タスクシステム総合スレ part6

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/03(金) 11:25:39

タスクシステムについての議論、相談、質問、雑談などのスレです

part5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1234977661/
part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1233459490/
part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226199100/
part2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196711513/
part1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1173708588/

・タスクと呼ばれる実装は、非常に多岐に渡ります
　古典タスクシステムについての話題は「>>2」と明示してください
　そうでない場合はカスタム版であることを明示してください

・人を憎んで言語を憎まず

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/26(日) 12:45:28

>>847
グローバル変数なんてどこに書いてあるんだよ
俺が認めるのは引数でのアクセスだけだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/26(日) 12:53:10

幼稚園児「俺が認めるのは三輪車だけだ！押し車なんて認めん！自転車？バイク？なにそれ」

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/26(日) 22:02:08

>>826
810だが返事し損ねてたスマン
君が例の活きのイイ暴れん坊HSP使い君か…。数々の暴言のお噂はかねがね…

まず「業界」とか「業界の常識」を知らないからあーだこーだなんて言ってるのは気にせんでよろし
それらはとても恥ずかしい人達なんだ。「業界」ったって裾野広く、事情も色々、技術格差も天地

＞１．タスクというとタスクシステムのことなの？>>2なの？知らないとハズい？

俺のような年寄りがタスクがーとか口を滑らせたらLogicianLordのようなレガシーな実装やそれに付帯する
独特の言葉遣いの話とでも解釈しとけばよろし。知らなくても別に恥ずかしかない。知ってても知らん振りしとけばいい。
だいたいASMしか使えない状況に置かれなければ、これがいかに癖の無い、オーソドックスな、バカでも一目で
理解できる記述方法か、ということが分からないだろ
別の言い方をすれば、構造化やOO風味を加えたC++のような静的型付け言語とその環境に親しんでるなら
LogicianLordの説明（独自用語の数々）の大半は価値がない。むしろ頭真っ白の初心者には毒になる部分が多い。
今更この独特の言い回し、方言の数々を脳にインプットしてもね。ヘンテコボキャブラリは意思疎通の障害でしかない

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/26(日) 22:44:53

>>826

続き

＞　２．>>2のLogician Lordとかを見る限り、実行待ちキューに小さな処理を放り込んで
　　　順次ディスパッチしていく、タスクディスパッチャーだと思うんだけど、この認識でいい？

それでええよ。その昔、OSが提供されないハードにかぶせる小さな小さなモニタープログラムの一種だ。
こういうものを雛形（ハッタリかましたい奴はフレームワークと言う）にした古風な竹槍突撃戦法が昔は盛んだった

LogicianLordのような仕組みにアドホックな拡張を加えて、例えば実行コンテキストの保存/復帰やTSSや
メッセージパッシングする仕組みを加えたら、それはもはやマルチタスクOSのカーネルそのものなのであり
つまり振り出しに戻るってこと。パクリ元から一旦削り取ったものをもう一度組み込んでるともいえる。
そういうものを例えば現代版タスクシステムだとか言う奴がいたら無視してよろし。それはアンカリングとか
確証バイアスの一種だ

タスクシステムとは実装レベルより上位の普遍性を帯びた概念だとか拡大解釈したがる輩についても同様だ。
ターゲットハードウェアが変わる度に実装レベルの常識はゲシュタルト崩壊してしまうから、タスクシステムに
普遍性を見出そうとして、より上位の、例えばアーキテクチャ・パターンのようなものとして再定義したくなる
若手のレトロファンの気持ちとしては分かるけどね。「タスクシステム」は過去の貧しい開発環境でしか通用
しない実装レベルのイディオムでしかない

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/26(日) 22:53:10

>>850-851
ROM人だが、この説明が一番しっくりと来た。ありがとう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/26(日) 22:55:38

長い
３行でまとめろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/26(日) 22:59:14

>>851
訂正
s/若手のレトロファンの気持ちとしては/若手のレトロファン（？）の気持ちは/

この飽食の時代。薪で火を焚いたり粗末な雑炊のを作ったりする方法を教えて
うれしいうれしい、おいしいおいしいって言ってくれるなら幾らでも教えるけどね
もっとマシなもん食えよと思うね。栄養満点のものをさ

