2chでのゲーム製作を語るスレ 62ｋｂ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/27(月) 01:39:53

ニュー速VIP板と外部掲示板の、ゲーム製作企画についてしたり顔で語るスレ。
しったかにわか自称ゲーム業界関係者、クズども歓迎。

エロゲやギャルゲ企画の話題がほとんどだぜ。
嫌なら見るな、見るなら嫌がるな。察しろ。もしくは自演しろ。

2chでのゲーム製作を語るスレ61ｋｂ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1238614622/

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 00:36:22

http://www36.atwiki.jp/honki_vip/?plugin=ref&serial=34
へたくそだなあ本気のＡって
異次元ドーナツ美味しいんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 00:43:57

ステフ18の企画か
スタッフ叩きがしたいなら内輪でどうぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 00:49:36

そういえばなんか大層なメンバーが集まってるとか吹聴して回ってた
ゲ製スレはどこへ行ったんだ
スカイプで何かやってるって話だけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 00:57:02

>>879
それだけ言われてもさっぱりだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 01:00:00

そういえばそんなスレVIPに立ってたな
精鋭が集うゲーム制作スレだっけ
すごい精鋭がそろってるらしいよ。1以外みたことないけど

シナ ◆xISgGSZQyI · 2009/05/19(火) 01:01:13

>>875
俺が洒落で書いた奴……

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 01:07:07

>>881
なんというか、突っ込み所しかないスレだったよな……

>>882
わざわざ話題そらしてやってるんだから乗れよ

シナ ◆xISgGSZQyI · 2009/05/19(火) 01:08:58

あれは本当に精鋭なのか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 01:10:24

>>882
まあ気にすんなよ。俺とお前の仲じゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 01:11:02

ＩＤ切り替え間違えてんぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 01:18:01

ん、別に間違えてないよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 01:18:01

>>Dr/itnF9
いつも粘着ご苦労様です

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 01:28:46

いえいえ、どういたしまして

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 01:47:49

>>877
まだやってたのかこれｗ
スレのない企画はいらね

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 02:31:39

VIPに、声優募集から始めてるゲ製スレ立ってるじゃねーか
>>1が「ネトラジやる」を連発してて頼もしい限り
久々の大型新人登場に興奮せざるを得ないぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 08:43:09

ohこれはなかなかの物件
前から思ってたんだが、みんななんでそんなに声優が好きなんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 08:48:17

文章書く以上に慣れてる行為だからな。

本来声で演じるのはまた違うはずだが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 09:07:33

ある意味なんの技術もいらないしな
そのぶん練習や勉強でカバーできない魅力が必要になるよーな

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 09:23:42

芝居に技術が要らないなら中の人たちはもっと可愛いはずなんだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 09:40:46

どう思うよこれ
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/157/157159/

**To Loveる……** · 2009/05/19(火) 09:47:21

中の人はいつだって可愛いだろうが

そうだなじゃあ訂正、他人には無い魅力的な声と
声だけで全てを表現する演技力が必要な役割
なぜか凡人が気軽に立候補するポジション

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 10:09:34

制作スレじゃなくてただのネトラジスレにしか見えない件
声優以外いない

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 11:36:52

お前らが余裕コイてる間ににわか外人どもが調子に乗ってるだろうが

タイはじまったな――タイ生まれの美少女ゲーム「Re Angel」がなんかスゴい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242694673/

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 16:01:13

これで絵柄がPたん並だったら買ってるわ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 16:46:05

>>899
チョンブリ県を有するタイには勝てる気がしない

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 23:37:29

中二電気はライター消滅して絵師だけ残る珍しいパターンで終わりそうだな
上手いとライターもプレッシャーで萎縮するのかね

ぬこを引き留めもせずあっさり乗り換えたかと思えばこれだ
あんだけぬこがいいとか言っておきながら結局上手いほうを選ぶのには苦笑したが

自分のほうが上手くて絵柄ウケがいいのを確信して入ってくるのもどうかと思ったな
これ見よがしにカラーリング案を自分の絵柄でアップしていたのは言い逃れできん
塗り師として塗りに徹していればこうはならなかった
自分の部署以外やるのはどんだけできようがアホのやること。
通の間では常識。
ぬこの場合サボってたわけじゃないんだから、感情がこじれるに決まってるだろ。

