タスクシステム総合スレ part7

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/07(木) 13:33:06

タスクシステムについての議論、相談、質問、雑談などのスレです

part6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1238725539/
part5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1234977661/
part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1233459490/
part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226199100/
part2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196711513/
part1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1173708588/

・タスクと呼ばれる実装は、非常に多岐に渡ります
　古典タスクシステムについての話題は「>>2」と明示してください
　そうでない場合はカスタム版であることを明示してください

・人を憎んで言語を憎まず

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/09(火) 05:42:54

>>251
むむ・・そうかも知れん。だとしたらその件についてはID:MBMwWKo7に謝る。スマソ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/09(火) 06:42:20

>>252
お前、読解力０だろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/09(火) 06:44:33

総合ヘッダ君は、何でもかんでもぶち込んだ総合ヘッダを使うしか方法を知らないから総合ヘッダ君
だったような気がする。公開用のヘッダファイルとプライベートヘッダに分ける方法を知らない。

その意味で行けば、>247も充分総合ヘッダ君と同等だと思うけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/09(火) 07:07:38

>>254
はぁ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/09(火) 07:08:40

お前らつまらん

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/09(火) 07:26:35

馬鹿よりましだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/09(火) 12:43:14

人はこんなピンポイントで争えるんだぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/09(火) 19:38:02

どっちにしても、
hoge_update( &hoge.x, &hoge.y );
はキモイ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/09(火) 19:46:12

ああ、違った。こうか。
switch( hoge.state )
{
　　case: hoge_update_01( &hoge.x, &hoge.y ); break;
　　case: hoge_update_02( &hoge.state, &hoge.x, &hoge.y ); break;
　　case: hoge_update_03(); break;
　　default: break;
}

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/09(火) 19:56:38

言っとくが、嫌なのは面倒だからじゃないぞ。
切り分けが悪いからだ。

**オガワン** · 2009/06/09(火) 20:01:01

俺は関数をほぼ使わないプログラミングを心掛けている。その場で
for分で回すようにしてる。
何システムと呼べはいいんだろうか？
関数ってジャンプだから使わないほうが見通しいいもんね。
どのテキストにも始めの方に「関数を使うべし」って書いてあると
おもうけど、それが大きな誤りだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/09(火) 21:40:16

いや、ワシはローカル変数ちゅうモンこそ悪じゃと感じとる。
全部グローバルの方が見通しがいいじゃろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/09(火) 22:20:42

>>261
いや、面倒だからだろ
仮に一瞬で記述してくれるもん（未来ツール？（笑））があったらわざわざ使わないだろ？

>>263
>>144の問題は気力と体力でぶっちぎる？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/09(火) 22:21:55

お前らはカプセル化と言う言葉をしらんのか！
俺は、たった一つのクラスに総てをカプセル化するプログラミングが至高だ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/09(火) 22:48:22

>264
いやいや、ジョークだからw

古老コボラーっぼく書いてみたんだけど、分かりにくかったか。
勘違いさせてスマン。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/09(火) 23:29:56

>>264
>>260をみて、「状態で分岐する部分」と「状態遷移を行う部分」が別々のところにあるなんて、おかしいと思わないのか？
下手したら、会社間跨るぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/10(水) 00:47:13

>>267
何が言いたいのかさっぱりわからないのでちゃんと
宣言してから詳細な説明に入れよ
説明下手糞だなお前ｗ

俺のはもっとわかりやすかっただろ？
・引数を使わないヤツは駄目だ
・型誤魔化してるヤツも駄目だ
って

お前、まず自分の出した結論をはっきりいえよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/10(水) 00:53:06

>>267-268
お前ら、基地外同士、仲良くやれよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/10(水) 01:06:36

クラス化したら引数なくてもできるんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/10(水) 01:08:36

>>270
何が？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/10(水) 02:41:39

>>268
分かりやすくない。
お前のせいで認識の相違による100以上の無意味なレスが消費された。
お前の周りの人間のために言う。お前の文章に説得力は無い。
お前の文章は感情が篭り過ぎていてノイズだらけだ。
本当に技術者なら曖昧性の無い表現を使うよう心掛けろ。
あと、俺は偉そうだと思うか？
そう思える心がもしあれば自分の文章を見直してみろ。
句点の無いレスを抽出すれば大体お前のだ。

何度も言うが、お前の周りの人間が可哀想でならない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/10(水) 04:21:23

配列さんごめんなさい。
連結リストでは遅すぎた。当たり前だけど。
動的に確保したバイト列を配列のように使ったら激速だった。
配列さんごめんなさい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/10(水) 06:20:14

>>272
ハイハイｗ
で？何が言いたかったの？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/11(木) 21:14:27

