タスクシステム総合スレ part7

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/07(木) 13:33:06

タスクシステムについての議論、相談、質問、雑談などのスレです

part6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1238725539/
part5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1234977661/
part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1233459490/
part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226199100/
part2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196711513/
part1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1173708588/

・タスクと呼ばれる実装は、非常に多岐に渡ります
　古典タスクシステムについての話題は「>>2」と明示してください
　そうでない場合はカスタム版であることを明示してください

・人を憎んで言語を憎まず

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/09(土) 09:42:28

ずいぶん静かになったが…
HSP房とか引数房みたいなタスクアンチたちはみんな玉砕したのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/11(月) 04:57:21

つまんねースレになっちまったな。
まぁいまどきゲーム製作自体はやらないからな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/11(月) 15:55:44

ゲーム製作なんて昔からはやってないよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/12(火) 22:03:48

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　終　了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/13(水) 12:57:31

再開

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/13(水) 23:06:42

規制解除記念真紀子。

EntityとかActorとかはどうなんだよ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/14(木) 00:19:09

>>16
タスクと同様、その言葉単体では抽象的過ぎて意味がわからない。
ただし、適切なスコープにおかれ、明確な意味付け（定義）が行われているのなら
なんら問題ない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/14(木) 04:01:00

>>16
また君か

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/14(木) 16:20:54

Taskよりははるかに具体的だろ。
自機だの敵だの敵弾だのの親に、よりによって「仕事」などという名前をつけるネーミングセンスは俺には容認できん。

継承の原則（Is-a関係）を適用してみろ。

自機は仕事か？
敵は仕事か？
敵弾は仕事か？
タスク厨はアホか？

きれいなソースコードを書くために必要な、たったひとつの単純な事
ttp://d.hatena.ne.jp/r-west/20090510/1241962864

こんなエントリも話題になってるよね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/14(木) 16:26:11

自機の仕事
敵の仕事
敵弾の仕事
アンチタスクはアホか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/14(木) 17:41:19

>>19
OSでもTaskやらJobやら言うよね…

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/14(木) 18:30:42

>>19
まさか君は、preemptive multitaskingを「先買権のある複数の仕事」とでも訳すのかね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/14(木) 19:20:38

視点が違うだけじゃん。
個々の登場物に注目すればActorやらEntity
それらを動かす主体に注目すればTaskやJob
タスク厨から見ればアンチタスク厨はアホ
アンチタスク厨から見ればタスク厨はアホ
どちらでもない立場から見ればどっちもアホ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/14(木) 19:50:28

ベース型を継承して、自機型や弾型、敵型を作る。
それらの型のインスタンスを入れる用の配列を用意する。
(ダブルバッファ用に配列は2つある)
前のフレームの配列を参照して、次のフレームの配列を作る。
以後繰り返し。

なんかこれでフレーム管理は出来そうだけど、
タスクシステムを自前で用意する利点って何がある？

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/14(木) 19:56:36

>>24
それに名前を付けたらタスクシステムに変化できる
それだけ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/14(木) 20:08:23

ダブルバッファだからタスクを2重とかそりゃないだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/14(木) 20:26:50

つーか、ダブルバッファにする理由はナニ？
座標だけ持って、タスクの中で当たり判定させようとか考えてる？

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/14(木) 20:46:18

TaskだのEntityだのActorだの
お名前をどれにしようかとか悩んでる子は
形から入りたがるかっこつけ屋さんだと思う
看板に拘ってるだけで中身はCodeZineのアレ状態

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/14(木) 21:27:25

>>27
おそらく>>24が叩いてるタスクシステムというのは
人材の層が著しく薄ーい底辺の現場、あるいはネット上に
ゴロゴロ転がってるタスクシステムとか名乗る代物のことだろ