アピールもぬこ後期～辞任直後までがピークだったしな
勝ち誇りながら尊敬できるだの善人ぶるのも大概だ
上手いしちゃんと描いてる点はいいけど後味が悪いのは否めない

あの企画は色々と教訓を残したな
そしてライター失踪と。

ライター様はわがままだよなほんと

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 23:40:07

中二電気はライター消滅して絵師だけ残る珍しいパターンで終わりそうだな
上手いとライターもプレッシャーで萎縮するのかね

ぬこを引き留めもせずあっさり乗り換えたかと思えばこれだ
あんだけぬこがいいとか言っておきながら結局上手いほうを選ぶのには苦笑したが

自分のほうが上手くて絵柄ウケがいいのを確信して入ってくるのもどうかと思ったな
これ見よがしにカラーリング案を自分の絵柄でアップしていたのは言い逃れできん
塗り師として塗りに徹していればこうはならなかった
自分の部署以外やるのはどんだけできようがアホのやること。
通の間では常識。
ぬこの場合サボってたわけじゃないんだから、感情がこじれるに決まってるだろ。

アピールもぬこ後期～辞任直後までがピークだったしな
勝ち誇りながら尊敬できるだの善人ぶるのも大概だ
上手いしちゃんと描いてる点はいいけど後味が悪いのは否めない

あの企画は色々と教訓を残したな
そしてライター失踪と。

ライター様はわがままだよなほんと

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 23:41:13

大事なことなので（ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 23:41:27

大事なことだから二回言うのですね

シナ ◆xISgGSZQyI · 2009/05/19(火) 23:53:59

いやだよね

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 23:56:00

>>878
俺はただの粘着だけどな
これからもツッコミどころを抑えるつもりだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 23:56:15

大事なこと二回言う。それとても大事。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/19(火) 23:56:56

てか、伝記は体験版を出したけど、その評判が微妙で（叩かれたわけじゃないよな？）
そして責任者っぽい人が色々スレで言ったと思ったら、その直後にスタッフが大量に離れて
今はライターが二人に絵師一人残っていると思っていたけど・・・
誰か内部事情に詳しい人纏めてくれない？
リアルタイムで追っていた自分でも何がなんだか分からない

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 00:04:13

大方自分たちが注目されてると勘違いしてたのが
裸の王様だと気づいて熱が冷めたって所じゃないか
あのスレに名無しが多かったのは
ただ単に語るスレで話すような内容を直接書きに行く奴が多かっただけだし
ゲームやスタッフに興味があったのではなく崩壊を今か今かと楽しみにしてる感じだったよな

スタッフもスタッフだったから同情する気にならないな
ぬこ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 00:22:46

そこらに転がってるライターなんて

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 00:27:39

電気はぬこも微妙だったけど今の絵師様も微妙だな
うまくないだろ体描けてないし

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 00:36:04

スク水セーラー見てきた
Ｐちゃん以外の絵師が上手すぎﾜﾛﾀ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 00:39:15

電気見てなかった
これ体描けてないのかな。細過ぎで癖はあるけど
むしろ首長過ぎなのがちょっと。乗っけただけなのか、こういう絵が描きたかったのか
顎が尖ってるのは突っ込む程じゃないか
カイジみたいなもんだろ、多分

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 00:43:17

身体が描けてないというか、個々のパーツの連続性が取れてないんじゃないかな
まんぐり返しとか、変なポーズ取らせた時に多分思いっきり破綻するはず

ま、パッと見キャッチーだから別段問題にするほどのものでもないと思うけど
GEPとしては平均的な腕じゃね

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 00:43:36

シナは自分の企画がないなら電気に一筆書いてきたらどうなんだ
ＧＥＰでは一番レベル高いほうの立ち絵だし文句もなかろう

シナ ◆xISgGSZQyI · 2009/05/20(水) 00:51:32

>>916
自分のパートは終了した
それどこ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 00:54:16