組み込み系の仕事してきたけどタスクシステムまみれで吐きそうだった
状態遷移をもっと綺麗に書く方法ってないの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/11(木) 21:18:38

>>275
ないんじゃない？
これだけスレが荒れてもこれといった正解が無いんだし。
第一タスクシステム（笑）が発案された時代の若い層が今はおっさんになって
ある程度の決定権持ってる以上はそのおっさんの気持ち次第でしょ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/11(木) 21:31:29

>>275
http://naoyuki.hirayama.googlepages.com/smg.html

こんなんどうよ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/11(木) 22:20:58

>>275
引数通せよ
変数が変わる瞬間がわからないから頭痛くなるんだろ
糞関数に勝手に変数を変更させるな
必ず引数とおすように強制しろ
それだけですべてが解決する

問題はシステムや仕組みじゃない
馬鹿が勝手に書き換えるからだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/11(木) 22:55:11

>278
オマエは何も分かっちゃいないwww

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/11(木) 22:59:24

>>279
絶対そうだって
後は余計な仕組み一切なくして
switch caseでとにかくコピペでソースに一覧作ったほうが絶対管理しやすい
ちゃんと引数通せばステータスが引数に自然に組み込まれるから
見えない自体にはならないからお勧め

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/11(木) 23:28:59

なんかもう、可哀相に思えてくる

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/11(木) 23:32:44

>>275
ちょっとびっくりだな…
組み込みシステムの開発ツールは沢山あるわけだが
それにタスクシステムなんて言葉は聞きなれないしな

どんなツールを試用・使用してどんな不満を持った？

比較的名前が知られてる開発ツールならたとえばZ○○Cとか。
社内で評価した人間いるんじゃないか？業界に身をおくなら
おそらく上の伏字は埋められるはずだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/11(木) 23:48:41

>>276
5年近く前に足を洗ってしまったので最近のゲーム開発現場のこた知らんが
色んなモデルベースの開発ツールは当時からすでにあった。売り物、内製の物。
売り物はよく知らんが、内製のものはゲームワールド内の各種要素の状態遷移を
可視化・編集する各種ツール、プラグインを作ってた

そうしたものが実用に耐えないとして滅び、いきなりコードにべた書きする
原始時代に戻ったとは考えにくいんだが…

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/11(木) 23:50:46

>>283
組み込み＝ゲームと考えるのはちょっと

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/11(木) 23:55:23

>282
8bit組み込みやったときは、便利なツールなんて無かったなぁ。
コマンドラインのアセンブラとリンカ、試作機のシリアルから出るデバッグ出力とそれを受ける
ターミナルソフトくらいで。

最後3バイトくらいROMに収まらなくて、色々改善した結果7バイト余った。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/11(木) 23:57:03

>>283
なんか話がすれ違ってるような気がするな
俺の発言はどう解釈されてるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 00:02:27

>>286訂正
×>>283
○>>284

>>285
制約が厳しいとそうだね

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 00:10:20

>ちゃんと引数通せばステータスが引数に自然に組み込まれるから
でも関数の向こうで勝手にステータスを書き換えられることには変わりないんだろ。

引数で渡す渡さないじゃなくて、適当なところでカプセル化されていることが大事なんだ。
例えばクラス単位でとかな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 00:14:20

>>282
16bit組み込みやったことあるけどツールってHEWくらいしか知らない
CASEツールなんて使ったこと無いな

ところでICEって商品名じゃなかったのね。今ぐぐって気がついた

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 00:14:48

大体、ステータスなんてものは、オブジェクトの内部で存在しているものなのに、
何でそれを外から引数で渡そうという発想が出てくるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 00:16:18

>>288
>でも関数の向こうで勝手にステータスを書き換えられることには変わりないんだろ。
は？Ｃ言語知らないの？
引数で渡してればその関数から出てきたときに変更されたかどうかわかるじゃん
引数なしだと変更したのかどうなのか？すら不明

これ以上堅いもんはないよ
クラスにするとメンバ変数がグローバル変数のように振舞う
引数とおさないからクラスがでかくなるとシボン

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 00:18:35

>>290
完全に内部で終わらないでしょ

どうやってほかのタスク（笑）と衝突判定とかするんだよとね・・・

それに古いタスクシステムの仕様からすると監視者がいない感じがするけど
（うまくいえないがみんな平等？）
理想は監視する何かがいても問題ないはずだよね？

監視者をつけると当然引数有りもでてくると思うんだが・・・
そりゃグローバル変数でやりとりすればそんなのは関係ないんだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 00:26:17

