど、それは人それぞれ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 01:03:42

でもタスクシステムは名前よりも実装ありきなところがあるから、
バズワードとは違うと思う。
いろいろな実装があるのも、実際に使ってるからこそそうなるわけで。
>>576の言い分だと、OSだろうがCPUだろうが、全部バズワードになりかねん。
WindowsとLinuxで実装が違うじゃないか。OSはパズワードだ、みたいな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 01:07:37

少なくともタスクシステムはWeb2.0みたいに実態が有るのか無いのか
なんだかよく分からないというようなものでもないだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 01:09:30

>>577は>>572へのレスだスマン

>>575
「タスク」を擁護というのが何を擁護しているのか不明なんだ

１．「タスク」とは「タスクシステム」のことである
２．「タスク」とは「タスクシステムのタスク」のことである
３．「タスクシステム」なんて言わない。「タスク」は「タスク」である。
４．「タスク」とは自前RTOSのスレッドモデルの「タスク」で、「オブジェクト」は「オブジェクト」
５．「タスク」とはプログラム中の様々な処理単位のことなので対象が全く定まらない
５．他

数の多い少ないはあれど、俺の知る限りこんだけのバリエーションがある
まず、ゲーム業界の暗黙知を否定されている、というのは広げすぎと思う
ゲーム業界という曖昧で乱暴な括りで擁護しようとするとどっかで摩擦が起きる
「知るかよ」「分かれよ」「意味違う」「おめーはマイノリティ」「おれはメインストリーム」等。

そこで例えば「俺の周囲での暗黙知を否定されてる」くらいに留めてみる
するとあら不思議。意味通じなくても、まぁ他所さんだからしゃーないわな、で話が済む

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 01:10:09

訂正
パズワード→バズワード

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 01:12:03

もうそこまで行くと言語障害だろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 01:16:57

>>578
そうやって自分も形をとらえられない状態で
てめぇの口で説明できない用語をバズワードとして認めない神経が俺にはわからないけどね
人それぞれとかいうけど実際見たことねぇんだろ説明できるヤツ
少なくともてめぇは>>2とかいってる時点で説明できないよね？
だって>>2にもメリットなんてなにも書いてないもん（この時点で読んでないよね？）

>>580
正直、メリットがまったくわからない
ちょっと形が違うだけでＷｅｂ２．０と根っこはまったく変わらない気がするよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 01:18:26

たしかにタスクシステムって言葉には暗黙知というか、経験がないと理解できない部分があるのかもしれないね。

自分も小学生のころから色々で試行錯誤しながらゲーム作って、メインループの回し方とか
複数の敵を同時に動かす方法、とか車輪の再発明を繰り返しながらゲーム作り続けてこの業界に入った口だけど
そこで某アーケード大手でタスクシステムっていわれる物を見たとき「あぁ、自分が作ったあれと同じやつか」と
定義より先に経験があったからすぐに理解できた。

ま、2DSTGとか作れば誰が作ってもだいたい似たりよったりの管理処理ができるわけで、それを
「タスクシステム」と適当にまとめて表現するのはわかる人間にとっては非常に説明が早い、ただそれだけの言葉だと思ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 01:19:54

>ゲーム業界という曖昧で乱暴な括りで擁護しようとするとどっかで摩擦が起きる

どこでなんの摩擦がおきるんだよ。どうせお前の頭の中の摩擦だろ。
>>575の「タスク」の定義には拘るくせに、
「どっかで起きる摩擦」の定義には拘らないんだな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 01:29:18

>たしかにタスクシステムって言葉には暗黙知というか、経験がないと理解できない部分があるのかもしれないね。

いや実際世の中のもののほとんどがそんなもんだよ。
OSとかCPUとかゲームとかだって、普段から触ってるからなんとなく理解できる。それだけ。
OSにしろCPUにしろゲームにしろ、個々を見るとやってる事バラバラだし、
定義なんて曖昧なものだからな。
OS触ったこと無い人にOSの定義見せても理解できないだろうし、まぁそんなもんだ。

>>584
そもそも、メリットの有る無しと、定義の曖昧さは関係ない。
定義が曖昧→バズワード→メリット無い　という理論展開は無理がありすぎ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 01:31:10