電気もわからないのに語るスレにいるのかシナちょん・・・
GEPを厨二で検索しろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 01:00:45

それ以前に電気はスクいねえよ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 01:21:37

こみはまあ上手い方じゃね？劣化Ｐちゃん、中二の絵師とどっこいって感じだろ
程度が違いすぎるから目立つ絵師以外はよく知らんけどよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 01:30:28

こみは劣化さーかって所だろ中ニ的に考えて
あのジャンルはキャッチーな絵柄が集まるのかね
こみはCLAMP系のデフォルメ
さーかは型月を実力派にしたような絵柄だったな

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 02:06:52

はからずもあの頃を思い出して涙した。

さーかは上手かった
プロになって遠いところにいってしまったな

未だに崇拝される最高峰の神絵師
ぬこの件をさしおけば
似たオーラを持っていたこみには期待していたのは事実
中二という舞台にキャッチーな絵柄とくれば連想せざるを得なかった

セカイはさーかが居なくなって潰れて絵師様の重要度を知らしめたが
あれはさーかの存在がでかかっただけで
やっぱりノベルゲームはライター様次第だと思い知らされる結果となった

シナ ◆xISgGSZQyI · 2009/05/20(水) 02:09:58

あぁ知ってる……厨二っぽい～だろ
前に参加しようと思ったけどやばそうだからやめた

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 02:31:20

さーかはあの乱立の中で頭一つ抜けた別格の絵師だｗ
遺した絵は国宝級の扱いだしわざわざ失踪した本人追いかけて絵を再利用したゲーム作り出す者まで現れたｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 02:52:16

こみの絵は紙製の着せ替え人形みたいな印象。
いまにもとれそうな首とか。服の中に体があると思えないぺらぺら感。
顔や塗りがうまいだけに惜しいな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 04:13:18

・ぬこに失礼な発言をして謝りもしない
・スレ保守すると見せかけて放置して落とす
・デッサンとれてないキモイ絵
・正面が描けない
・塗りで入ってきたのに塗りの基本もわからない
・自分で「絵師」とか名乗っちゃう
・突如発狂

こみいらねーだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 04:41:31

ぬこ乙ｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 04:46:47

Ｐが突撃して批評してやれよw

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 05:20:10

スク水エロゲスレの絵はGEPでも最高峰のレベル

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 05:24:58

口出すのは自由、なんぼでも出せばいい。ただし、自分のパートをこなした上で。
それを容れるかどうかは担当者の判断。自分のパートは最後まで自分の責任。
いかにもクリエイターらしい、なりふり構わなさが無い奴が多くてウンザリする。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 07:40:26

突然のウンザリご開陳ﾜﾛﾀｗ
意味分からんけど言葉遊びしてるうちは
おまえクリエイターになれないから

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 08:07:01

こんなところに貼りついてる時点で無理

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 08:45:17

別になろうと思ってないから問題ないな

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 09:21:29

>>929
あそこの絵には期待してなかったけど今見てきたら予想外によかったわ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 09:30:14

言葉遊び？　まじめーにそう思ってんだが。
んで、言葉遊びダメかねと思って調べた。

＞ある議題に関して意見が分かれる場合、それにはニパターンある。
＞一つは論理の問題で、論理的に正しいか間違っているかの問題である。これは議論を少々続ければ大抵の場合すぐに収束する。
＞二つ目は公理の問題で、論理を積み上げていく以前の土台となる人生観・世界観などの思想的基盤の差違から来る問題である。
＞こちらの問題は謂わば互いに異なる競技で争っているようなものでそのままでは優劣を着けることが出来ない。
＞収束しない議論に見られるのは特に問題が「公理」の問題であることに気付かないケースである。
＞「公理」がちょっとやそっとの議論で動くものではないことは宗教における教義論争を例に考えるとお分かりだろう。
＞どれだけ「論理」的に正しい発言をしても相手は折れない。それどころか"ずれた"発言を畳み掛けてくる。自分の発言を検証しても"矛盾"は見られない。
＞当然相手も同じような状況に陥っており、募る苛立ちも手伝って延々と続く罵倒合戦になるケースも想像に難くないだろう。
＞ちなみに逆のケースもたまにある。それは議論が"人それぞれ"で終わってしまう場合に相当する。
＞前者は不毛でこそあれ「論理」を見直す機会を得られる分幾分増しであるが後者はそれすらなく救いようがない。