TASK=OBJというような恒等式が成立しちゃってるやつ
あるいは、そう誤解してるような、そう誤解させるような解説

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/14(木) 21:32:38

＞TASK=OBJ

あるいは
TASK=キャラクタ
TASK=エンティティ
TASK=アクター
かな

「ベース型を継承して、自機型や弾型、敵型を作る。」と言ってるから
間違いないだろう。つまり>>20のそれとは違うということ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/15(金) 22:15:07

>29
"one fits all"で全て済ましてしまう、自分で物事を発想できず、問題に対する答えは必ず
一つしかないとか考える、ゆとりや無能がよくやる考え方だよねw

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/15(金) 23:02:39

>>31日本語でOK

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/16(土) 11:40:30

高校までの問題は、全部事前に答えが分かってることばかりだからな。
大学からは自分で答えを見つけるのが本質で、しかもその答え自身が幾つもある場合が殆ど。

高等教育を受けていないゆとりや無能は、一つの例示だけで全てを知った気になってしまう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/16(土) 12:14:11

そんなことどうでもいいし、スレ違い

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/16(土) 13:16:28

>>31､>>33
おっとタスク信者に対する悪口はそこまでだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/16(土) 16:38:07

OBJと聞くとなぜかスプライトみたいな機能を連想してしまう俺みたいな底辺は死ぬべき

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/16(土) 17:59:14

生きろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/16(土) 20:29:50

>>36
その連想でいいと思う俺の立場がなくなるから死なれては困るよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/22(金) 22:55:21

一週間の間に1レスもナシか…。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/27(水) 00:48:30

究極のタスクシステムが、
特定の型を高速に列挙する仕組み＋列挙したインスタンスをMPI風に並列処理する仕組み
ってバレちまったからな。
過疎るのも無理はない。後は作るだけだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/28(木) 00:31:12

規制解除記念真紀子。

8bitアセンブラで組み込みやった時は、もうモロに>5のジョブコンと同等のものを
作って使ってたな。

もうA/B/H/Lなんて見たくもない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/28(木) 17:10:50

ここにもあるなあ。
http://d.hatena.ne.jp/naoya2k/20081201/p1

>今だったら要らないよなあ、あるいは、それを大げさにシステムと呼ぶほどのものなのか? と思ってしまう。
そりゃそうだろ。
タスクシステムという名前は大げさだが、開発規模とか使える言語が違うんだし
当時の呼称をどうこう語るのはあほ。

むしろ今でも使ってるこっちを叩け
http://codezine.jp/article/detail/297

しかしこれって今だとクラスをならべてるような物か

>>41
レジスタナツカシス

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/28(木) 21:47:55

>42
16bit*8bitの乗算とか、24bit/8bitの除算とか、もう二度と書きたくないw

それでも、アセンブラでシコシコ書いたものが実際に製品に載って5万とか10万とか出荷されるのを
見た時は、何故か胸が熱くなった。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/29(金) 11:26:50

>アセンブラでシコシコ
この淫乱め！！

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/30(土) 03:27:48

.NET4.0のParallel Extensionsが気になる

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/30(土) 13:26:08

デジタルコンテンツ制作の先端技術応用に関する調査研究報告書
　(http://www.dcaj.org/report/2008/data/dc_08_03.pdf)
の3.2.8と3.2.9にタスクシステムについて書いてある。
まだ読んでないんで内容については知らんが。
しばらくスレ見てなかったんで既出だったらスマン。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/30(土) 13:40:14

>>46
よく見つけてきたな。これを見るといかにやねうらお氏の功績が大きいかよくわかるな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/30(土) 14:17:48

>>46
これ139ページあたりからのスプライトとか背景の説明がナムコの人が書いた本そのままだな
引用か

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/30(土) 14:20:47

あと4.10のインタビューでジョブコンとタスクシステムについても触れられてるようだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/30(土) 14:41:58

これに上げられてる例って既出の物ばかりだな
タスクシステム肯定の為のマッチポンプじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/30(土) 14:43:34

