タスクシステム総合スレ part7

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/07(木) 13:33:06

タスクシステムについての議論、相談、質問、雑談などのスレです

part6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1238725539/
part5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1234977661/
part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1233459490/
part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226199100/
part2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196711513/
part1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1173708588/

・タスクと呼ばれる実装は、非常に多岐に渡ります
　古典タスクシステムについての話題は「>>2」と明示してください
　そうでない場合はカスタム版であることを明示してください

・人を憎んで言語を憎まず

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/11(木) 23:55:23

>282
8bit組み込みやったときは、便利なツールなんて無かったなぁ。
コマンドラインのアセンブラとリンカ、試作機のシリアルから出るデバッグ出力とそれを受ける
ターミナルソフトくらいで。

最後3バイトくらいROMに収まらなくて、色々改善した結果7バイト余った。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/11(木) 23:57:03

>>283
なんか話がすれ違ってるような気がするな
俺の発言はどう解釈されてるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 00:02:27

>>286訂正
×>>283
○>>284

>>285
制約が厳しいとそうだね

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 00:10:20

>ちゃんと引数通せばステータスが引数に自然に組み込まれるから
でも関数の向こうで勝手にステータスを書き換えられることには変わりないんだろ。

引数で渡す渡さないじゃなくて、適当なところでカプセル化されていることが大事なんだ。
例えばクラス単位でとかな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 00:14:20

>>282
16bit組み込みやったことあるけどツールってHEWくらいしか知らない
CASEツールなんて使ったこと無いな

ところでICEって商品名じゃなかったのね。今ぐぐって気がついた

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 00:14:48

大体、ステータスなんてものは、オブジェクトの内部で存在しているものなのに、
何でそれを外から引数で渡そうという発想が出てくるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 00:16:18

>>288
>でも関数の向こうで勝手にステータスを書き換えられることには変わりないんだろ。
は？Ｃ言語知らないの？
引数で渡してればその関数から出てきたときに変更されたかどうかわかるじゃん
引数なしだと変更したのかどうなのか？すら不明

これ以上堅いもんはないよ
クラスにするとメンバ変数がグローバル変数のように振舞う
引数とおさないからクラスがでかくなるとシボン

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 00:18:35

>>290
完全に内部で終わらないでしょ

どうやってほかのタスク（笑）と衝突判定とかするんだよとね・・・

それに古いタスクシステムの仕様からすると監視者がいない感じがするけど
（うまくいえないがみんな平等？）
理想は監視する何かがいても問題ないはずだよね？

監視者をつけると当然引数有りもでてくると思うんだが・・・
そりゃグローバル変数でやりとりすればそんなのは関係ないんだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 00:26:17

もう何言ってるのかワケワカメ。

>は？Ｃ言語知らないの？
>引数で渡してればその関数から出てきたときに変更されたかどうかわかるじゃん

でも結局、どんな値に書き換えられたかまでは分からないわけで。

一体、
hoge_update( &hoge );
の何に問題がある？
なぜ呼び出し元がhogeの何が更新されたかまで一々知る必要があるんだ？
知って何になる？

>完全に内部で終わらないでしょ
>どうやってほかのタスク（笑）と衝突判定とかするんだよとね・・・

それは呼び出し元でやればよいだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 00:29:52

>>293
>でも結局、どんな値に書き換えられたかまでは分からないわけで。
わかるだろｗ
関数出たら引数の値たしかめりゃいいんだよ
ホントにＣ言語わからないんだｗ

まず、君途中参加なら
>>144,160読んでよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 00:36:20

>>289
条件を選ぶがZIPC等が使えるケースは少しずつ増えてる
試すような書き方をしてすまなかった

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 00:36:56

>>294
呼び出し元で一々引数の値が変更されたかどうかチェックするコード挟むのか？
変更されたかどうかで分岐するわけ？何のための分岐？それ本当に呼び出し元の仕事？
根本的に変じゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 00:42:31

>>296
っデバッガ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 00:45:32

そもそも、
hoge_update( &hoge );
としたときは、呼び出し元は、hogeのすべてのメンバが変更されうることを前提とするわけだが、
それで何の問題がある？
逆に、特定のメンバの　変更される/されない　が分かったところで、それが一体なんの役に立つ？

int x = hoge.x;
hoge_update( &hoge.y );
/* hoge_updateではhoge.xは更新されないからローカル変数xの値はまだ有効だぜイェーイ */
int x_plus_y = x + hoge.y;