値打ちの無い事を声高らかに述べてるのがダメなわけね。悪かったよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 09:54:43

必死すぎﾜﾛﾀｗ
どちらにせよ、たかだか>>931程度で必死に反論してしまううちは
おまえクリエイターになれないから

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 10:00:34

>>935
真面目な話、何かあったのか？
自分の企画でトラブルでも？

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 10:37:03

般　羯多呪多得想掛所亦無耳不是異蘊観　摩　
若　諦呪能是阿究礙得無意鼻増舎色皆自　訶
心　羯即除大耨竟無故老識舌不利色空在　般
経　諦説一神多涅掛菩死界身減子即度菩　若
　　　　呪切呪羅槃礙提盡無意是是是一薩　波
　　　波曰苦是三三故薩無無無故諸空切行　羅
　　　羅　　真大藐世無陀苦明色空法空苦深　蜜
　　　羯　　実明三諸有依集亦聲中空即厄般　多
　　　提　　不呪菩佛恐般滅無香無相是舎若　心
　　　　　　虚是提依怖若道無味色不色利波　経
　　　波　　故無故般遠波無明觸無生受子羅
　　　羅　　説上知若離羅智盡法受不想色蜜
　　　僧　　般呪般波一蜜亦乃無想滅行不多
　　　羯　　若是若羅切多無至眼行不識異時
　　　諦　　波無波蜜顛故得無界識垢亦空照
　　　　　　羅等羅多倒心以老乃無不復空見
　　　菩　　蜜等蜜故夢無無死至眼浄如不五
　　　提
　　　薩
　　　婆
　　　訶

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 11:07:31

ライターでも文豪でもないけど、文章体だけならシナに勝る自信がある
内容は、やたらサブカルでヴィジュアルを重視してる傾向がゲ製に限らずあるから
俺が書けるジャンルが受け入れられるかわからない

だれか俺を雇えよ
スクも少しはできるよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 11:42:08

ういやつめ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 11:46:00

さーかってPixivの絵みる限りでは微妙なんだけどそんなに上手かったのか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 12:13:40

>>939
サンプルうｐ
文章体をアピールするってことは、全画面表示形式のノベルゲー向きか？

シナ ◆xISgGSZQyI · 2009/05/20(水) 12:21:48

ま、俺には及ばないだろう

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 12:23:09

お前の文章見たこと無いわ
Pちゃんと同じように口だけライターだろ
つまらんからさっさと死に晒せ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 12:59:40

>>943
ぶっちゃけていい？
お前の実力は文才がちょっとあって得意になってる中高生と同レベル
悪い意味でのラノベのノリそのもの

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 13:07:30

あと、このスレでシナは文章が上手いとか面白い・・・ってな書き込みが結構あったけど、
あれは未来蹂躙とかのシナリオのことな？
お前のことじゃないからｗｗｗ
気づいてると思うけど、念のため・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 13:15:02

晒しもしないクズは別のスレで吠えてろよ
シナはクズだけど、少なくとも自分の文章を晒して必死に言い訳してるんだ
まあ単発の言うことなんですけどね

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 13:17:07

このスレで吠えないで、どこで吠えるんだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 13:35:19

で、こういうレスがつくと単発じゃないのに単発とか言っちゃう基地はシナと未来蹂躙、どっちに粘着してるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 13:50:49

そもそも未来蹂躙ってなんだよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 13:53:33

>>950
おまえ知らないのｗｗｗ
俺も知らないけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 14:00:26

え、未来蹂躙てシナやんやのーへんの？

つゆーかお前らこげな昼からわっしょいしててうちと同じニートや在らへんか？
うち嬉しいわ

シナ ◆xISgGSZQyI · 2009/05/20(水) 14:32:50

ま、近々やるかも

どんな需要があるんだろう
偏ったお前らに聞いても意味ないと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 14:35:48