>>48
MSXとかの当時のマニュアルにも似たような説明あったね。

というかPC98で組んでたときはマジでスプライトうらやましかった。
後期のEGCとかで4プレーン同時操作とかあったけど古いマシンも想定すると
CPUでシコシコマスクパターンでくり貫いてはキャラクター重ね合わせて
また次の絵を作る際には背景の書き換わった箇所を元の背景で埋めてとかもうね・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/30(土) 14:45:54

>>51
似たような説明というか、俺が持ってる本とマジそのままの文章と図を使ってるよ
コピペか

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/30(土) 14:46:24

>>50
まあ語源を知る意味では面白い読み物だけど
タスクじゃないなあと思うよ。
座標を持ったオブジェクトに対する処理だけどスレッドでもないと思ってる。
特に現在の開発規模だとね。

まあ昔だとアセンブラでシコシコ書いてるからなんとなくそういう
名称をつけたいというのもわからないでもない。

現に昔のゲームは何かしら機能を有したらｘｘシステムってつけてたし。
マイクロキャビンもVRシステムだっけかな？
当り判定だか何かでそんな名称使ってなかったっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/30(土) 14:47:21

俺が持ってる本ではナムコのゲームの歴史とか技術の推移が書いてあった
メモリに入りきらない鉄拳3のモーションデータの圧縮とか興味深い内容だった
薄くて小さい本だったけどな

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/30(土) 14:48:31

カプコンのMT Frameworkをタスク一派に加えようという意図はいかがなものか

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/30(土) 15:05:14

>>55
適当な物作って発表した物勝ちかも。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/30(土) 15:18:19

それでタスクシステムは、
マルチスレッディングと何が違うの？
スレッドにないゲーム向きの利点が１つでもあれば
学んでみようと思うが、、

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/30(土) 15:23:57

>>57
タスクシステムって今でいうキューと同等でしょ。
ただOSが搭載してるような感じでCPU資源をタイムスライスしない感じ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/30(土) 15:35:36

ただよく使われるキューと違うのがキューは処理されたら破棄されるけど
ゲームの場合は条件がそろうまでは残る感じだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/30(土) 15:46:46

スレッドが右ストレートだとするとタスクシステムはジャブじゃね？

>>46の黒須さんのインタビューの最後の3DOの話が面白いな
安いARM使っといて高すぎとかw

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/30(土) 18:26:14

>>54
岩波科学ライブラリーの『コンピュータゲームのテクノロジー』かな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/30(土) 18:27:45

あれはパソコンの経験しかないプログラマが、アーケードとかコンシューマ機の
雰囲気を知るのにいいかもしれないと思った。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/30(土) 18:30:00

>>61
たぶんそんなの

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/02(火) 00:49:48

>>46
おお、いい資料だ。なんだこれ

あれはタスクだとかタスクじゃないとか意見が割れてたジョブコンも掘り下げてるし
マイクロスレッド、コルーチンも項目に含んでるし
なぜかMTフレームワークにも触れてるし
このスレの迷走の歴史を綺麗にまとめた感じだなｗ

著者はまとめおつ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/02(火) 02:57:16

このスレについて触らていることを触れないのは大したことじゃないからか

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/02(火) 06:28:25

>>46
勝手にそれらしく欠点なさそうに書いてるけど
こいつらのいうメリットなんてメリットじゃないんだよね
相変わらずプログラムのぷの字も知らないような程度のレベルなんだね

やねうらおまわりの人間って言語に機能を付けたがってそれが進化だと思ってる人間ばっかりなんだよね
プログラム言語ってのはね
昔っから制限をつけることで発展してきたもんだってことが欠片もわかってねぇ
だからタスクシステム使って引数なくして、グローバル変数使って呼び出し側を固定できた程度で
それが使いやすいとか錯覚を起こしてる
型を無くしてアクセスしやすいとかそれが使いやすい進化だと思ってる当たりめちゃくちゃ痛い
なんで昔の人が言語に型という制限をつけたのかこいつらわかってねぇし
それをとっぱらって喜んでる当たりに狂気を感じる