ってことなのか？
単に　int x_plus_y = hoge.x + hoge.y;　ではダメなのか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 01:04:59

構造体のメンバをばらして関数に渡すと、コンパイラの型チェックの機能が死ぬし、
そもそも、そんなやり方なら、はじめから構造体なんて必要無いようにも思えてくるし、
C言語以前のやり方に戻って一体なにがしたいんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 01:15:35

>後は、引数を通してはいるけど型を誤魔化してるってのもやらないほうがいいぞ

お前、こんなこと書いてるけど、構造体のメンバをばらして関数に渡すと、
型が誤魔化されることになるわけだが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 07:13:53

>>300
その関数に必要なもの以外を入れてるようなのはダメってことなんだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 07:25:13

副作用がないなら
C++の場合はconstメンバ関数とconstポインタで
どっちの需要も満たせるんだがな

Javascriptなんかだとどっちも悪夢見るね

とにかく
おまえらF#やろうぜ
快適すぐる

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 07:26:14

引数にグローバルインスタンスホルダーをまるごといれようとしてるおまえらの手法は完全否定だから安心しろよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 16:25:41

組み込みOSの「タスク」は、きちんとコンテキストを保存するので、
>>2 のような「タスクシステム」のなんちゃってタスクとは違うんだが、
>>275 はいったいどんなシステムのことを言ってるんだ？

まさか、なんちゃってタスクで組まれてる組み込みシステムがあるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 22:45:12

システムヒープや標準出力もグローバルな扱いなのだが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 22:53:19

>304
スタック使うも使わないも、自由だろ。
使うまでもないタスクだって存在する。

コンテキスト保存とFSMに直接の関連性は無いだろ。
コンテキスト保存しつつFSM的に動かすことだってある。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 23:00:38

CPUから見たすべてのリソースはグローバル

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 23:21:48

なんでＣＰＵから見る必要あるの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 00:02:35

恋してるから・・・かな

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 00:38:49

でもcpuにはピンがあるから男だぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 00:41:05

>>310
LGA775からはどうなるんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 00:58:41

ちっ
にわか知識はつかえねーな

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 01:37:57

>>278
エターナルフォースブリザード引数ですね
わかります

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/15(月) 21:06:22

引数君が来ないとのびない

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/16(火) 01:50:27

じゃあみんなで引数書いていこうぜ！

x,

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 12:39:29

PDFで総括されちゃったから話題ないよな
別に現在進行形でタスク使ってるわけでもないし

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 21:05:51

そろそろ空気読んでやねうらおがブログに何か書くさ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 22:50:01

コンパイラでも作ろうかな

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/20(土) 17:51:50

>>307
バスから直接アクセスできるリソースってそんなに多くなくね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 03:14:31

>>319
バスから直接に限らずハード的に固定された
デバイスはCPUからしたら全部グローバルなんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 05:16:35

サウスブリッジから見たすべてのリソースはローカル

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 08:13:53

その視点で見ると何か意味あるの？
キチガイにしか見えないんだけど「～からみた～」云々
また、関係ないこと無理やり結びつけて無茶苦茶言おうとしてるでしょ？
似非技術者ども、３０歳超えたらそういうの少しは自重しろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 13:17:42

ネットの向こうの人間に30歳とか全角で言う奴のほうがキチガイだわw

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 13:46:49

おれらからみたおまえら全員グローバル
ていうか、世の中殆どグローバル、経済もグローバル
グローバル否定派は不自然

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 13:50:09

家の中ビルの中は総てローカルだろ。
ていうか、世の中殆どローカル、ローカル否定派は不自然

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 14:37:51

グローバルな３次元空間に属してる限りすべてグローバル

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 15:23:55

ワールド座標しかなかったら神様も人類のボーン制御とか大変だろ
アインシュタインに訊いてみなよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 15:52:31

俺の右フックならお前の頭をローカル座標からグローバル座標に吹っ飛ばす事が可能

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 16:31:44

じゃあ俺はでこぴんで可能

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 22:33:35

でも俺からみたらおまえらって２ちゃんねるメソッドを通さないと
アクセスできないからローカルだよな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 22:57:34