>>949
勘違いしている、単発のシナ擁護はどうせシナの自演扱いされるだろうけど、ってこと

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 14:41:14

>>953
とりあえず次スレ立てていって。ついでだし

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 14:47:55

今はさ、世紀末じゃん？
だからソレか、その逆がイイと思うんだけど
つまり北斗みたいなスリルサスペンスか、ひなたぼっこみたいなほんわか日常系
またはソレらの茶化し。

あとシナちゃんのシナリオ読みたいからどっか落ちないトコにあげといて

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 14:50:34

これは突っ込んだら負けだッ！
でも我慢できない……！

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 16:35:56

>>954
というより、文章に関してはどう頑張っても「普通」以上の評価は出ないのが語るスレ
だったはずなのに「面白い」という評価が乱舞する事態は異常なんだよ。

正直惨めにならんのかと思うがそんな全うな自意識持ってるわけもないよな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 16:38:48

※ただしステフ2とネタナドは別格

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 17:45:49

>>958
相変わらずの粘着乙
惨めにならない？

っていうか、自分にはむしろここの住人の絵師評が異常に厳しいと思う
Pは言われてるほど異次元じゃないし、こみは普通に上位じゃね？
ぶっちゃけ私怨抜きにするとＰってどうなの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 17:54:50

>>960
Pはカス

てかシナを叩いている奴が粘着認定されるケースを最近よく見る気がするがなんなんだよ一体

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 18:01:14

こみたんはうまいよ普通に

シナ ◆xISgGSZQyI · 2009/05/20(水) 18:10:50

やっと時代が追いついたか

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 18:22:36

>>961
前スレの粘着二人がヤバ過ぎたんだろ

電気は結局スタッフ同士の叩き合いで消滅ってことなの？
あと俺もこみは普通にうまいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 18:25:30

このスレの書き込みに振り回されてる奴は三流
振り回す方に回ってようやく二流
自作自演で流れを操作して狙った結果を出すのが一流

おまえらはいつになったら一流になるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 18:47:22

じゃあお前は三流なんだな…

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 18:50:58

電気は主にぬこのファビョりで消滅したんだろ
あと責任者がクズ
こみはよく知らんが
スイーツなんじゃね？
ほらあれだ、がんばっちゃう私が好きってやつ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 18:57:08

がばんがどうにもならない無責任野郎だったんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 19:02:51

確かライターも酷かったな
くま、コウ、リツ
そりゃ他メンも裸足で逃げ出すわ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 19:08:34

お前らほんとに伝奇好きだな
たまにはおっぱいちゃん笑み社のことも思い出してあげてください

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 19:12:40

おっぱいちゃんだったのか
ちょっとブログ見てくる

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 19:49:16

こみは上手いんだろうけど表情が気持ち悪い

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 20:02:59

>>939だけど、酷評でもなんでもいいから批評をもらえるなら書いてみたいな

そもそも、サンプルを上げるとして、どんなものがいいんだ？
SSみたいな短くてレトリックがハッキリしてるのは苦手なんだけど

あと、文章体としては
ゲ製ではよく批判される地の文進行で登場人物は少なめ
俺のレベルだと、沢山のキャラクターを捌くのは無理

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 20:13:23

は～い♪　ワンクッションワンクッション♪

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 20:14:05

文体なんてのはな、違和感なくするっと脳内に入ってくる程度があれば充分なんだよ
文体だ、美文だなんて後からついてくるもの

>>973
とりあえず、登場人物2人縛りで、ちゃんとオチのあるショートショートでも書いてみればいいんじゃね。基本だし
文体はどうぞご自由に

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 20:20:01

>>961
こんな場末のスレで面白いと言われようが普通と言われようがカスと言われようが
作品の価値は1nmだって上下しないんだから、粘着だとかそんな価値はないって
なんでわかんないんだろうね。

そういえば前に価値がないっつったら「悔しいの？」とか電波レス返ってきたなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/20(水) 20:22:02

悔しいの？