一番の欠点である
タスクごとに変更されたタイミングがわからないっていうことを欠点としてあげられないし
あげてないあたりおそらくそんなことまったくわかってないんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/02(火) 10:06:01

> プログラム言語ってのはね
> 昔っから制限をつけることで発展してきた

初耳

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/02(火) 10:38:22

>>66
> タスクごとに変更されたタイミングがわからないっていうことを欠点としてあげられないし

何が変更されるのか日本語すらまともに書けないとは、ただの池沼か

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/02(火) 12:45:34

引数がないから変数が更新されてもわからないな
グローバル変数の弊害だな
スマートポインタで死ぬことは回避できてもバグ自体は消えないな

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/02(火) 12:48:47

>>67
例えば、C言語の構造体に
privateやprotectedのような
アクセス修飾子は無いだろ。
これは制限が付与されてると言えるだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/02(火) 12:48:58

そもそも、やねうらおは複数人数で仕事した経験無いか少ない
もしくはイエスマンばっかとしか関わりないくせにこんなことわかるの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/02(火) 12:49:38

>>69
知障の引数君はもう来なくていいよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/02(火) 12:50:41

>>71
そんなこと本人に聞けよ。まあ、お前みたいなゴミクズ、相手にもされないだろうがな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/02(火) 12:57:43

>>70
制限というより安全装置をつけただけで実際のところpublic指定すれば
どうにでもなってしまうけどね。
cだってexternをさせないように組めばいいだけだし

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/02(火) 13:10:30

>>74
制限によって出来る出来ないじゃなく
制限を付与する方向で、進化(と言えるかわからないが)
してると言いたいんだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/02(火) 14:38:03

アクセス制限を、言語の発展と見るのは珍しい見方だね。
論理的には記述力は変わらないし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/02(火) 16:48:33

限られたリソースでカリカリのプログラム書くために制限があるだけじゃねーの？
コンパイラが最適化しやすいようにさ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/02(火) 17:53:02

ぶっちゃけ型なんてなけりゃ
先頭アドレスとサイズだけで楽だけどね

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/02(火) 18:10:00

Z80あたりかx86のようなタイプのCPUなら型はどうでもいいんだろうけど
効率やアライメントの関係上型は無いとだめでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/02(火) 18:25:30

あんたら
古いタイプの人間だな

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/02(火) 18:33:12

>>79
最近のx86もアライメント意識しないと非効率ですよ。

>>80
で、何か新しいことでも提案できるのかい？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/02(火) 19:02:24

型によるプログラムの安全性の理論はあるけどね。
ぶっちゃけキャストし放題な言語でキャストしまくったら安全もなにもないわけだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/02(火) 21:02:53

まあ、型云々の話もいいけど
まず、引数通すようなプログラム組むのかね？ｗ
どうせグローバルインスタンスホルダーから引っ張ってきて
強引にキャストしちゃうウンコ実装じゃないの？（笑）

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/02(火) 21:23:12

面白くてお金払いたいゲームならどんな実装でもいいよ
ぶっちゃけタスクを使ってないだろう今のゲームに、金だしてまでやりたいような魅力的なゲームがあるのかね

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/02(火) 22:04:19

>66
> 一番の欠点である
> タスクごとに変更されたタイミングがわからないっていうことを欠点としてあげられないし
> あげてないあたりおそらくそんなことまったくわかってないんだろうな

あぁ、タスク処理の中で当たり判定もやっちゃう、アタマの中身が残念な子か。
前スレに居た、あたり判定も碌に出来ない困ったチャンかな？

処理順に依存するようなことをタスクの中でやっちゃうオバカさんには、まぁナニが楽かは
理解は出来ないだろうね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/02(火) 22:57:26