>327
神の万能性を否定するのか。
まぁ、所詮人間の想像力なんてそんなもんだよな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 23:48:10

レベル低いな
今いる奴等

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/25(木) 00:22:55

裏に隠れてやるほど罪は重くなるんだぞ。
ロリのエロ本屋ビデオ、持ってたりしても、だいたいが注意と消去で終わるが。
それを闇で売ってたら警察の摘発にあい捕まる。よくニュースで出てるだろ。
わからないだろうとやっている行為が、故意の犯罪とみなされるんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/25(木) 16:06:20

しかしオナニーは公開するほど罪が重くなる

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/25(木) 16:09:20

>>333
うげ、誤爆ってる

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/25(木) 20:16:06

なんか最近スレが下がりすぎジャネ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/25(木) 20:58:20

>>46
時間が出来たので改めて読んだが、このDCAJの調査報告書の中でも

・タスクシステム技術詳細編
・タスクシステム技術遷移編

↑の２つの記事はもう少し何とかならなかったのか
まぁ他の記事に関わってる猛者共と比較するのは酷な話なのだが

それぞれ出典について正直に書いてるのは評価できるが
やねうらお氏や松浦健一郎氏の書籍、LogicianLordなどのWEBページ。etc
いずれも出典不明の都市伝説レベルの文献だろ。これを根拠に調査報告とかねーよ

DCAJの調査報告書で引用されたという実績はソースロンダリングに利用されるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/25(木) 21:59:22

ギャハハハハｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/26(金) 11:29:37

一応は書籍としてまとまったものまで都市伝説扱いかw

その理屈ならほとんど全ての学説を都市伝説にできるな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/26(金) 12:46:59

まあ、出典を明らかにすればそういうのも明らかになるしいいんじゃない(笑)

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/26(金) 13:07:46

本に書かれたからって
それがあってるかどうかは別の話になるが

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/26(金) 13:55:51

都市伝説について語るのに元の都市伝説を出典にしないでどうする。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/26(金) 18:35:20

体裁だけはやけに整えるけど中身がヘロヘロだよね
出典とか形としてあるとそれっぽいってだけでそれ以上の理由ないだろ(笑)

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/26(金) 21:21:56

俺が前から言ってるように、型ごとにリストを持つようにすれば
タスクシステムの欠点は一気に解決する。
これで決まりだね。
マルチスレッドにも対応できるし、データ構造も変な階層を持たない分、フラットでシンプル。
foreach( all type &ref )
{
}
こういう構文が言語レベルで実装されればいいなぁと。
次次期C++に期待。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/26(金) 21:25:03

そんなのオブジェクト参照のコンテナでできるやん

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/26(金) 21:26:54

C++のテンプレート使えば出来るんだけど、なにか特殊なことをやってるな、と周りから思われるのが嫌だ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/26(金) 22:34:00

その程度で『何か特殊なこと』扱いなら、どんだけレベル低いんだって感じ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/26(金) 23:13:38

一々型定義するたびに、
struct type : public task< type >{};
とかするんだぜ？
自分の継承元クラスの定義に自分自身を使うとか、ちょっと嫌だろ。
一人で書いてるならかまわんが。
まぁでもうまい方法だよな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/26(金) 23:56:21

>>348
意味がよくわからないのだけど、そんな必要ある？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/27(土) 00:13:10

MacBookProが買いたくなってきた…。
明日は量販店めぐりをして、どこが一番安く変えるか調べてみるか……。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/27(土) 03:12:55

>>349
コーディングが楽になる

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/27(土) 03:22:34

コーディングなんて楽にしてどーすんの？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/27(土) 03:38:55

>>351
何がどう楽になってるのかさっぱりわからないのだけど。

単にtask基底クラスから派生させておけば十分なように思える。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/27(土) 04:21:42

そう思うんなら今はまだそれで十分なんだろ

ソースコードの再利用性を追求していくと誰もがたどり着く結論なんだが
代償はコンパイル時間がかなり長くなることと静的解析が多分失敗すること

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/27(土) 04:32:35

>>354
ばっかじゃねぇのｗ
ＰＧの単価なんて安いのにソースなんて再利用してどーなんのさｗ
頭悪いｗ
社会人として働いてからそういうこと考えろよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/27(土) 04:55:45