>>587
>定義が曖昧→バズワード→メリット無い　
誰もそんなこといってないじゃん
どこよんでそんななった？
レスできないな

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 01:42:14

メリットが理解できないってのは
そのメリットを必要とする経験が無いってことじゃないかな。

ほんとに理解したいなら、自分でゲーム作ってみるのが早道だと思うぞ。
ゲーム作ると色々考えなきゃいけないことが出てくる。
で、「これを実現するためにはどうしよう」と頭を捻ってるときにタスクシステムの構造を見れば何か気づくかもね。

固定画面じゃないスクロール物の古典的2DSTGとか、手軽に出来てタスクシステムと相性のいいジャンルがお勧め。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 01:49:01

>>588
>正直、メリットがまったくわからない
>ちょっと形が違うだけでＷｅｂ２．０と根っこはまったく変わらない気がするよ

自分で言ってるじゃん。

さらに言わせてもらえば、
Web2.0はバズワードで定義が曖昧だけど、とりあえずyoutubeやグーグルマップはとても便利。
もし、タスクシステムがそれらと根っこが同じだと言い張るのなら、
タスクシステムは定義が曖昧だけど、利用するととても便利だ、と主張していることになるぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 01:52:33

>>590
>定義が曖昧→バズワード→メリット無い
こんなこと誰もいってないじゃん
話かってに変えてんなよ
まず、間違いを訂正しろよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 01:56:02

>>585
少し違う。経験から即座に理解したのは仕組み、そのソースの内容、ロジックなのであって
タスクシステムという言葉ではない。そっちは刷り込みというもので
このソースのこの部分をタスクシステムと呼ぶんだよ、と叩き込まれ覚えたということ

君が小学生時代より書いたゲームプログラムの経験との共通項はおそらくは

協調的に複数の処理を並行実行する仕組み

大昔からビデオゲームのプログラムの基本構造、普遍的な仕組みは
仮想空間内に配置した複数のステートマシンの相互作用のシミュレーション
と表現することができる。多くのゲームプログラマは子供時代にこれを
自己発見的に使い始めた

一般化すればcyclic executiveな仕組み。timed loopとも言うかもしれない
インターバルタイマを使ったポーリング処理で複数のステートマシンを更新する
これは1960年代には既にあった古典的で基本的なリアルタイムシステムの実装で
和書ではプラントのプロセス制御に関する文献が入手しやすいだろう。初期はDDC。
中央のシングルプロセッサの計算機がプラント内の複数の機械を協調的に制御した

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 02:00:17

>>591
では、↓は一体どういう意味なんだ？

>正直、メリットがまったくわからない
>ちょっと形が違うだけでＷｅｂ２．０と根っこはまったく変わらない気がするよ

メリットが分からない。Web2.0と同じようなものだ。って言ってるようにしか見えないんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 02:04:31

>>593
>定義が曖昧→バズワード→メリット無い
そもそもお前のいう上記表現の定義があいまいってなんの定義があいまいなの？
なんかもう俺のレス見ればわかると思うんだけどさ
おかしいじゃん？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 02:08:54

>そもそもタスクシステム自体がバズワードじゃん
>メリットあるのかよそれ？　
>って聞いても色んなタスクシステムモドキがでるだけで結局
>タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ　
>正直、メリットがまったくわからない
>ちょっと形が違うだけでＷｅｂ２．０と根っこはまったく変わらない気がするよ
　
全部自分の発言だ。噛み締めろよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 02:12:59

>>595
質問に答えてみろよ
定義が曖昧ってなんの定義があいまい？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 02:14:54

>> 592
もともとタスクシステムって情報工学の研究者の文献とかから生まれたものじゃなくて
ゲームプログラマの必要性からひねり出されたものでしょ。

まぁあえてカテゴライズすれば何年の誰々の何々の文献のこれと一致して・・・
という話は出来ると思うけど。個人的にはそんな分類にはあんまり興味を覚えない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 02:15:02

自分で書いてるじゃないか。

>タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ　

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 02:16:16

>>595
お前さ、馬鹿なくせになんで
>定義が曖昧→バズワード→メリット無い　という理論展開は無理がありすぎ。
こんな俺が言ってもいないこと勝手にいったことにしてるわけ？
ちゃんと要点まとまってたら突っ込みもしなかったけどさ
全然言ってること違うじゃん

そういうの避けるために引用とか使うんだろ？
なのにこんなことされたらお前と話できねぇよ
人のいったこと勝手に曲解して話続けるんじゃ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 02:30:59