>>85
は？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/03(水) 00:20:35

http://www.dcaj.org/report/2008/data/dc_08_03.pdf
p191

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/03(水) 08:28:44

携帯にpdfとか無茶いうな(笑)

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/03(水) 18:22:20

>>88
俺俺実装で騒ぎ立てるタスク厨終了のお知らせ

これからは、財団法人　デジタルコンテンツ協会の報告書に
纏められた「タスクシステム」の類型のみをタスクシステムと
します

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/03(水) 18:51:16

>>89
ところがどっこい、そのタスクシステムこそが俺俺実装の集大成であったのだ！

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/03(水) 18:56:15

pdf読めよw

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/03(水) 18:59:11

タスクシステムじゃないよなアルゴリズムレベル

変動するオブジェクトを効率よく管理するアルゴリズム

とかそんなんでいいだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/03(水) 19:16:10

>>91
読んだよ
俺の認識するタスクシステムそのものだった

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/03(水) 19:16:54

ていうかあれ書いたのここの住人だろ？
このスレの事も書いてあるしさ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/03(水) 19:18:00

>>93
なら、その類型で十分ジャン

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/03(水) 19:20:24

>>94
ROMっていても書き込んでいるとは限らないけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/03(水) 19:28:55

>>94
だから潰しに来たんだろw
このスレの荒らしってアレの参考書籍を
一冊しか読んでない奴だろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/03(水) 19:34:15

>>94
じゃ、引数やグローバル変数についてのことも書いてあった？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/04(木) 02:27:27

>>98
綺麗なまとめなので
そういうのには触れてない

つか、読めよｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/04(木) 07:25:37

３Ｄに関して載っていそうで欠片もないのは仕様ですか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/04(木) 20:36:28

今時のゲームにも、タスクシステムは名を変え姿を変えしっかりと生き抜いています。
勿論今時の技術に応じて、仕組みや役割が微妙に変わってきていたりはしますが、
個人で作る分には昔ながらの作り方でまったく問題ありません。
安心してお使いください。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/04(木) 21:41:31

一人で作る分には何やったって別に構わないよ。
複数人で作るなら、意味の無い自己主張ばかりして波風立てないようにな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/04(木) 23:24:00

アンチ派は苦しくなってきたな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/04(木) 23:26:25

>>103
名称は嫌いだし、昔のままではだめだろうけど
タスクシステムに類似した仕組みは必要だとは思ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/04(木) 23:46:56

>>102
そうだな。
名前が嫌いだから使わんとか引数でやれとか…
意味の無い自己主張してちゃチーム内でやってけないだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/04(木) 23:48:26

>>105
代表的なアルゴリズム（笑）とかで発表してくれればいいんだけどねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/04(木) 23:54:18

引数の話に触れるとこのスレにいるであろう
やねうらおの勢いが弱まるのがわかるな

やっぱり自分が何をしているのか気づいてる感があるな
堂々と反論しないもんねｗ

引数と引数無しで関数を呼び出してしまったときの
なんの値が変更されたのかさっぱりわからない不具合は
プログラム数年組んでればかなりやっかいなもんだって普通に気がつくだろ
まったく無視してタスクタスク叫んでるなんてホント恥ずかしい以外なにもんでもないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/05(金) 00:10:42

昨今のポトペタ環境なんて、
ほとんどのコンポーネントがフォームのメンバ変数でインスタンス持ってるわけで。
時代はまたグローバル変数時代に回帰しているわけだが。
まぁ言っても無能には分からんか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/05(金) 00:11:53

引数君ってprintfもmallocも使えないんだろうね…
stdoutはグローバルだしmainにヒープ情報の入った引数なんてないし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/05(金) 00:14:39

>>109
また、そうやってはぐらかす
お前は
グローバル変数とか使えるからってガンガン使っていくほど
馬鹿なの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/05(金) 00:15:45

もはや言ってる意味が分からん。はぐらかしているのはお前だ。