若い育ち盛りの子がタスクシステム素晴らしいなんて暢気なこと言ってたら
周りからおいてきぼり食っちゃうぞ？Q3AでもOGREでもIrrlichtでもBulletでも
SpringHeadでもTOPPERS/JSPでも何でもいい。もっとマシなもん食べて
栄養付けて運動して身体作らないと

HSP君はこんなところでダベってないで先へ進みなさい。ここにはもう何もない。何もだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/26(日) 23:12:07

>>851
自称オサーンのくせに、低脳ポエマーのHSP君と同じ臭いがする。ひとことで言うとうさんくさい。

> LogicianLordのような仕組みにアドホックな拡張を加えて、例えば実行コンテキストの保存/復帰やTSSや
> メッセージパッシングする仕組みを加えたら、それはもはやマルチタスクOSのカーネルそのものなのであり

頭大丈夫か？そんなもんぐらいで「カーネルそのもの」になるわけないじゃん。
ほんと、インチキ霊媒師みたいなやっちゃな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/26(日) 23:18:13

ポエマーがポエマーを呼んだか…

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/26(日) 23:24:57

>855
> 「カーネルそのもの」になるわけないじゃん

OSのカーネルの要件いってみたら？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/26(日) 23:33:38

>>857
OSのカーネルっていえばプロセス・メモリ・デバイスを管理してハードウェアを抽象化するようなもんだと思うが
プロセス管理がタスクと同じって言いたいのかな？
タスクシステムがスレッドと同じ使われ方してると想定してるってのはかなり無理があるが…

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/26(日) 23:37:50

この場合は、組み込み系のリアルタイムOSのような小規模を想定していると思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/26(日) 23:44:50

>858
RTOSのマイクロカーネルとか読んだことあるかい？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/26(日) 23:45:58

小規模組み込み系リアルタイムＯＳ並みの環境ならタスクがカーネル同等？
ってことはその小規模環境ではカーネルなりタスクなり使えってことかね。

で、今のＰＣみたいなリッチな環境ならカーネルのスレッド使えってことか？
ゲームアプリ内のオブジェクト管理とＣＰＵのスレッド管理を同じ仕組みでやれ、と？

どうも適応範囲がまったく異なる技法を同列に比較しているように見えるが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/26(日) 23:53:53

また極端に考えなくても、タスクシステムはデザインパターンの１つだと思ってればいいんでないかな

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/26(日) 23:55:07

>861
> 小規模組み込み系リアルタイムＯＳ並みの環境ならタスクがカーネル同等？

タスクがカーネル同等？何の話だ？
そのわけのわからん疑問が出たきっかけの文書、引用して提示しろ
ところでそのタスクって何だ？

> ってことはその小規模環境ではカーネルなりタスクなり使えってことかね。

> で、今のＰＣみたいなリッチな環境ならカーネルのスレッド使えってことか？
>ゲームアプリ内のオブジェクト管理とＣＰＵのスレッド管理を同じ仕組みでやれ、と？

その考察が出たきっかけを提示しろ。論点をずらしてるのか、そうでないのか

> どうも適応範囲がまったく異なる技法を同列に比較しているように見えるが。

適用範囲とは何かkwsk

それと、俺の質問に横レスしたお前だ。話を戻してもう一度問う。

OSのカーネルの要件をいってみたら？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/26(日) 23:55:44

>>862
すくなくともこのポエマーはそー考えてないみたいだぞ…
>タスクシステムとは実装レベルより上位の普遍性を帯びた概念だとか拡大解釈したがる輩についても同様だ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/26(日) 23:59:58

盛り上がって参りましたね。では、おやすみなのねー

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/27(月) 00:01:36

>>863
その疑問は初めにタスクがカーネルそのものといった人に聞くのがいいのでは？
>メッセージパッシングする仕組みを加えたら、それはもはやマルチタスクOSのカーネルそのものなのであり