お前の主要発言を纏めといてやったぞ。

>そもそもタスクシステム自体がバズワードじゃん
>メリットあるのかよそれ？
>って聞いても色んなタスクシステムモドキがでるだけで結局
>タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ
>そのうちタスクシステムの定義云々って話になってまったくよくわからねぇじゃん
>まさにバズワードというに相応しいと思う
>正直、メリットがまったくわからない
>ちょっと形が違うだけでＷｅｂ２．０と根っこはまったく変わらない気がするよ

何度も何度も自分で読み返せ。特に最後の2文な。
タスクシステム→定義が曖昧→バズワード→メリット無い
でFAだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 02:38:15

「俺はそんなこと言っちゃいない！！」
じゃあ何て言ってるんだよって話だ。
普通誤解されたら誤解を解こうとするだろ。
それすらせずに、
「俺はそんなこと言っちゃいない！！」
「俺はそんなこと言っちゃいない！！」
「俺はそんなこと言っちゃいない！！」
これを繰り返すだけ。
まぁ実際言っちゃってるわけだから、反論も出来ないわけだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 02:56:33

論より証拠
何か主張したかったらプログラム書いてすれば何が言いたいのとか良く分かるだろ
掛けもしない奴は知ったかってことで終わるし

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 04:56:09

ID:fykMT2Na←こいつスゲーキチガイ

メリットあるって思ってる奴がそのメリットを書けば言いだけの話だろ？
それだけで、全て解決する話だよ
それなのに書かないからこんなgdgdになる

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 06:49:49

>576
またメリット君か。

> って聞いても色んなタスクシステムモドキがでるだけで結局
> タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ

作るモノにあわせていろんな実装があったとして、一体何の問題があるというのか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 08:26:48

>>603
明らかにバズワードだよなｗ
結局、書かないし、書けないしなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 08:50:55

>>601
> まぁ実際言っちゃってるわけだから、反論も出来ないわけだ。
の反論が

>>605
> 明らかにバズワードだよなｗ
ですか。
オウムみたいに同じこと繰り返さないで反論すればいいのに。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 10:59:14

>>606
レスの内容と君の立ち位置がさっぱりわからない
自分の立場をはっきりさせようぜ
単発ＩＤだし

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 11:04:12

>>600
なんで人の言葉を勝手にねじまげて自分の言葉に直そうとするの？
引用にそのままレスをつけないからおかしいことになるんでしょ？

>タスクシステム→定義が曖昧→バズワード→メリット無い
①俺はタスクシステムの定義があいまいなんて話はしてないし
②タスクシステムの定義があいまいだからバズワードなんて話につなげてないよね？
③またバズワードだからメリットないなんて一言もいってないよね？

①②③の話なんて俺はまったくしてないんだけど君は勝手にそこにこだわって
話を進めようとしてるのはなんで？
まったく違うじゃん
→のつなげてるものがまったく違う
これは君が間違えてましたって認めないかぎり
俺は君とは話せないよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 11:06:45

まあ、君がだいたいどういう人間かわかるけどねｗ
俺のレスから自分が飛びつきやすいキーワードだけ拾って
勝手に話を都合よく想像してレスしたんでしょ？

職場にも君みたいなゴミクズいるよ
知ってるキーワードをテキトーにつなげてテキトーな仕事しかできない人ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 12:04:04

タスクシステムは機能中心パラダイム全盛の頃に開発された、
システム最適化の一手法としての側面が強いように思います。

初期の簡単なゲームはメインループ内に実行される可能性のある処理は全て記述しておき、
各処理はフラグ等で制御されていました。
徐々にゲームの規模が大きくなるにつれてプログラムの美しさが損なわれてきたので、
必要なときに必要な処理だけをメインループ内にぶち込む機能が欲しくなりました。
そして生まれたのがタスクシステムです。

しかし、無秩序にタスクを登録できるタスクシステムはバグの温床となっています。
タスク間で強調動作するためには結局グローバル変数乱発して、
意味不明なバグを抱え込むんだろワロスみたいな。

というわけで近年においては変数のスコープを割と厳格に管理できそうな気がする
オブジェクト指向が優勢なわけですが、
厳格に管理するということがいかにめんどくさいかという事実が発覚し、
しかもそれを使いこなせる奴を育成するのにコストがかかりすぎ。
費用対効果が悪すぎてゲーム業界は崩壊するという憂き目に合うのでした。
ざまーみろみたいな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 12:16:38