もう何言ってるのかワケワカメ。

>は？Ｃ言語知らないの？
>引数で渡してればその関数から出てきたときに変更されたかどうかわかるじゃん

でも結局、どんな値に書き換えられたかまでは分からないわけで。

一体、
hoge_update( &hoge );
の何に問題がある？
なぜ呼び出し元がhogeの何が更新されたかまで一々知る必要があるんだ？
知って何になる？

>完全に内部で終わらないでしょ
>どうやってほかのタスク（笑）と衝突判定とかするんだよとね・・・

それは呼び出し元でやればよいだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 00:29:52

>>293
>でも結局、どんな値に書き換えられたかまでは分からないわけで。
わかるだろｗ
関数出たら引数の値たしかめりゃいいんだよ
ホントにＣ言語わからないんだｗ

まず、君途中参加なら
>>144,160読んでよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 00:36:20

>>289
条件を選ぶがZIPC等が使えるケースは少しずつ増えてる
試すような書き方をしてすまなかった

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 00:36:56

>>294
呼び出し元で一々引数の値が変更されたかどうかチェックするコード挟むのか？
変更されたかどうかで分岐するわけ？何のための分岐？それ本当に呼び出し元の仕事？
根本的に変じゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 00:42:31

>>296
っデバッガ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 00:45:32

そもそも、
hoge_update( &hoge );
としたときは、呼び出し元は、hogeのすべてのメンバが変更されうることを前提とするわけだが、
それで何の問題がある？
逆に、特定のメンバの　変更される/されない　が分かったところで、それが一体なんの役に立つ？

int x = hoge.x;
hoge_update( &hoge.y );
/* hoge_updateではhoge.xは更新されないからローカル変数xの値はまだ有効だぜイェーイ */
int x_plus_y = x + hoge.y;

ってことなのか？
単に　int x_plus_y = hoge.x + hoge.y;　ではダメなのか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 01:04:59

構造体のメンバをばらして関数に渡すと、コンパイラの型チェックの機能が死ぬし、
そもそも、そんなやり方なら、はじめから構造体なんて必要無いようにも思えてくるし、
C言語以前のやり方に戻って一体なにがしたいんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 01:15:35

>後は、引数を通してはいるけど型を誤魔化してるってのもやらないほうがいいぞ

お前、こんなこと書いてるけど、構造体のメンバをばらして関数に渡すと、
型が誤魔化されることになるわけだが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 07:13:53

>>300
その関数に必要なもの以外を入れてるようなのはダメってことなんだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 07:25:13

副作用がないなら
C++の場合はconstメンバ関数とconstポインタで
どっちの需要も満たせるんだがな

Javascriptなんかだとどっちも悪夢見るね

とにかく
おまえらF#やろうぜ
快適すぐる

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 07:26:14

引数にグローバルインスタンスホルダーをまるごといれようとしてるおまえらの手法は完全否定だから安心しろよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 16:25:41

組み込みOSの「タスク」は、きちんとコンテキストを保存するので、
>>2 のような「タスクシステム」のなんちゃってタスクとは違うんだが、
>>275 はいったいどんなシステムのことを言ってるんだ？

まさか、なんちゃってタスクで組まれてる組み込みシステムがあるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 22:45:12

システムヒープや標準出力もグローバルな扱いなのだが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 22:53:19

>304
スタック使うも使わないも、自由だろ。
使うまでもないタスクだって存在する。

コンテキスト保存とFSMに直接の関連性は無いだろ。
コンテキスト保存しつつFSM的に動かすことだってある。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 23:00:38

CPUから見たすべてのリソースはグローバル

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 23:21:48

なんでＣＰＵから見る必要あるの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 00:02:35

恋してるから・・・かな

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 00:38:49

でもcpuにはピンがあるから男だぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 00:41:05

>>310
LGA775からはどうなるんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 00:58:41

ちっ
にわか知識はつかえねーな

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 01:37:57

>>278
エターナルフォースブリザード引数ですね
わかります

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/15(月) 21:06:22

引数君が来ないとのびない

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/16(火) 01:50:27

じゃあみんなで引数書いていこうぜ！

x,

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 12:39:29

PDFで総括されちゃったから話題ないよな
別に現在進行形でタスク使ってるわけでもないし

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 21:05:51

そろそろ空気読んでやねうらおがブログに何か書くさ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 22:50:01

コンパイラでも作ろうかな

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/20(土) 17:51:50

>>307
バスから直接アクセスできるリソースってそんなに多くなくね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 03:14:31

>>319
バスから直接に限らずハード的に固定された
デバイスはCPUからしたら全部グローバルなんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 05:16:35