そもそもOSのカーネル要件って何よ。
そんなのＯＳの用途によって変わってくるんでない？
それともどこかの団体が決めた”ＯＳカーネル要件”って決め事でもあるのかね？あるなら教えてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/27(月) 00:08:04

>>866
横レス君は逃げまくりだな。質問に答える気がないなら黙ってていいよ
お前>>855でもないのに何で俺にレスした？同一人物？
違うよね？だったら君も>>855に興味ない？だって彼は

「それは違う。OSのカーネルとはかくあるべし」

という確固たる信念があると思うよ？彼の持論、俺は聞いてみたいなー
だから邪魔しないでよ。ね

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/27(月) 00:11:23

>>867
こちらは質問に答えたがね。”質問になってない”って。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/27(月) 00:12:13

横からレスするタスカーは落ち着きがねー
引数君並に日本語が不自由な子

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/27(月) 00:17:01

横レスちゃんの>>855側面支援が必死すぎてマジうぜーわ

>>855カモーン。俺もききてーぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/27(月) 00:22:59

>>861
んー。横レスちゃんは他人の話を聞かないタイプだな
誰も話してないこと突然疑問提起してね？
話題逸らして引っ掻き回して>>855を逃がしたいのか？謎だぜー

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/27(月) 00:26:52

やねが１人で頑張ってるのに無茶いうなよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/27(月) 00:28:03

>866
> そもそもOSのカーネル要件って何よ。
> そんなのＯＳの用途によって変わってくるんでない？
> それともどこかの団体が決めた”ＯＳカーネル要件”って決め事でもあるのかね？あるなら教えてくれ。

ふーん。そういう立場を取るなら>>855の
> そんなもんぐらいで「カーネルそのもの」になるわけないじゃん。

↑にでも噛み付いてれば？ね、聞きたいでしょ？>>855の持論
俺は聞きたいなー

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/27(月) 00:35:04

>>872
やねさんみたいなスーパープログラマは
２ちゃんで顔真っ赤にして書き込んだりしません＞＜

ほんとだって！

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/27(月) 00:41:01

>>874
やーねー

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/27(月) 01:00:31

やねう大先生のような立派な人物はこんな所に顔出さねーわな
並列さんなんて恥ずかしいコテ名乗ったりしないぜー

>>873
だわなー
横レスちゃんが>>855のカリスマ的発言に関心を寄せないのは謎すぎるぜー

さて、>>855カモーン

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/27(月) 01:23:22

やねは複数ＩＤをやりくりしてるんだからそう急かすなよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/27(月) 01:59:15

今更タスクシステムなんて遺物を素人に認めさせようとして
ネットで日々布教活動に勤しむファードアウトハゲのほうが
よほどインチキ霊媒師みたいじゃないか！

だなんて思ったりしませんよ！絶対に！

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/27(月) 02:17:34

なにか盛り上がってるなと思ったら
キチガイポエマーが一人追加されただけじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/27(月) 03:05:32

カリスマタスカーちゃん（>>855）まだー？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/27(月) 07:31:11

やねうらおガッツ見せろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/27(月) 12:52:36

やねうら遊びしてるのは例のアイツ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/27(月) 13:41:56

>>881-882
やぁねー

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/27(月) 16:03:41

俺的な理解では、例のHSPerがオサーン元タスカーのふりしようとしたが、あまりに書く文章がポエムだったので
すぐに同一人物だと特定されてファビョっている。

>851の
> HSP君はこんなところでダベってないで先へ進みなさい。ここにはもう何もない。何もだ

は自分に宛てたメッセージ。こいつ自分で自分にこんなこと書いてるのかと思うとなんだか笑えるな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/27(月) 16:50:37

実は殆ど自演で二人しか登場人物がいないのがこのスレ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/27(月) 19:31:36

やねさんくらい聡明で馬力のある人になると
相手に自演されても理詰めでまとめて撫で斬りにしてくれる
疑心暗鬼に陥ってすぐ自演認定するような女々しい人とは格が違うんだよ