>>562
日本語でおk

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 12:20:31

>>592
外来語使いたいだけちゃうんかとw

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 12:50:42

ソフト開発で外来語批判とな

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 13:24:14

>>594
>定義が曖昧→バズワード→メリット無い
何この三段論法
こんな不自然な結びつけしてるのお前だけだって。
"バズワードそのもの"が有害なんだよ。わかる？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 21:28:08

バズワード自体がバズワードってバズワードの説明には必ず載ってるから
偉そうに有害とか言わなくてもわかってると思うが

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 22:28:52

①俺はタスクシステムの定義があいまいなんて話はしてないし
>メリットあるのかよそれ？
>って聞いても色んなタスクシステムモドキがでるだけで結局
>タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ

②タスクシステムの定義があいまいだからバズワードなんて話につなげてないよね？
>タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ
>そのうちタスクシステムの定義云々って話になってまったくよくわからねぇじゃん
>まさにバズワードというに相応しいと思う

③またバズワードだからメリットないなんて一言もいってないよね？
>正直、メリットがまったくわからない
>ちょっと形が違うだけでＷｅｂ２．０と根っこはまったく変わらない気がするよ

以上

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 23:03:20

>>616
はぁ？全然説明になってないけど？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 23:04:27

意味の有る煽りをしてください

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 23:07:29

ちゃんと解説してあげようか？

①俺はタスクシステムの定義があいまいなんて話はしてないし
>メリットあるのかよそれ？
>って聞いても色んなタスクシステムモドキがでるだけで結局
>タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ

これって俺が「メリットあるの？」って聞いても
全然違う話ばっかりしててメリットの説明出てこないね
って話であってタスクシステムの定義があいまいなんて内容のレスじゃないんだけど？

君、本当に読んでレスつけてる？
キーワードかなんかで検索してホントにテキトーにペタって貼るだけの機械か何かですか？（笑）君は？
国語の勉強とかめっちゃ苦手？ｗ

すごいよね
ここまで日本語どうかなってるってｗ
いよいよ病院いったほうがいいかもしれないねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 23:23:46

>メリットあるのかよそれ？
>って聞いても色んなタスクシステムモドキがでるだけで結局
>タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>そのうちタスクシステムの定義云々って話になってまったくよくわからねぇじゃん
>まさにバズワードというに相応しいと思う

逆に聞きたいが、「まさにバズワード」の「まさに」は一体何を指してるの？
「タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ」
をさしてるんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 23:50:16

>>620
なにそのレス？
主旨が違うじゃんｗ
そんな部分だけ切り取ってこられても困るだろ

逆に聞きたいがとか何言ってんだよｗ
馬鹿晒してんじゃねぇよ
お前みたいな糞と話なんかできるかよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 23:56:02

メリットはシャンプーだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/22(水) 23:58:46

リンスは入っているのか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/23(木) 00:01:50

切り取ってねぇ
>>576　のお前の発言そのまんまだ。残念だったな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/23(木) 00:11:41

>>624
はぁ？
俺の言いたいことは

これって俺が「メリットあるの？」って聞いても
全然違う話ばっかりしててメリットの説明出てこないね
って話であってタスクシステムの定義があいまいなんて内容のレスじゃないんだけど？

なんだけど？
本人がそういってるのに発言の切れ端だけとって
それをメインにもってこようとしてるよね？
もうだめじゃない？こんなことやっちゃ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/23(木) 00:22:00

>>625
　まさにバズワードに相応しい
とか
　メリットが理解できない、Web2.0と根本は同じ
とか適当なこと書いたのはお前だろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/23(木) 00:31:47

>>626
はぁ？
今度は何に対するレス？
いきなり何言い出したの？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/23(木) 00:35:24

メリットってゲーム作りに使える便利な道具ってだけでしょ。
生成消滅が頻繁に発生する。オブジェクト毎に挙動が異なる。一定間隔で更新と描画を行う。
とかを簡単に実装できる道具の一つ。

まぁ使わなくても実装はできるし、他の方法でも実装可能だけど
慣れてる人間にとっては使うほうが効率よく作れる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/23(木) 00:46:31

>これって俺が「メリットあるの？」って聞いても
>全然違う話ばっかりしててメリットの説明出てこないね

にどうしてバズワードやWeb2.0が絡んでくるんだってはなしだ。
言っとくが、絡めたのはお前だ。[参考文献>>576]