サウスブリッジから見たすべてのリソースはローカル

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 08:13:53

その視点で見ると何か意味あるの？
キチガイにしか見えないんだけど「～からみた～」云々
また、関係ないこと無理やり結びつけて無茶苦茶言おうとしてるでしょ？
似非技術者ども、３０歳超えたらそういうの少しは自重しろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 13:17:42

ネットの向こうの人間に30歳とか全角で言う奴のほうがキチガイだわw

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 13:46:49

おれらからみたおまえら全員グローバル
ていうか、世の中殆どグローバル、経済もグローバル
グローバル否定派は不自然

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 13:50:09

家の中ビルの中は総てローカルだろ。
ていうか、世の中殆どローカル、ローカル否定派は不自然

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 14:37:51

グローバルな３次元空間に属してる限りすべてグローバル

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 15:23:55

ワールド座標しかなかったら神様も人類のボーン制御とか大変だろ
アインシュタインに訊いてみなよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 15:52:31

俺の右フックならお前の頭をローカル座標からグローバル座標に吹っ飛ばす事が可能

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 16:31:44

じゃあ俺はでこぴんで可能

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 22:33:35

でも俺からみたらおまえらって２ちゃんねるメソッドを通さないと
アクセスできないからローカルだよな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 22:57:34

>327
神の万能性を否定するのか。
まぁ、所詮人間の想像力なんてそんなもんだよな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 23:48:10

レベル低いな
今いる奴等

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/25(木) 00:22:55

裏に隠れてやるほど罪は重くなるんだぞ。
ロリのエロ本屋ビデオ、持ってたりしても、だいたいが注意と消去で終わるが。
それを闇で売ってたら警察の摘発にあい捕まる。よくニュースで出てるだろ。
わからないだろうとやっている行為が、故意の犯罪とみなされるんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/25(木) 16:06:20

しかしオナニーは公開するほど罪が重くなる

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/25(木) 16:09:20

>>333
うげ、誤爆ってる

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/25(木) 20:16:06

なんか最近スレが下がりすぎジャネ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/25(木) 20:58:20

>>46
時間が出来たので改めて読んだが、このDCAJの調査報告書の中でも

・タスクシステム技術詳細編
・タスクシステム技術遷移編

↑の２つの記事はもう少し何とかならなかったのか
まぁ他の記事に関わってる猛者共と比較するのは酷な話なのだが

それぞれ出典について正直に書いてるのは評価できるが
やねうらお氏や松浦健一郎氏の書籍、LogicianLordなどのWEBページ。etc
いずれも出典不明の都市伝説レベルの文献だろ。これを根拠に調査報告とかねーよ

DCAJの調査報告書で引用されたという実績はソースロンダリングに利用されるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/25(木) 21:59:22

ギャハハハハｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/26(金) 11:29:37

一応は書籍としてまとまったものまで都市伝説扱いかw

その理屈ならほとんど全ての学説を都市伝説にできるな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/26(金) 12:46:59

まあ、出典を明らかにすればそういうのも明らかになるしいいんじゃない(笑)

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/26(金) 13:07:46

本に書かれたからって
それがあってるかどうかは別の話になるが

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/26(金) 13:55:51

都市伝説について語るのに元の都市伝説を出典にしないでどうする。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/26(金) 18:35:20

体裁だけはやけに整えるけど中身がヘロヘロだよね
出典とか形としてあるとそれっぽいってだけでそれ以上の理由ないだろ(笑)

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/26(金) 21:21:56

俺が前から言ってるように、型ごとにリストを持つようにすれば
タスクシステムの欠点は一気に解決する。
これで決まりだね。
マルチスレッドにも対応できるし、データ構造も変な階層を持たない分、フラットでシンプル。
foreach( all type &ref )
{
}
こういう構文が言語レベルで実装されればいいなぁと。
次次期C++に期待。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/26(金) 21:25:03

そんなのオブジェクト参照のコンテナでできるやん

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/26(金) 21:26:54

C++のテンプレート使えば出来るんだけど、なにか特殊なことをやってるな、と周りから思われるのが嫌だ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/26(金) 22:34:00

その程度で『何か特殊なこと』扱いなら、どんだけレベル低いんだって感じ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/26(金) 23:13:38

一々型定義するたびに、
struct type : public task< type >{};
とかするんだぜ？
自分の継承元クラスの定義に自分自身を使うとか、ちょっと嫌だろ。
一人で書いてるならかまわんが。
まぁでもうまい方法だよな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/26(金) 23:56:21

>>348
意味がよくわからないのだけど、そんな必要ある？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/27(土) 00:13:10

MacBookProが買いたくなってきた…。
明日は量販店めぐりをして、どこが一番安く変えるか調べてみるか……。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/27(土) 03:12:55

>>349
コーディングが楽になる