タスク霊媒師は早く>>855のロールをこなせよ。待ちくたびれたー

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/27(月) 20:26:26

褒めても貶しても同じ意味になるやねさんすげー

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/27(月) 23:58:48

今、Part1スレ読み返したら俺様の凄い自演を見た
もう2年経過してるから晒してもいいよな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/28(火) 00:16:37

どうぞ

**810** · 2009/04/28(火) 01:54:57

888の凄い自演の話の腰を折るようで非常に申し訳ないのだが
>>850-851はパート３スレ以来久しぶりにポエムで頑張ったんだが腕が訛ったかのう…
お子様の作文に見えるくらい幼稚な出来だったかのう…くやしいのう…

パート３スレでの書き込みはID:rnZd7PxY辺りから追跡可能なのねー

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/29(水) 10:22:25

>>855 にからんでるアンチは
まさかタスクシステムがカーネルそのものってのを肯定してるのか…？
それとも自演を疑われたのがよほどこたえたのか。

どっちにしろダメな子だな…

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/29(水) 15:07:59

横レスちゃんは相変わらずルサンチマンに満ち溢れてるぜー

>>855のカリスマ性に注目が集まると何か具合が悪いのか？
俺はカリスマタスカー先生>>855に期待してるぜ？
奴ほどの漢は取り巻きの助勢に頼らないぜ
差し出がましい横レスは不粋なんだぜ
お前は彼を見くびってるんだぜ

さて、>>855カモーン

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/29(水) 15:59:00

どう見ても855が正しい。それに絡んでる奴は低脳。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/29(水) 17:24:57

確かに855に絡んでるアンチって煽ってるだけで
誰一人反論できてないんだよね。

理論で反論できないからってあまりに見苦しい…

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/29(水) 19:13:38

なんかやりづれー

今までタスク派としてグローバル変数君、引き数君、
当たり判定補正君、HSPしか使えないキチガイ君を
散々おちょくってきたけどよー

＞煽ってるだけで誰一人反論できてないんだよね。
＞理論で反論できないからってあまりに見苦しい…

こういうイイ子ぶりっ子なお咎め受けたことねーぜー？

ダブスタやーねー

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/30(木) 19:54:48

誰か何か書き込めよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/30(木) 21:40:14

ブートしてからゲーム固有のコードのエントリポイントまでの
一連の初期化の手続きを担うブートローダ、それと
簡易の割り込みコントローラにタスクコントローラ等
（タスクっつってもスレッドモデルのそれではない）

スプライト機の頃は色々と牧歌的でみんな天邪鬼でいられたから
こういうハードにベッタリくっついた自分用のモニタを再発明しまくってた

　・割り込みハンドラが起動するシステムレベルのタスク
　・ゲームが起動するユーザーレベルのタスク

これらが同じタスクコントローラの管理下にあった

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/30(木) 21:47:32

…場合が多かったっつったほうがいいのかな

あと上のようなモニタにみんな好き勝手に名前付けてた

曰く、タスクシステム、(人名)(ハード名)ドライバー、(人名)オペレーティングシステム
などなど、あげればキリがない

まぁなんだ。本当に色々と牧歌的だったのよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/30(木) 21:52:27

昔のACTやSTGはアセンブリでベタ書きした複数の単純な
ステートマシンの処理をnon-preemptiveに並行に高速に
グルグル走らせてりゃそれでオーライだった

ところがSLGやRPGみたいにちょいと規模がでかくなると途端に
複雑な状態遷移、重たい処理が登場。線形に記述させろという
要求が出たり。これに対応する幾つかのアプローチの中の
ひとつがyield可能なタスク、コルーチン、non-preemptiveな
マルチタスク、の追加

OS屋がいうタスクと同じようなものが加わったって感じ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/30(木) 22:01:38

上で書いたコルーチン。当時は時分割とかいったかな
OS屋に言わせればタイマー割り込みによるpreemptiveな
マルチタスクじゃなければ時分割じゃねーとか言われそう
今思い返すと言葉の使い方はかなりいい加減だったかも