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/23(木) 00:49:20

>本人がそういってるのに発言の切れ端だけとって
俺は全文引用しているんだが。
むしろお前が自分の発言の都合の良い切れ端だけとってもらおうとしているのだが。
現実逃避のし過ぎで自分のポジションも分からなくなったか？
「本人がそういっているのに」といわれても、昨日のお前の手はそのようにタイプしていないわけで。
体の指令系統がバグったのか？
都合が悪くなったからココだけ読んでよ～それ以外は見ないで！！ってか？

俺はいつも仕事でお前のような奴と取引するときはFAXやメールを使うんだ。
口頭でやると自分の言ったことすらすっかり忘れて後から適当な因縁をつけられるからな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/23(木) 01:01:54

>>629-630
だったらはじめの

>定義が曖昧→バズワード→メリット無い

は間違いなんだよね？
全文引用してないしねｗ
まず、これを間違いだったって認めてくれないかな？
少なくとも引用はしてないよね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/23(木) 01:02:44

>俺は全文引用しているんだが。
してないじゃんｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/23(木) 01:07:26

もう寝ろよばか

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/23(木) 01:15:19

「誰もメリット説明できない」、じゃなくて
「誰がメリット説明しても理解できない」、が正解みたいだね。

レベルの低いあげ足とって逃げ回ってばかり。

HSP房、引数房の次はメリット房か・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/23(木) 01:28:40

>>634
じゃあ、説明してみろよ
単発ＩＤだからどのレスに同意してんのかわからん

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/23(木) 01:50:46

>>635
>>628 でメリット説明されてるじゃん
理解できないからスルーしてたのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/23(木) 03:23:10

>>628
> 慣れてる人間にとっては使うほうが効率よく作れる。

もうこれしかないよな。これなら客観的な文書化ができないのも納得だよ。

このメリットは「慣れ」という個人に依存したものなので、元からタスクシステムに
慣れてない（むしろ嫌いとか）な人にとっては無いのと同じ。

繰り返し求められている「メリット」とは、何か客観的・普遍的なものだろう。
「メモリプールがあれば頻繁な確保・解放をしてもパフォーマンスにひびかない」だとか、
「仮想関数があればオブジェクトごとに異なる記述を書くのが楽」だとか、
「動的コンテナクラスがあれば煩雑なメモリ管理の手間が省ける」だとか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/23(木) 04:09:12

俺は上司にそんなにコルーチンとやらがいいならメリットを説明してみろと言われたが、
説明している最中にいちいち反論されて結局ケンカになった

「メリットを言え」は「絶対にお前を言い負かすからかかってこい」と同義
別に教えを請うているわけではないのがポイント

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/23(木) 06:41:26

>>636
そいつのレスに同意ってことでいいの？
だってそれお前のＩＤのレスじゃねーじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/23(木) 07:40:09

>>638
一言で結論から言わないからじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/23(木) 09:48:56

メリットやデメリットは何かと比較したときに初めて出てくるもので
比較対象の無い文脈でメリットやデメリットを問うのは論理的におかしい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/23(木) 10:01:01

>>640 一言で結論を言うなら「いいものです」で終わりだろ？

詳しく説明しろ、って言うから説明してやればいちいち文句言う。
ただいいがかりつけて優位に立ちたいだけの奴は見捨てるしかない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/23(木) 10:21:21

言いがかりに反論するのもプレゼンのうち

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/23(木) 15:51:59

コーディングスタイルに関する議論を見ているようだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/23(木) 17:57:43

>>642
関係無いことしゃべり続けるからじゃない？
聞き手と話し手がいて会話って成立するじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 00:01:08

>>628
何と比較して便利な道具だと言っているのかが気になるな

・生成消滅が頻繁に発生する

つまり短命オブジェクトを扱うにはタスクシステム（>>2）は何かより優れていると
具体的に何と比較してどの点が優れているという話？
もしもそれがタスクコントロールやタスクマネージメントではなくメモリ割り当ての話なら
分離して考えたほうがいいと思うぞ。メモリアロケータはあくまでもメモリアロケータ

・オブジェクト毎に挙動が異なる

つまり複数のステートマシンを扱うにはタスクシステム（>>2）は何かより優れていると
具体的に何と比較してどの点が優れているという話？
もしも振る舞いを決定するステートが関数ポインタかそれ以外（インデックス番号や
オフセット値）かという話なら、それは実装対象や開発環境やタスク粒度に依存した話で
一概にどちらが優れているとは言えないと思うけどな。特筆するほどの特徴あるか？