>>354-355
そんなしょーもない煽りあいはよそでやってくれ。

で、>>353には答えてくれないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/27(土) 05:10:10

>>356
無理だね
まともな返答なんて返ってきやしねぇよ
こいつらは「テキトー」に「気がするだけ」で
なんの検証もしないで結論付けて、
自分がわかったフリしてなにもわかっちゃいない状態に
少しも疑問を持たないクズなんだからよｗ
技術者向いてないのに技術者になっちゃった奴等なのｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/27(土) 10:55:59

> ＰＧの単価なんて安いのにソースなんて再利用してどーなんのさｗ
> 頭悪いｗ
> 社会人として働いてからそういうこと考えろよ
↑↑↑技術者向いてないのに技術者になっちゃった奴の典型wwwww

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/27(土) 12:28:59

>350
ここに誤爆していたとは…orz

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 00:25:56

>何がどう楽になってるのかさっぱりわからないのだけど。
>単にtask基底クラスから派生させておけば十分なように思える。

むしろ、
単にtask基底クラスから派生させて、
どんなメリットがあるのか知りたい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 00:28:01

多態性一切無視の潔さに掘れた。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 00:28:44

×掘れた
○ホレた

なんで掘らにゃならん……orz

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 00:30:10

なんでタスクに多態性が必要だと考えるのか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 00:54:18

だからコーディングを楽にするためだってば

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 00:58:23

>>364
なるのかよｗ
どうせ一箇所でしか呼ばないんだろｗ
でもそれによって個々のタスク内で大変なことになるんだよねｗ
本来あるべきところに書かずにわざわざタスク内に内包することで
すさまじいバグを生み出して会社内に自分の居場所を作ってるんでしょ？
そういう涙のでるような苦労はぶっちゃけなくていいぞｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 01:49:10

>365
> どうせ一箇所でしか呼ばないんだろｗ

多態性の意味を分かってないその潔さにホレたwww

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 02:02:26

>>365
タスクの中に書かなくてもすむようにする仕組みが、
>>348なんだが。思い込みだけで会話するな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 02:09:36

アレアレ？図星突かれて怒っちゃった？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 02:19:07

お前はお前の世界しか知らないんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 02:40:30

メリット理解できません、でもタスクつかって作られたゲームはたくさんある。つまり・・・？
「ぼ、僕の頭が悪いんじゃない、つかってる奴が間違ってるんだ！！」
って必死になってるのかねぇ
哀れ。

理解できないならからまなけりゃいいだけなのに・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 03:11:30

>>370
>メリット理解できません、でもタスクつかって作られたゲームはたくさんある
ホントかなぁ～？ﾆﾔﾆﾔｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 04:42:04

>>371
タスクつかって作られたゲームなんて都市伝説・・・
ということにしておかないと、帰納的に「自分は落ちこぼれプログラマー」になっちゃうからねぇ
認められないよね、そんなこと認めたらアイデンティティー崩壊しちゃうし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 05:42:16

だって２Ｄエログラマの推進してる仕組みでしょ？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 07:13:37

ゲームプログラマの人に聞きたい 36問目
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243413746/

ここと住人カブってる？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 14:38:46

本職の人はここに来ないでしょ。
来てたら何しに来たの？って感じ。
どうせ会社との契約上、会話に混じれないでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 15:10:55

すげー思い込みの強いひとがいますねw

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 15:16:29

最近盛り上がってないのは串がたくさん焼かれて
やねうらおが自演できないからだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 16:58:07

やねうらお氏は32回線持ってるみたいだけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 17:24:32

こんな底辺のスレでやねうらおが自演する・・・？
自分は国家機関に監視されてる！とか考えちゃうタイプの
思い込みの激しい人がいるね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 18:03:41

>>378
やっぱり自演するから？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 18:14:10

>>380
どこの馬鹿が自演のために32回線も用意するんだ・・。

お前、本当に脳みそついてんの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 18:54:52

やつの面子のこだわり方は異常だよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 18:57:23

>>382
氏のブログすら読んでないお前が氏の何を知ってるって言うんだ？

笑わせんなｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/28(日) 19:15:15

>>383
ブログってここみてレスをつけるように更新した
あの「みてますよ」アピールでしょ？
的外れな内容でガッカリしたよ