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/30(木) 22:13:00

馬鹿がうるせえな
ちゃんと引数通すソースの前ではゴミ同然

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/30(木) 22:32:03

うは！ここ怖いね！

上で割り込みコントローラって書いたけど、管理と書くべきだったかな
昔のことだからもう忘れたよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/01(金) 00:23:43

ハードを直に触ってたころのタスクは原始的なカーネルに近いって昔話かね。
だから何？としか言えんが。

それがゲームでタスクシステムを使わん理由とどんな関係があるのやら。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/01(金) 00:41:59

怖いよー！おかーさーん
何でこいつ怒ってんだ？つーか日本語がおかしくねー？

＞ハードを直に触ってたころのタスクは原始的なカーネルに近いって昔話かね。
＞ハードを直に触ってたころのタスクは原始的なカーネルに近い
＞タスクは原始的なカーネルに近い

はぁ？だわな
マジでこういうフェードアウトバカは消えてくんねーかなー

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/01(金) 00:49:01

>>903=>>855じゃね？
グローバル君級の馬鹿の臭いがする

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/01(金) 01:01:45

まさに>>894の反応ですな。

つまらん。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/01(金) 01:35:55

> ハードを直に触ってたころのタスクは原始的なカーネルに

本当に意味が分からない…この人の言うタスクって何すか？
単語の使い方が独創的すぎて付いていけない…

誰かエロい人解説してください

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/01(金) 02:24:10

>>907
俺はエロいけどこればっかりは解らんね
何故かつーと>>903は

ぼくのかんがえたぼくのたすくはぼくのあいでんててー
たすくをひていするやつはぼくをひていしている
ぜったいゆるさない

こういう手合いだから。こういうのはご本人に聞いたほうがいい
たぶん聞いたら笑っちゃうとおもうけどね！

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/01(金) 03:24:52

そうすか…

>>850さんも

> 俺のような年寄りがタスクがーとか口を滑らせたらLogicianLordのようなレガシーな実装やそれに付帯する
> 独特の言葉遣いの話とでも解釈しとけばよろし

ともおっしゃってますし…

なんか内々で作り出した独特の用語が色んなところで意味の食い違いが露になってる
というかコンフリクトしまくってる感じしますね…

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/01(金) 04:46:13

＞意味の食い違いが露になってる
＞というかコンフリクトしまくってる

マジレスするとそこがかなり凶悪なとこで
実際に目撃したコミュニケーション不全の例

オヤジ：『ここでチェンジタスクしてるの？』
全員　.：「え？」
オヤジ：『タスクチェンジ？』
全員　.：「は？」
オヤジ：『ぐすん…』

オヤジ：『ここでメイクタスクすればいい』
全員　.：「え？」
オヤジ：『タスクメイク？』
全員　.：「は？」
オヤジ：『ふぇ～ん…』

オヤジ：『キルタスクした？』
全員　.：「え？」
オヤジ：『タスクキル？』
全員　.：「は？」
オヤジ：『きーっ』

まぁ少数派がリハビリするんだけどね。零細でNDS専門のとことか古代生物が優勢だったり

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/01(金) 05:12:32

>>910
チェンジタスクは意味不明だが、メイクタスクとキルタスクは、タスクシステムに生成/解体の責任があることを
理解していれば、普通わかりそうなものだが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/01(金) 05:35:45

まぁなｗ
つか上の例は食い違いとかコンフリクトすらしてないけどなｗ

オヤジ：『これスレッドじゃなくてタスクでしょ？』
全員　.：「スレッドもタスクじゃね？」
オヤジ：『スレッドもタスクなの？』
全員　.：「そうだよ？」
オヤジ：oO（えー…）

オヤジ：『これタスクじゃなくて時分割でしょ？』
全員　.：「プリエンプションされるタスクもあるよ？」
オヤジ：『プリ、プエルトリ、え？』
全員　.：「プリエンプション」
オヤジ：『プリエン（ガブッ）痛っ』