・一定間隔で更新と描画を行う

つまり周期駆動で逐次処理するにはタスクシステム（>>2）は何かより優れていると
具体的に何と比較してどの点が優れているという話？
複数のステートマシンの振る舞いを定周期で更新する。大半のビデオゲームの
共通項だし、デジタルコンピュータの登場当初から科学技術計算や色んな産業で
当たり前のようにみんなやってたことだが、タスクシステム（>>2）に何か特筆する
ほどの特徴あるか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 13:29:33

>>638,642
言い負かされるのがわかってて、それが嫌だからタスクシステムの具体的なメリットに
ついては説明したくないってことですね、わかりますん。

> >>640 一言で結論を言うなら「いいものです」で終わりだろ？
説明能力なさすぎ。↓せめてコレぐらい示してやれよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 21:20:19

自分で理解できないことを他人に頼ろうとかいう夏厨がいるのか。
ゆとりが馬鹿だというのはホントだな…。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 21:31:30

ageてまで必死だなｗ
結局、メリットは説明できずか
バズワードにもほどがあるなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 22:58:44

>>646
慣れてる道具のほうが効率がいいっていってるだけで
優れてるから使ってるなんてどこに書いてあるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 23:07:35

>>642
>>638だが、俺はアンチタスクだよ
単に、最初から話を聞く気がないんのにもっともらしい言い方してる奴が嫌いなだけ
同様にタスクのデメリットを説明してやる気もない。タスク好きは別に聞く気がないだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 23:08:21

あ、間違った >>647へのレスね

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 23:10:26

>>649
>>628 を必死でスルーするのは負けを認めたくないから？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 23:47:24

「どの言語でも論文や詩を書くことは出来るけど、やっぱり母国語が一番効率よく書けます」
って言うマルチリンガルに向かって
「母国語つかうメリット教えろ。優れてるから使うんだろ？何が優れてるんだ？」
とか聞く馬鹿いないわな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 23:51:05

>>654
いや、普通聞くだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/24(金) 23:56:46

>>655
既に本人が理由言ってるじゃん。
「効率よく書けます」って。
よほど頭が悪くない限り理解できるでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 00:17:45

>>656
なぜ効率よく書けるのか興味あるな。
日本人のマルチリンガルは「日本語って難しい」って思ってるっていうイメージがある。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 00:18:27

>649
『ゲームを作るのに便利』というだけで理解できない人が、まだまだ居るんだなぁ…。

そういう人は、「タスクシステム」なんてただの言葉に、どんな壮大な夢をもってるんだろうか…？

**646** · 2009/07/25(土) 00:27:31

どっかの誰かは言い負かし合いが目的らしいが俺は違うな
そもそもゲームプログラマというのは99％以上は計算工学、計算機工学、etcの
専門家ではない。そういう者同士で喧嘩をする気は毛頭ない

>>650
慣れると効率よく作れるというのは優れているということなんだよ。
そして効率よく作れるというのは比較対象があるから言えることでもある。

比較対象はなく最初からの刷り込みでこれしか知らないから
これは便利である、ということはないと思うんだね

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 01:02:18

>>659
> 比較対象はなく最初からの刷り込みでこれしか知らないから
この前提はどこからわいて出たの？

**646** · 2009/07/25(土) 01:08:53

そこは無視していいよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 01:10:58

>>661
無視していいなら初めから書くなや。

**646** · 2009/07/25(土) 01:13:36

ところで ID:UHwH8QEw = ID:uHfnwL7s なのかな？
なんか随分と警戒されちゃってるなぁ。。。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 01:15:07

ID:UHwH8QEw = ID:uHfnwL7s でOK。
IP変わった理由なんて知らんがな。プロバイダにでも聞いてくれ。

**646** · 2009/07/25(土) 01:16:12

それで、その一文が気に入らないからどうするんだい？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 01:18:22

べつに。
やばくなると「そこは無視して」って人間に何か期待してるとでも？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/25(土) 01:22:15

>>660、>>662みたいな過敏な反応が面白すぎる
>>659は「、ということはないと思うんだね」て書いてんだから
>>659の予想が的中してるなら拘る必要何もないのにな

**646** · 2009/07/25(土) 01:28:07

俺が>>659で書いた

>慣れると効率よく作れるというのは優れているということなんだよ。
>そして効率よく作れるというのは比較対象があるから言えることでもある。

ここには異論はないということでいいのかな？