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/01(金) 06:46:48

一人想像力が豊かな子がいるようだが

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/01(金) 09:12:46

人格をネタにしなければ話の一つもできないスレ

Dan、やね、shi3zみたいで嫌ーな感じ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/01(金) 09:46:41

リア充に挟み込むなんて、やーねー

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/01(金) 10:12:25

やねはエロゲに限っては貢献してるんだからチンコ無罪にしてやれよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/01(金) 10:55:35

連休になると毎度ゴミクズみたいな馬鹿学生が出てきやがる

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/01(金) 11:51:14

shi3zだけはビッグマウスのガチのキチガイ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/02(土) 00:25:57

アンチのねたみひがみそねみが渦巻いてるなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/02(土) 00:55:22

一人想像力が豊かな子がいるようですけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/02(土) 01:25:01

>>919,920
またそうやって釣ろうとする。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/02(土) 06:58:34

俺も妬みにしか見えないね。

弾もshi3zもやねうらおも年間億単位で稼げるだけの一流の技術者だからね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/02(土) 09:04:05

技術的にはなんちゃってだろ。
社長業やったりとか、ブログで吹いたりする才能はあっても。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/02(土) 09:27:23

>>923
なんちゃってで、オン・ザ・エッヂのCTOになれるとでも思ってるのか。

本当におめでたいな、お前の脳みそは。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/02(土) 10:20:19

shi3zのことだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/02(土) 10:33:15

>>925
未踏に採択され、東大で授業を受けているような奴が、技術的になんちゃってなわけないだろ。

お前も本当におめでたいな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/02(土) 10:41:54

そこが分からないところだ
本人もプログラマーとして一流とは思ってないだろ？
その他の部分がすごい訳で
ていうかいくら凄腕のプログラマーでも、経営者になるのとは別だろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/02(土) 10:44:41

若者特有の自己愛的万能感だね。
何一つ根拠が無いのに自分は世界で一番有能だと信じてるアレだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/02(土) 10:51:16

>>927
shi3zに関しては、彼のしてきた仕事を客観的に見て、一流だと判断できると思うけどな。

彼の会社には、彼の上を行く、超一流のプログラマが揃っているから、
彼自身、自分の能力に満足できないでいるだけで。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/02(土) 11:34:41

ID:IKAN4u9x 君は想像力が豊かな子だとは思ってたが
自己紹介がくどいな。自意識過剰なんじゃないかい？

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/02(土) 11:35:35

shi3zは具体的にどの仕事が一流か俺にはわからないけどな
行動力はすごいと思う

やねはある程度記事なりブログなり本なりとしてアウトプットしてるから分かる
成果物も一般人が利用できる形で、ソース付きでうpしてるしね
自称スーパープログラマってのは大阪人特有のハッタリ遊びだと思うが、厨房から見れば十分スーパーなので
素人が信者になりやすいね

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/02(土) 11:39:39

>>931
> shi3zは具体的にどの仕事が一流か俺にはわからないけどな

例えばDirect3Dにしても、先駆的にライブラリを作って本書いたじゃないか。
その功績が認められてMicrosoftから声かけられたわけで。

やねうらおは、小学生にして、DIHプロテクトを開発した天才だからな。
生活が落ち着いたら東大の大学院に進学を考えているって言ってたし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/02(土) 12:08:16

>>931
一流、二流、三流の評価はできんが
shi3zはD3DRMに着目して本を出した。90年代末期だったと記憶してる
当時あれは貴重で面白い読み物だったのだよ

変な嗅覚、行動力、ハッタリスト（褒め言葉）。shi3zは面白い奴だよ
プログラマとしてはイマイチだと言われるかもしれないが
まぁそれは天は二物を与えずってやつだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/02(土) 12:20:50

きみたち、タスクシステムの話をしろー

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/02(土) 12:26:43

>>933
> shi3zはD3DRMに着目して本を出した。90年代末期だったと記憶してる

それは、1997年の末だよ。90年代末とは少しニュアンスが違うと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/02(土) 13:36:40

>>935
細けぇなおい…

それにしても今でもshi3zの追っかけっているのか。おもしれーな

一度聞いてみたかったんだがお前さんは自称タスク派なのかい？アンチなのかい？
タスクシステムなんて手垢で汚れたポンコツ用語をまだ使ってる現場にいるのかい？
どこで覚えたんだい？何で使ってるんだい？ケータイゲーかい？

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/02(土) 13:46:52

何事も使い手次第
今でもタスクシステム全盛のFC時代より詰まらんゲームが量産されてるしな

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/02(土) 14:09:26

「手垢で汚れた」って褒め言葉だろ。
使い込まれて確立しているんだから。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/02(土) 14:18:53

自嘲したつもりだったんだが少し自惚れが入っちゃったかもな

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/02(土) 14:18:57

>>936
> 細けぇなおい…

Windows98以降、SE/ME/2000が出てからDirect3DRMやっているのと、
それ以前とでは全然話が違ってくると思うんだが。

> 一度聞いてみたかったんだがお前さんは自称タスク派なのかい？アンチなのかい？

俺はどちらでもないな。

まあ、タスクシステムがそのゲームの構造的に向いてると思うときはそれに近いコードを書いて使うよ。
これって、タスクシステム派に含まれるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/02(土) 14:26:39

映像がすごくなるたびに、ゲーム以外の部分に開発リソース取られてるような気がする

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/02(土) 16:29:04

>>940
＞これって、タスクシステム派に含まれるのか？

どうなんだろうな。少なくとも俺の感覚では
それをタスクシステムと呼んでなければ
タスク（システム）派とは言えないだろうなと思うわ

スレ読んだ感想は
タスクシステムは既にバズワードとしての性格を強く帯びており
そういう面が忌み嫌われているのかなぁと感じた。これは分かる
俺は他所さん相手にこういう言葉を使うのは避ける性分なんで
そういう意味ではタスク派ではないんだろうな、とも思っている

積極的に守る動機が自分の中に見つからないんだな

状態機械のコレクションがあり、一定周期で更新を繰り返す
シミュレータであれば何でもいい。誰にどう実装してもらおうが
構わん。細かい部分は耽美ワールドの争いでしかないというか
巨大な開発工程全体を俯瞰すればその微細なパーツに
固執してもゲインが得られないというか。全くどうでもいい

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/02(土) 17:54:01

>>942
> 巨大な開発工程全体を俯瞰すればその微細なパーツに
> 固執してもゲインが得られないというか。全くどうでもいい

まあ、もちろんそうだね。

ある規模の開発においてはゲームエンジンまるごと改良しつつ流用していくか、
さもなくば丸ごとに近い形で書き直しが発生するので、あまり再生産性とか
小さなパーツにこだわっても仕方ないという意味はあるんだよね。

逆に、一人で出来る規模の小さなゲームを早いペースでリリースしていくなら、
タスクシステムを含めて、各パーツが適切な粒度の再利用可能な部品として
整っている必要はあるだろうけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/02(土) 18:09:30

別に他人の人格や言動を批判するのはいいが、
大なり小なり成果を残してきてる連中だということは忘れるなよ。
どんな人生歩んできたか知らないが、
そんな人々を見下したり馬鹿にしたり出来るほどの成果は残してきたのかねえ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/02(土) 18:55:50

苦労して成果を残してないからこそ好き勝手言えるんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/02(土) 18:57:22

shi3zには最大限の賛辞を送ったつもりなんだがな
あんまベタ褒めするのも気持ち悪いだろ。信者乙とかさ

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/02(土) 22:00:22

『あの人プログラマとしてはピカイチと言われたのかもしれないけど
鼻詰まってるし椅子磨いてばかりだしハッタリのひとつもかませないんだ
天は二物を与えずとはよくいったものさ』

営業兼経営責任者たる零細社長にはこれほどの侮辱はそうそうない
これがわからない下っ端開発厨がグダグダ言ってんでしょ